本帖最后由 Metaverse 于 2021-3-1 13:31 编辑
agnostic 发表于 2021-2-28 21:00
测试很明显说明了耳罩影响大得多的多。而就算一模一样的耳罩，由于位置或者压力的轻微变化，也会导致差异 ...
这问题分两层，第一层是物理的，第二层是感官的。
首先是第一层。凡是牵涉到随时间变化的电磁信号，不同频率的信号对于同一导体，所对应的容感阻值是不同的。不同的导体材质和结构，对同一频率的电磁信号的容感阻也可能是不一样的。这是所有线材对信号影响的理论基础，否认这个就不用讨论了。
同一型号不同批次不同个体之间的差异是另一个维度的变量（假设为x），不代表这变量本身一定会影响到另一个变量（假设为y）的识别，而要看变量之间是否独立。别人都说了，4楼那个测试的变量仅仅是同一只耳机换了线，不涉及换机等其他条件的人为变动。至少可以认为，那个实验中是锁定了x，单纯去改变y来测试最终的输出结果，如果测试者没有说谎的话。
当然你可以质疑那结果是不是真的如表面所说的那样只换了线的影响，但也只是质疑而已。要证明对方的结论有问题，至少你得按声称的相同条件重复对方的实验，得出显著不同的结论（比如瀑布图基本没有可识别的差异），才能证伪对方的结论。否则就只是质疑而已，质疑并且给出反对的观点而对方未回应，并不等于反对的观点就自动成立（当然， 也不等于对方的观点就必然成立没有问题）。
至于你认为测试时录音mic的位置飘忽造成的影响，还是接插件紧固程度等其他影响，这其实在单纯测换耳罩的影响也存在。但这相对比较好办，找套夹具固定就行了（有必要的话还可以上更高精度的仪器来定位，以及检测接查处的应变应力状态，但这不好办）……然后多测若干次，先统计处理各条信号线自己组内的对应的瀑布图形态，以消除系统性误差，再对比不同线之间的图，看看是否有显著的差异。
有一点你说得没错，测信号线其实测的并非就仅仅是线材本身（材质和结构）的影响，实际上还包括了接插件和焊锡的影响在内，测的实际是整条信号线整体的影响。笼统而言，信号线在这里大家默认是指成品线，在正常接插状态下，同型号产品不同个体之间差异的离散程度不至于大到会令大部分人觉得完全不同两个产品。
然后是第二层。
仪器的测量结果出来了，如果显示有差异，但有些人听得出来， 有些人对这些差异不敏感，严格来说，可以用双盲实验来检验。但是，这结论仅仅是限于：某条信号线在某种系统组合的状态下，一定数量的人群在双盲测试中能/不能识别这些差异。你不能由这一个实验的结论就推广到所有情况：（所有）信号线对系统输出信号产生的差异都能/不能被人识的听觉别出来。这种东西类似于流行病学调查，仅仅是根据某些特征控制（甚至难以控制）某些变量，而对现象之间的相关性进行探索，试图找出有限（而不甚可靠，甚至有可能是错）的因果关系。
对否认（所有）线材有影响（被人的听觉有效识别）的人来说，这里其实有个坑：要证明有，要一个例子成立就行；要证明无， 要排除所有（无限种）可能。所以，只要找出一个例子能证明确实有影响，那他们的观点就是错的。他们只能说自己听不出来，而不能认为所有人跟他们都一样。
人的听觉系统并非精确均一稳定的仪器，听觉疲劳、精神状态和主观听音经验（听觉的分辨技巧）对实验结果有巨大影响，尤其是前两个因素，会造成状态的巨大波动。但另一方面，只要差异足够明显，人群中的大多数人其实有能力分辨出那些他们自己原本认为不可能分辨的声音差异，人的听觉其实远比很多人自己所认为的要灵敏（就像我老婆，对音响毫无兴趣，但在无意中听出了由普通随机送的RCA线（铜线）换了便宜镀银线的差异：“怎么那么刺耳！？”）
如果在物理层的精确测试没有条件去做，那可以把差异放大到极端，看看你的主观分辨能力够不够：1、买一条很粗、纯度不咋样的便宜的铜的RCA线，以及一条很细的、纯度同样不咋样的便宜镀银RCA线，接上去听听；2、用同样的纽崔克镀金头尾，同样的kester63/37焊锡，同样接线方式、焊接手法和温度，中间的线用1里面那两种，接上你的系统去听一下，究竟有多大差别（模拟线、数字线都可以试一下）。前提条件设备的分辨能力要基本过关才行，你总不能用PC板载声卡接对几十一百块糊得要命的有源多媒体箱外加128KPS码率以下的MP3去测试吧……
以上的实验成本也就几百不到1K，我个人实验的结论，不同材质和结构的信号线至少可以对音色有明显影响，至少可以影响频响和动态瞬态，很好的线材可能对音质的改线不会十分明显（不过一旦习惯了突然换了会觉得不适应），但糟糕的线材对音质劣化则立竿见影。而且，电源线有同样的结论。当年我的实验硬件也不算多高级，就一只古董PC录音卡CARDDELUXE的数字输出，接个丽特DAC60，音箱是ADAM A5而已。
音响的东西，常见的简单明了的测试指标就那么有限种，而判断音质好坏和选择音色喜好的因素要远比这些简单指标复杂得多，想靠那几个有限的指标就能判断出系统行不行，恐怕是异想天开而已。指标好到一定程度只是好听的必要条件，而非充分条件。
弹扯完了……我建议，你可以尝试之后得出自己耳朵是否省钱的结论；当然，也可以依旧选择不去尝试而坚持原来的结论。
科学解释 听力不好
Metaverse 发表于 2021-2-28 23:35
这问题分两层，第一层是物理的，第二层是感官的。
首先是第一层。凡是牵涉到随时间变化的电磁信号，不 ...
写的不错。点个赞。
Metaverse 发表于 2021-2-28 23:35
这问题分两层，第一层是物理的，第二层是感官的。
首先是第一层。凡是牵涉到随时间变化的电磁信号，不 ...
线材影响频响的话，可以当前级用了。
音乐等于力量 发表于 2021-2-28 21:24
很多人能听出不同线的声音区别，与你听不出线材的声音区别，是两个客观存在，前一种客观存在反映不同线对 ...
很多印度人喝恒河尸水病就好了，和很多人喝了腹泻到死成了尸水的一部分。都是客观存在。
没有正常知识的人会认为那真能治病。
你所谓宣称的差异，是商业问题。被你忽悠的人宣称的差异，是心理学问题。
agnostic 发表于 2021-3-10 21:59
很多印度人喝恒河尸水病就好了，和很多人喝了腹泻到死成了尸水的一部分。都是客观存在。
没有正常知识 ...
不论是什么原因听不出不同线材的声音区别，都不是通过争论能解决的，这相当于小提琴换根弦，你都听不出声音差别，还听什么音乐？ 你跟与你有同样症状的人交流吧，这样谁也不会忽悠谁。
agnostic 发表于 2021-3-10 21:56
线材影响频响的话，可以当前级用了。
概念混淆。前级能调节信号电平大小，单纯线材怎么改变信号电平？
还是老问题，听觉加器材连差异最明显的粗铜线和细镀银线都不能分辨的话，就不要谈音响了。
本帖最后由 agnostic 于 2021-3-21 16:40 编辑
音乐等于力量 发表于 2021-3-11 04:39
不论是什么原因听不出不同线材的声音区别，都不是通过争论能解决的，这相当于小提琴换根弦，你都听不出声 ...
你换过琴弦吗？你会调小提琴音准吗？举这个例子有意义吗？琴弦和导线有一毛钱关系吗?
本帖最后由 音乐等于力量 于 2021-3-21 18:25 编辑
agnostic 发表于 2021-3-21 16:36
你换过琴弦吗？你会调小提琴音准吗？举这个例子有意义吗？琴弦和导线有一毛钱关系吗?
辩论输了不甘心，憋了几天忍不下气又来缠我？:lol 琴弦跟音响线相似，没琴弦和音响线，琴和音响能出声吗？不都靠琴弦和音响线的不同作用，表现不同音色音质？ 对你来说这线那线没什么区别，别人能听出音色音质不同，你都听不出，你听音乐就听个响，上音响论坛就是个心理安慰。
音乐等于力量 发表于 2021-3-21 18:02
辩论输了不甘心，憋了几天忍不下气又来缠我？ 琴弦跟音响线相似，没琴弦和音响线，琴和音响能出声吗 ...
空下来来逗你几句，你这就难受了？
琴弦跟音响线相似？？？？那我觉得你脑放和功放也相似了。
本帖最后由 msms_iUAxVq5v 于 2021-3-27 22:59 编辑
我35周年公主讯号线、用Kondo的SPS喇叭线，电源线用解码前后级随机附送的（因为线身轻不会翘起插座，插头插尾和线身一体注塑成型没有接触不良的问题，线径也足够电流通过）。但是我不会去指责用发烧电源线的人，也不会试图说服他们一些什么。玩音响为的是自己开心，用得着为了意见不合自己的，说些难听的话吗？
181楼写的真好,好专业.反正自己的耳朵不是个省钱的耳朵;P
