kyokyo 发表于 2018-2-27 20:50
不损失音质的关键是动态范围足够。
数字音量关键通常不在数字部分，更不在数字算法，而是在DA部分。DA部 ...
现在有个问题是DAC的比特并不算真比特，rockna也就说是26bit
VG2的内置电阻阵列前级很不错。虽然也存在放低码率稍有点薄的问题。但是信噪比动态细节这些硬指标太强大了。
好贴，顶顶
最近发现一个问题，如果是输出超过了标准电平，比如DAVE HUGO2输出12V，是把数值放大了吗？
数字VOLUME，此刻都看LEEDH了。SOULUTION在用，WIN10版本Audirvana也可以使用。此外，模拟方式还有METRUM的直接控制参考电压来完美达成音量控制。;P
dekiller 发表于 2018-10-16 23:45
数字VOLUME，此刻都看LEEDH了。SOULUTION在用，WIN10版本Audirvana也可以使用。此外，模拟方式还有METRUM的 ...
WIN10版本Audirvana用WASAPI输出有音量刻度条，选ASIO输出时音量刻度条就没了。
难得的好文，有理有据，分析透彻，感谢分析:loveliness:
最近一段时间玩音响的体会是，前级太太太太太太太太重要了:lol:lol:victory:
dekiller 发表于 2018-10-16 23:45
数字VOLUME，此刻都看LEEDH了。SOULUTION在用，WIN10版本Audirvana也可以使用。此外，模拟方式还有METRUM的 ...
请教下metrum的音量控制方式相较其它的优劣势如何？
三星带花 发表于 2018-2-9 00:01
哥们你太牛逼了
粗一看还以为是真的，再仔细一看。。。。
本帖最后由 codecos 于 2025-4-28 19:37 编辑
模拟电位器虽然可以同时衰减DAC输出的信号和噪声，但它自身及后续电路引入的额外噪声往往超过了DAC的底噪被衰减后的水平，因此在整体上仍然导致信噪比下降。
在理想情况下，模拟电位器确实能够同时按比例衰减DAC输出的信号和底噪，这在理论上应该保持信噪比不变。然而，实际应用中存在的问题是，模拟电位器本身以及后续的电路会引入额外的噪声：
[*]电位器本身的热噪声
[*]接触面的接触噪声和摩擦噪声
[*]电位器轨道的非线性和不均匀性导致的失真
[*]电位器和后续放大电路之间的阻抗匹配问题
[*]接地环路和电源干扰引入的额外噪声
当音量调低时，这些额外引入的噪声变得更加显著，因为它们的绝对电平基本保持不变，而音频信号却被减弱了。最终，这些额外噪声往往会超过DAC原本的底噪被衰减后的水平，导致整体信噪比下降。
这哥们不知道发生了啥，最后的回复在2019年
继续进化 发表于 2022-9-30 18:13
请教下metrum的音量控制方式相较其它的优劣势如何？
Metrum adagio和pavane用家，实际比较adagio的前级和独立前级，adagio方案吹的飞起，实际前级效果还不如audiogd he1平衡胆前级，声场动态细节完全被骑脸. 原因在于adagio平衡是4V输出，我250W 8Ohm后级29dB放大系数输入灵敏度1.2V, 音箱8Ohm 89dB灵敏度，我听音位在3m左右，正常听音音量需要至少43dB的衰减，也就是200倍,metrum 24bit最低位电平是-126dB, 经过调整dac参考电压衰减后是-169dB, 然而metrum自己的底噪等级是-155dB(标称值，估计实际是 -150dB左右, 取决于用电环境), 再考虑到信噪比至少有20dB，人耳才能很好得区分出噪音和信号，也就是说有(-155+20+169)=34dB范围的信号是无效的，34dB 等价于11bit, 也就是说24bit的DAC基本上只有MSB 13bits是有效的(当然metrum的方案有点不一样，我记得是最后8bit先移位8位到16bit再通过电阻衰减, 这里只讨论传统24bit R2R DAC).
总之metrum改ref的方案听起来很好，但是在前级的高衰减要求下，已经超过了DAC能达到的信噪比要求，这就是为什么电位器一直是前级非常重要的部分，因为100欧电阻的热噪声水平在1Hz范围内是-178dB, 好的电位器才能保证24bit音源LSB信号在衰减的时候仍能维持足够的信噪比。也是为什么好的无源前级才会有最多的细节。
本帖最后由 rogerchou 于 2025-5-1 20:13 编辑
hxt2403399 发表于 2025-5-1 03:19
Metrum adagio和pavane用家，实际比较adagio的前级和独立前级，adagio方案吹的飞起，实际前级效果还不如a ...
你解释得很好，也非常懂电压讯号(尤其是音量衰减后的微弱讯号)易受到DAC外界干扰。但是你可能误解Metrum DAC的音量控制基本原理，我试着解释我的观点(不一定对):
1.依据这个链结: https://metrumacoustics.com/News ... tober-2023-b48.html
Metrum DAC的音量控制与解码架构非常特殊，在市场上独树一格。它利用R2R的Vref产生一个"可变动的Vref"(完成音量控制)，再经由这可变动的Vref当作MDAC的基准参考电压，此时数字讯号经由MDAC的R2R阵列形成一个代表该讯号的类比等效电压输出给后级功放，完成DAC与前级音量控制的结合。重点来了，其一是它可以藉由实际经验将Vref设计在Metrum DAC输出最小讯号时仍在Noise Floor之上，甚至如你所言高出20db。其二，MDAC中R2R阵列中都是走"电流讯号"，因此衰减讯号并不会受noise floor影响，因为杂讯是以电压形式表现，彼此不会mix在一起。
2.这个链结也解释了为何不建议在DAC输出电压讯号后再加上一个类比音量控制，因为此时衰减电压讯号就容易如您所言被电压杂讯干扰。此外，也解释本讨论串关于digital volume control的bit perfect与bit drop问题。但是，我想说CHORD DAVE或现在Audiobyte VOX这类DAC的digital volume control是没有问题的，甚至可以说是完美的，但前提是他要透过FPGA直接将PCM转成PWM再经由低通滤波输出类比讯号，只要DSP与FPGA都是64bit，在bit depth够用下，不会出现bit drop。或更直接如Technics SU-R1000后面直连Class D fully differential push-pull电路，变成一体机。
rogerchou 发表于 2025-5-1 15:37
你解释得很好，也非常懂电压讯号(尤其是音量衰减后的微弱讯号)易受到DAC外界干扰。但是你可能误解Metrum...
1. 感谢分享，这个链接我很早就看过也研究过，您再看看我的解释，根据我的理解和我使用嵌入式芯片的经验，如果dac参考电压Vref衰减10dB，LSB的输出电压也是会衰减10dB, Vout = Vref × (digital signal in 24bits)/ 2^23的公式是不会变化的，就算输出的信号是电流，也是要经过电阻转化成电压的，johnson nyquist thermal noise的电流模型仍然能使这个假设成立的。如果这个假设不成立，那就是其他方面的问题影响了adagio的声音，欢迎提出假设并讨论。
2. 理论我觉得没有问题，实际上我也经常在应用roon app中的64bit digital volume control, 根据这篇white paper: "The final truth about DSP Volume Control in Roon and XMOS", 数字音量控制的noise floor在-178dB, 已经超过市面上所有有源前级的底噪水平了。问题在于实际听感中，数字音源 数字前级加 D类如何超过 传统前级和纯A类放大器，我自己试下来还是 传统配置更好听。
