T1二三事

引用 bydrizzen 2014-1-6 16:00

好歹把前后搭配周边说说好给个参考啊。

引用 m4a1m203 2014-1-6 16:00

好文，害得我又对t1长草

引用 donthuang 2014-1-6 16:19

為了更好的對比，轉篇舊文好了，因為beyer冷門又難搞，導致對其聲音風格的認知度低落....
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近期一直和K702交互比較之後，算是對990的性格有更進一步的認識

如果說以K702為代表的他廠旗艦動圈耳機，就像是現代那種效率偏低(平均值87dB)
對功率、電流貪得無饜的，單體腳踢不動那種喇叭

那990就有點古風、高效率喇叭的味道，當然不是指實際上需要的電流/功率需求
而純粹是風格上的分歧

以最單純的"細節"這一項標準來看，K702是穩固的結像、重量感、定位、刻劃
等等綜合而成的，不是說990在這方面有所不足，而是比起上面這些，更重視
直接、活生的表情、中頻豐富細膩的層次，微小的強弱音變化等等，

最重要的是，輕鬆無壓力的呈現方式

這種特色，搭配好的話是非常"毒"的，大概就是讓你工作效率馬上下降一半的
那種毒法XD


880問題可能還不太大，990恐怕還得面對真正控制那個低頻，而不要讓它在那邊
"只是在卡在低頻上段振動，沉不下去"的問題

雖然一些低頻動過手腳的耳擴可以避掉這個問題，聽起來也不錯
不過我不喜歡這種拆東牆補西牆的解決辦法

(這種耳擴通常搭K70X系列就現形了，低頻乾乾癟癟)

然而要以正攻法解決這問題實在頗有難度，處理不好就是低頻上段暴衝
很考驗耳擴和耳機之間的順服度

再來是990對器材的訊噪比、雜訊干擾都異常的敏感，當然不是說真的就能夠"聽見"
而是只要一不對勁，放出來的音樂就會有毛躁、吵雜的感覺 (ex:HA1過熱時的情況)

當然這也有好處，也許是拜這種敏銳性，電源乾淨、器材動作良好的時候
那聲音簡直美妙的讓人流口水....K702的中頻相比之下，難免呆了、鈍了、濁了

或者這麼說吧，像是從PIONEER KURO看習慣了之後，跑回去看大賣場BenQ LCD的感覺

HA1增益需要開到最高，才覺得能充分駕馭990這件事後來也想了一下
是不是一方面是滿足了990關於電壓的需求、另外一方面是線路的迴授量也減少了
所以才能讓990 "活" 起來呢？

說實在話，我這樣的調整對耳擴本身、耳機是有點霸王硬上弓的味道在的
如果電源情況差一點，可能會比調整至中等增益的情況還要難聽

最後談唇齒音的問題、與其說是高頻有某段突出、不如說是像過載了，煞車鎖死的情況
我猜600歐姆版本問題輕微很多的原因正是如此，高阻版本餘裕度比較好

"正常"情況，唇齒音應該是收得有點慢、有點奇妙的顆粒質感，不太刺激銳利
但是通常能作到這樣的情況、應該是算"反常"了 (苦笑)

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先隨便談談參考唱片：拉摩的皮馬龍，雷翁哈特指揮，算是廣義的古樂作品

為什麼會選這張巴洛克時期的冷門歌劇做參考？最大的理由是好聽
這種華美嬌艷的情調和義大利幫的歌劇很不一樣

請注意，華美嬌艷並不等於娘娘腔，相反地，個人覺得DHM很好地捕捉了人聲的能量感，
相比於HM，DHM的錄音看似沒那麼"發燒"，但是我覺得其實是各擅勝場，DHM錄音的色溫比
HM高一些，頻段收錄的更完整一些，但是在錄音電平的處理比較保守些

以990先上陣，不管是女高音們，或者是接著對唱的男高音，有種難以描述的氣韻，很難
形容那種感覺，像是人聲，像水墨畫那種，慢慢地暈開、消失在空氣中，美到會讓人屏息
的存在感，那不是強調輪廓，稜角，或者重量感的類型，但是自然而然的有著一定的密度
與能量感在

古樂特有的清麗質感被很好的呈現出來了，論活靈活現的動態可能只算是普通，也沒有
特意去強調抑揚頓挫，沉穩不誇張，充滿信服力
然而這種一切盡在掌握中的感覺並不會無趣

決定喜不喜歡的關鍵可能是能不能接受那種細膩又厚實的，無孔不入的的中頻質感，這種
獨特的質感巧妙的補充了整個場景，德系耳機如森海也有類似風格的呈現，不過沒有像
Beyer那麼徹底，喜歡的人可能會覺得這"氣氛很好"，不喜歡的人可能會覺得無謂生事，
以這張唱片的情況，我很歡迎這種氣韻生動，虛實相生的感覺


接下來是K702

和990幾乎是對極的存在，沒有990那種讓人屏息的美感/存在感，甚至是不特意去誇耀這
方面的類型，論人聲的質感只是普通，恰如其分，值得一提的是穿透力、能量感極強極穩
，堂堂皇皇，雖然不會讓人停止呼吸，不過足以讓老饕大快朵頤，或者這樣講吧，K702的
肉聲感更強，更飽滿

另一個與990針鋒相對的一點是動態，K702沒有那種精細的質感與逼真的氛圍，純粹以動
態變化取勝，這裡說得動態並不只是衝擊力，而是活靈活現感覺的關鍵要素，前面說990
是沉穩，那麼K702在這裡就有點活潑，甚至豪放的味道，這種活靈活現的動態變化帶來了
無法預測的新鮮感.......前提是錄音的品質真的要非常好

決定喜歡不喜歡的關鍵？或多或少要能接受這隻耳機其實是監聽耳機的事實，你可以很好
地去"觀看"音樂，但很難真正的進入音樂，K702有著旗艦級耳機的性能沒錯，但是欠缺一
個引子，一個讓人被吸引，投入音樂的要素，說真的，在聽參考唱片中幾個很喜歡的段子
時，我發現自己光顧著歸納分析，卻始終沒有被音樂吸引......以前說過K702有種把樂團
從舞台打光下拖到日光燈下的能力，也許這就是主因吧？

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引用 mifeng 2014-1-6 16:34

好文。
huang兄有没兴趣谈谈t1所谓版本一说的看法？

引用 bpatrick 2014-1-6 16:39

怎样才能开声呢

引用 donthuang 2014-1-6 16:47

mifeng 发表于 2014-1-6 16:34
好文。
huang兄有没兴趣谈谈t1所谓版本一说的看法？

不覺得T1的版本差異有到很大的地步，以我手上換了新版頭帶的舊版T1而言
換新頭帶後，一開始聽起來有差別是因為耳罩側壓的微妙變化所導致的

最老板和新板T1還差在 聲學布黏合方式的不同
這個是很單純把聲學布黏死一點以免臉頰摩擦產生可知覺的異音

引用 donthuang 2014-1-6 16:51

本帖最后由 donthuang 于 2014-1-6 19:03 编辑

bpatrick 发表于 2014-1-6 16:39
怎样才能开声呢

我不知道，不過可以稍微講一下可能的徵兆

1.某些錄音開始有跟原本"小而深"的呈現方式完全不搭嘎的臨場感
2.似乎有左右互饋一樣的錯覺......雖然正常來講耳機是不可能有左右互饋的

好吧，還是頗怪力亂神的....然後也是莫名其妙在bilibili看蟲師特別篇時開聲的 lol

如果比較客觀的去談， 所謂"開聲" 這回事 可以理解為耳機這個系統內某個或某幾個零組件的性能產生變化
導致失衡與再平衡

如果要說是"懸邊"的話，耳機的"懸邊"基本上是和振膜一體化的, 大概是PE薄膜之類的材質,頂多上阻尼塗布、多層疊合、
或者鍍上鑽石啦、鋁啦金啦鈦啦之類的

這部分的材料特性可能有變化，但是如果直接導致上述那種天差地別的聽感
應該已經是品管不良的等級了....

耳罩側壓貼合 > 是有很顯著的影響，不過已經兩年多了,該扁的也早就扁了，更何況我當初還試過拿老990的耳罩替換
差異也沒這麼大
線材 > 耳機線之前有磨損，送回原廠更換，這部分變數應該可以不列入考慮

那麼主要的變因是那圈聲學帳版？ 可能吧....
以我的理解，那圈聲學帳板的用途是平衡腔體內外兩側的壓力，一般beyer是用類似羊毛紙的材質，在T1/T5P這個產品線材
才用上無紡布...

在這裡先打個預防針，可千萬不要因為這樣就去動那圈帳板的腦筋，因為那圈帳板和單體的音圈是合在一起的
一拆就扯斷那個比頭髮還細的音圈

引用 mvw 2014-1-6 17:02

本帖最后由 mvw 于 2014-1-6 17:10 编辑

“T1的中高頻不好控制，中高頻相當通透，類似陶瓷振膜一樣的聽感，中頻下段到低頻上段這塊也不好控制，容易發衝腫脹壓迫
在特定錄音可以有種身歷其境，獨特的立體感”

形容得很精彩，帮顶了，这个确实是拜亚动力耳机的特质。

听感锐利，也就是说有点锐化我觉得也是正常的，只是系统好一点似乎不那么明显，边缘不那么锋利割手，但相比其他品牌的耳机，似乎还是偏锐利。

说不上好坏，感觉是拜亚的特色，一直都坚持这么做，虽然一步步收敛，但从没想过放弃的样子。

引用 xxx3212 2014-1-6 17:06

我还没试过把左边旋钮的增益调到最大 大部分是9点位置 ha3阻抗设置的多少？

引用 rigid 2014-1-6 17:08

mvw 发表于 2014-1-6 17:02
“T1的中高頻不好控制，中高頻相當通透，類似陶瓷振膜一樣的聽感，中頻下段到低頻上段這塊也不好控制，容易 ...

你说的最近的飞利浦有AKG的风格，指的是哪些型号呢？

引用 musicforever 2014-1-6 18:12

不得不说搞好拜亚基本可以不用去听很多静电了！T1推好基本世界第二！仅次于009！而且你若喜欢拜亚的细节呈现方式！那可谓完美了

引用 醇厚水润 2014-1-6 21:15

楼主能不能说说ha3下的t1三频表现，刚入ha3准备上t1。

引用 紫气东来 2014-1-6 21:22

虽然对拜亚不感冒依然觉得T1是个好东西

引用 donthuang 2014-1-6 21:34

本帖最后由 donthuang 于 2014-1-6 21:38 编辑

醇厚水润 发表于 2014-1-6 21:15
楼主能不能说说ha3下的t1三频表现，刚入ha3准备上t1。

首先要說聲抱歉，沒辦法很好的回答

如果以HA3新機 搭未開聲的T1的情形而言，一開始可能會覺得中高頻太過收斂，
整體而言有點呆、平淡而舒展不開

也有可能跟T1的中低頻打架，導致"飽滿"到有點壓迫，甚至不耐聽

耳擴、耳機兩者都很強力，都想把對方拉到自己這一邊
這樣兩者互相抗衡了半年多，聲音才大致穩定

我直接轉以前寫的東西

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HA3用了半年多，應該可以稍微聊聊了

首先，這耳擴較弱的環節還是在於電源部分，相對容易受環境干擾/影響
將耳擴本體和電源部分開設置在不同平面上，聲音會有一定改善

以音色而論，算中性偏暗偏暖，中高頻微妙的收斂，瞬態有點柔化
營造出一種"天鵝絨框邊"一樣的聽感

然而在"溫柔"的外表下，控制力，或者推力是相當強橫的
甚至給人有點不好控制的感覺

用個不太洽當的類比，像是懸吊被調得比較軟的肌肉車
偏流調到最大的情況下，會多出一種金黃的光澤感，我相信應該蠻多人喜歡
這種光澤感的

前面提到有點不好控制，不如這樣說吧，有些情況下這耳擴會有點內在不協調，
出不了力的感覺

聲音變得相當的暗、濃、重、厚，好像是耳擴裡面某個銜接的環節出了差錯
所幸這個似乎會隨熱機/run-in 改善
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一般狀態的T1去搭的話，走向大概不出上述情況，以我這邊的情況而言
256ohm 和 32ohm是比較常用的偏流檔位

不過如果訊源那邊搭不好，256ohm檔位下會收不住中高頻與高頻下段，需要調大一點偏流壓制
以上都是在增益最大的情況下談的，我個人是把HA3當成可調音量的後級在用，跟一般印象可能有點落差

另外，三個輸出 bypass / sw output / pre out 會微妙的影響聲音，可以和偏流切換搭配試試
我的印象大概是 正負正 這樣搭配的關係....

引用 山人妙计 2014-1-6 21:39

顶ｄｏｎ兄好文，有空请谈一下ｔ９０,是否能代替ｄｏｎ兄以前最喜欢的ｄｔ９９０.

引用 donthuang 2014-1-6 21:42

山人妙计 发表于 2014-1-6 21:39
顶ｄｏｎ兄好文，有空请谈一下ｔ９０,是否能代替ｄｏｎ兄以前最喜欢的ｄｔ９９０.

很慚愧，沒聽過T90，不過最近在本地討論區看到很有趣的意見

"T1最為人稱道的是有韻味的人聲, 但T90在DAC25B的搭配下, 人聲的表現可能更勝過T1.
不只是溫潤, 裡面的情緒細節超多, 感情非常充沛有成層次.
全頻段的音色豐潤華麗, 解析超高, 能量感十足.
音場也很寬大, 光這個音場, 又勝過T1了. "

我覺得這可能是暗示 T90比T1容易開聲或容易處理

引用 donthuang 2014-1-6 23:10

本帖最后由 donthuang 于 2014-1-6 23:19 编辑

我個人不太習慣以風土論聲，像是坊間習慣的日本聲、德國聲、瑞士聲、美國聲、東岸聲、西岸聲之類的
不過這回來試試

同樣是德國的耳機品牌，森海賽爾本部在北德韋德馬爾克，拜亞的本部在南德海爾布隆，一南一北，相映成趣

國人對德國的刻板印象大概就是理性、有點冷硬、一板一眼

如果接觸了一點古典樂，可能又有那種正宗、厚重的印象，對比於法國的妖媚，義大利浪漫、
俄羅斯沉鬱或維也納的優美

然而對風土有點了解的話，就知道就算是在同一個"德國"之內，南德北德之間還是有所差異，
差異幅度之大，並不遜於中國的南方與北方

韋德馬爾克地近漢諾威，漢諾威為北德與中德的交通輻輳，機械、電子、工商業高度發達，
定期舉辦著名的漢諾威工業博覽會,除了現代風格之外，更以巴洛克風格著稱

前進、現代主義式的、雅痞式的，我以為當初大奧的廣告很能傳達這種審美情調


海爾布隆這城市相對韋德馬爾克而言，知名度較高一點，是葡萄酒與啤酒的著名產地，室內不少歌德與洛可可風格的仿古建築
相較之下，或多或少氛圍較為輕鬆、愉悅的

舒適的、溫暖的、享樂的情調，這次就用ET1000的廣告為例


以此穿鑿、對照，一前一後，或多或少可以看出兩間廠商之風格所在..... (待續，不保證更新時間)

引用 donthuang 2014-1-7 23:11

本帖最后由 donthuang 于 2014-1-8 09:29 编辑

T1的中頻是個奇蹟，不，其實beyer的中頻一向都相當的優異，這種又龐大又輕鬆的中頻，才是真正beyer有別於
其他廠商的看家寶刀

以前曾經下了個斷語：HD650的高頻、DT990的中頻、K702的低頻
雖然這完全不同於一般人的"常識"

HD650延深極盡，極誘人的銀質油潤光澤高頻
DT990龐大輕鬆又充滿色彩感的中頻
K702真正有透明感，有制動力的低頻

T1繼承了這種龐大又輕鬆的中頻的同時，也很好的"梳理"了一翻，內在有一定的內聚力與彈性
這是上一代990難以做到的

beyer的中頻除了龐大而輕鬆外，另一個特性在於色彩感， 勉強形容的話

那是在保持良好通透度的前提下從內核中透出的淺紅光澤，是健康的人，自然而然從肌膚下透出的紅潤血色
又或者，整個螢幕色溫調暖那種感覺

而非某些耳機透過拉出中頻輪廓 營造的 有限的溫暖氛圍


面對這樣的中頻，有兩個途徑，快 或 慢  鬆 或 緊

先說慢的/鬆的這邊

我想一些懂得beyer真滋味的老燒，會選擇管機或厚聲的訊源的道理也在於此，速度放慢之後，不僅不會混濁，反而還
透出了一種獨特的，陰柔的透明感

而中頻──唉，還能有更豐潤，更美味，更多汁的嗎？

這可能類似管機的情況，暫態可能拖了一點，然而其穩態過渡卻更加"自然"，為人耳所喜歡

(待續)

引用 逆流光子 2014-1-7 23:25

过来支持一下，除了繁体字看得有些许吃力。T1是未来的升级目标呢~

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