耳机俱乐部论坛

标题: snake1978 你的讨论态度很有问题。 [打印本页]

作者: 白领 时间: 2008-9-19 15:09
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作者: 小白 时间: 2008-9-19 15:10
白领你来写篇吧. 曾经看你写过很厉害的长篇.

作者: 水晶蝌蚪 时间: 2008-9-19 15:17
白大虾刚有反应?这也算Jitter吧

作者: 白领 时间: 2008-9-19 15:21
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作者: 白领 时间: 2008-9-19 15:22
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作者: 白领 时间: 2008-9-19 15:25
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作者: 白领 时间: 2008-9-19 15:30
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作者: reedliao 时间: 2008-9-19 15:36
不想看的直接人工肉眼屏蔽掉就可以了
河蟹的三个带表

作者: 刘嘉明 时间: 2008-9-19 15:37
白领的帖子有看头...........

作者: 白领 时间: 2008-9-19 15:39
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作者: 小小啤酒肚 时间: 2008-9-19 15:40
嗯，很有激情，吃辣椒的感觉

作者: 白领 时间: 2008-9-19 15:47
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作者: musictigerhan 时间: 2008-9-19 15:53
偶进来学习, 顶!!!

作者: mvw 时间: 2008-9-19 16:07
恩白领这次更深层次的说明了很多问题语言组织能力可见一斑呵呵一年50w真不是白拿的~

作者: 白领 时间: 2008-9-19 16:07
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作者: yangmetal 时间: 2008-9-19 16:38
还是有人憋不住要跳出来扇耳光了

好，非常好，支持，精彩～～

作者: newstorm2007 时间: 2008-9-19 17:11
在将CD抓轨至计算机的过程中...
请教白领,脉冲流在进入D/A转换器前的每个0,1信号脉冲的时长是由什么确定的?

是由从CD上读取下来的脉冲流确定的,还是由计算机时基本身确定的?

作者: mayao11 时间: 2008-9-19 17:23
拜读白领大作中，发现自己理解有某些有问题的地方。先闭嘴

[ 本帖最后由 mayao11 于 2008-9-19 17:28 编辑 ]

作者: mayao11 时间: 2008-9-19 17:33
为lz准备一个问题在这里：

某些台式CD机上，包括几万元的高档台机，开始使用CD-rom做转盘（外加缓存），它们的特性是否和电脑光驱类似？

作者: nothing 时间: 2008-9-19 17:52
进来学习！

作者: 治疗守卫 时间: 2008-9-19 18:38
精彩！

另外等着看19L的问题答案

作者: 小白 时间: 2008-9-19 20:10
CD机是一个实时播放的系统,即使用光驱做转盘,用了缓存,还是与电脑方式完全不同,任何时间它都不会把读取的数据保存为文件的.

作者: 铁三角饭 时间: 2008-9-19 20:13
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作者: 小白 时间: 2008-9-19 20:21

原帖由 铁三角饭 于 2008-9-19 20:13 发表
难道电脑播放CD就一定将读取转化为文件？

玩PC-FI的几乎都是听WAV或无损文件的,没有几人是把CD片放在光驱里播放的. 但只有这一方式才不存为WAV.

作者: 铁三角饭 时间: 2008-9-19 20:42
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作者: canicula 时间: 2008-9-19 22:15
楼主的两个帖子让我想起了大学时数字逻辑及数字集成电路中关于移位寄存器的学习笔记，它的一个重要应用就是串-并行互相转换。
谁有万元级CD机的电路图希望能共享一下，没有条件一直没见识过，也不知道里面是怎么使用缓存的。

作者: newstorm2007 时间: 2008-9-19 22:28
脉冲流在进入D/A转换器前的每个0,1信号脉冲的时长是由什么确定的?

是由从CD上读取下来的脉冲流确定的,还是由计算机时基本身确定的?

我觉得这个问题是关键啊,大家觉得呢?

作者: canicula 时间: 2008-9-19 23:11
通信中的同步技术包括位同步(时钟同步)和帧同步，这是数字通信的一个重要特点。位同步是最基本的同步，是实现帧同步的前提。位同步的基本含义是收、发两端机的时钟频率必须同频、同相，这样接收端才能正确接收和判决发送端送来的每一个码元。为了达到收、发端频率同频、同相，在设计传输码型时，一般要考虑传输的码型中应含有发送端的时钟频率成分。这样，接收端从接收到PCM码中提取出发端时钟频率来控制收端时钟，就可做到位同步。
帧同步是为了保证收、发在时间上保持一致，这样接收端就能正确接收发送端送来的每一个信号，当然这必须是在位同步的前提下实现。
为了建立收、发系统的帧同步，需要在每一帧(或几帧)中的固定位置插入具有特定码型的帧同步码。这样，只要收端能正确识别出这些帧同步码，就能正确辨别出每一帧的首尾，从而能正确区分出发端送来的各信号。

作者: mvw 时间: 2008-9-19 23:23
ls说的不错关键的问题就是cd里没有设置这个帧同步码而且现阶段台机里用的时钟还未达到让人无感的精度~

作者: 法拉利 时间: 2008-9-19 23:31
白领兄话说得很直，不过我还是支持你滴。

作者: canicula 时间: 2008-9-19 23:40
关于CD编码，这篇文章比较详细。http://www.knowsky.com/392304.html 《CD光盘的编码与纠错》
关于CD及CD机的工作原理及电路请参考http://bbs.headphoneclub.com/thread-112570-1-2.html。
http://hardware.mydrivers.com/2/30/30719.htm《有多少错误可以忍耐？CD与DVD光盘质量深入探讨(上篇)》
http://hardware.mydrivers.com/2/30/30757.htm《有多少错误可以忍耐？CD与DVD光盘质量深入探讨(下篇)》
里面有关于CD编码、光盘读取、Jitter的部分，有兴趣的可以看一下。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-9-20 00:23 编辑 ]

作者: newstorm2007 时间: 2008-9-20 00:23
拜读了白领的两篇文章,有一个小问题:

就是存储在电脑里相同的WAV文件,怎么在回放过程中会不同呢?

WAV文件是0和1,然后进入声卡以后,由CPU的时基来确定每个0和1的码元时间长度,以便进入DAC电路进行数模转换,这个过程中按道理说是会引入JITTER的,但是如果两个WAV文件相同的话,在回放过程中所产生的JITTER差别应该和WAV文件本身无关,而和CPU自身时基不稳有关.

这是针对PC-FI的情况吧.

而针对高端HI-FI,目前都会自带存储器,请问这是什么目的呢?

作者: canicula 时间: 2008-9-20 00:47
楼主文章里的原文：“只是想强调一句, 从某些方面来说, DA线路可要比计算机严格多了, 计算机关心的是:从这个数字脉冲信号流上,我是否可以准确的读出0,1? 能读出就OK了. 而DA线路,它根本不关心这个数字脉冲信号流所承载的0,1信号的含义,它只是蒙头把我们发给它的数字脉冲信号流转换成模拟电流即可,你给他多高质量的数字脉冲信号流,他就给你转成多高质量的模拟电流, ”
回放过程中，wav文件不会变，数字脉冲信号流会有问题。

“而针对高端HI-FI,目前都会自带存储器,请问这是什么目的呢?”有电路图或是原理图吗？共享一下，分析看看是如何使用存储器的。

作者: mayao11 时间: 2008-9-20 00:56

原帖由 canicula 于 2008-9-20 00:47 发表
楼主文章里的原文：“只是想强调一句, 从某些方面来说, DA线路可要比计算机严格多了, 计算机关心的是:从这个数字脉冲信号流上,我是否可以准确的读出0,1? 能读出就OK了. 而DA线路,它根本不关心这个数字脉冲信号流所承 ...

回ls，确实有存储器，现在高端hifi产品有两种走向，一种是传统高精度转盘，代表是日本那个VRS还是什么什么的
另外的一种就是CD rom+奇怪的缓存机制，我昨天看了一个Meridian G08.2。都是些根本见不着的高级货

作者: 铁三角饭 时间: 2008-9-20 07:43
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作者: newstorm2007 时间: 2008-9-20 08:08
关键是数字信号脉冲流的问题来源在哪?

个人觉得是在将"0,1"离散信号恢复成数字信号脉冲流的过程中产生的问题,不精准的高电平以及低电平时长在进入DAC之后导致还原出来的模拟电流相位无法精准.

而这个JITTER应该是由不够精准的CPU时基引入的,这应该才是问题所在.

那么这也就导出了这个问题,如果从刻录盘和原版盘导出的WAV是一样的话,那么这两个相同的WAV文件如何影响输出的声音(因为刚才已经说进入DAC的数字脉冲流的JITTER引入是由CPU的时基引起的,而不是盘的原因)

[ 本帖最后由 newstorm2007 于 2008-9-20 08:15 编辑 ]

作者: mayao11 时间: 2008-9-20 09:55

原帖由 newstorm2007 于 2008-9-20 08:08 发表
关键是数字信号脉冲流的问题来源在哪?

个人觉得是在将"0,1"离散信号恢复成数字信号脉冲流的过程中产生的问题,不精准的高电平以及低电平时长在进入DAC之后导致还原出来的模拟电流相位无法精准.

而这个JITTER应该 ...

”如果从刻录盘和原版盘导出的WAV是一样的话,那么这两个相同的WAV文件如何影响输出的声音“

您的这句话确实是这里一直有争议的地方，按照lz的说法，这两个wav文件在相同电脑上的声音是一样的，我赞同这个观点

但不是所有人都赞同……

作者: newstorm2007 时间: 2008-9-20 10:08
回LS,LZ好像并不赞同,他在大家坛的那篇文章表达了这个意思:两张不同的盘(刻录盘和原版盘)抓轨得到的WAV文件是同样的情况下,还原出来的声音是不一样的.

作者: alavan 时间: 2008-9-20 10:11

原帖由 newstorm2007 于 2008-9-20 10:08 发表
回LS,LZ好像并不赞同,他在大家坛的那篇文章表达了这个意思:两张不同的盘(刻录盘和原版盘)抓轨得到的WAV文件是同样的情况下,还原出来的声音是不一样的.

我记得看到过一个朋友做过测试，原版盘和刻录盘抓取的文件是100%相同的。

作者: canicula 时间: 2008-9-20 10:23
影响输出音质的因素有很多，并不是WAV文件本身影响声音再现的。WAV文件是静态的，问题出在文件的内容转换成动态声音的过程中。即便是同一个文件，在每次播放时得到的最后的输出波形都不见得完全一样，会受到电路的时钟、电源电压、电磁环境的影响。关键是这些影响能不能被听出来。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-9-20 10:26 编辑 ]

作者: newstorm2007 时间: 2008-9-20 11:42
LS的说法还没说明我想说的问题,因为在白领的文章里,他是强调两个盘还原的WAV文件完全相同的情况下.播放也是同样的设备下,原盘抓下来的WAV的回放效果还是要好过刻录抓下来的.WAV

作者: canicula 时间: 2008-9-20 13:12

原帖由 newstorm2007 于 2008-9-20 11:42 发表
LS的说法还没说明我想说的问题,因为在白领的文章里,他是强调两个盘还原的WAV文件完全相同的情况下.播放也是同样的设备下,原盘抓下来的WAV的回放效果还是要好过刻录抓下来的.WAV

以下摘自原文http://www.erji.net/read.php?tid=240736&keyword=%B1%BE%D6%CA。
此文的目的：

1）通过实验证明，原版CD 抓轨Wav文件和刻录CD 抓轨Wav文件在电脑上AB对比，01层面上丝毫不差。

2）解释为何原版CD 抓轨Wav文件和刻录CD 抓轨Wav文件丝毫不差的情况下，为何原版CD音质和刻录CD音质却差别巨大的现象。

3）画图解释何为Jitter。

4）画图解释为何Jitter对计算机影响甚微，却对HIFI影响巨大的本质。

注意红色部分和你的说法不同。我理解为在两个wav文件丝毫不差的情况下，播放原版CD和刻录CD音质差别很大，而不是播放原版CD和刻录CD的WAV文件音质差别很大。也许我的理解不对。

注意原文结尾：

附带出一个道理:

1) 不管是源盘CD抓轨再刻盘再抓轨,反复多少次, 对于抓轨到硬盘上的Wav文件来说,都是一摸一样的.

2) 抓轨,再刻盘,再抓轨,再刻盘.....不管多少次, 这些刻录CD的音质基本上是统一水平的. (这是我们要数字技术的本质啊!!)

3) 但是,这些刻录盘的音质,没有一个和源盘一样的,存在劣化.

4) 要真正做到接近源盘的音质, 唯有拿到它的压盘母盘,然后象盖章一样的直接压出CD来 (压盘母盘磨损的除外).

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-9-20 13:19 编辑 ]

作者: eudemon7 时间: 2008-9-20 13:56

原帖由 canicula 于 2008-9-20 13:12 发表

以下摘自原文http://www.erji.net/read.php?tid=240736&keyword=%B1%BE%D6%CA。
此文的目的：

1）通过实验证明，原版CD 抓轨Wav文件和刻录CD 抓轨Wav文件在电脑上AB对比，01层面上丝毫不差。

2）解释为何原 ...

仔细读了文章，谈的是刻录CD和源CD的播放对比，主要是说CD机能够分辨刻录盘和原盘在非数据方面的物理区别，但是两个CD抓取的“电脑认为一模一样”的WAV文件呢？用同样的设备播放，为什么会有不同？

作者: mayao11 时间: 2008-9-20 15:31

原帖由 eudemon7 于 2008-9-20 13:56 发表

仔细读了文章，谈的是刻录CD和源CD的播放对比，主要是说CD机能够分辨刻录盘和原盘在非数据方面的物理区别，但是两个CD抓取的“电脑认为一模一样”的WAV文件呢？用同样的设备播放，为什么会有不同？

您问n版去

作者: minzhi 时间: 2008-9-20 15:45
说实话，那个帖子中蛇某人的不断插话就像在吃大餐时不断的被塞进苍蝇是的。

作者: canicula 时间: 2008-9-20 17:51

原帖由 eudemon7 于 2008-9-20 13:56 发表

仔细读了文章，谈的是刻录CD和源CD的播放对比，主要是说CD机能够分辨刻录盘和原盘在非数据方面的物理区别，但是两个CD抓取的“电脑认为一模一样”的WAV文件呢？用同样的设备播放，为什么会有不同？

关于“两个一模一样得WAV文件用同样的设备播放会有不同”这个说法我从来没仔细研究过说法是从哪里来的，也没自己试验过（我是木耳

），没仔细找过谁有这样的试验方案和测试数据。不过我想测试可以按如下方法进行：
1、准备三个WAV文件：第一个是从原版CD取得的、第二个是从刻录CD取得的、第三个是从原版CD取得的文件改个名字另存一个；
2、为保证使用同样的设备，简化设备环境（因为影响设备状态的因素较多，很难让设备长时间工作在相同环境下），我想使用IPOD就可以了吧（或者其他人提个设备环境方案，要尽可能忽略掉设备的影响，我没有仔细去想怎么保证设备工作环境的一致）；
3、两个人进行测试，测试者和被测试者，选一个曲子，第一次听之前不要让被测试者知道名字；
4、每天两人连续做十次对比听音，测试者每次抓阄决定听哪个文件，被测试者听后记下结果，不要让被测试者看到名字；
5、进行十天，不一定要连续十天，目的是忽略其他因素影响。
6、可以找多个人同时参加测试，以考察有多少人能区分出来。

作为对比试验，可以在第3步时让被测试者先听一遍三个文件的重放，告诉他哪个声音是什么文件放出来的，然后面的测试；
作为对比试验，可以在第4布时让被测试者先听一遍三个文件的重放，告诉他哪个声音是什么文件放出来的，然后面的测试。

我想有了这样的数据后才有说服力。还有要注意重要的一点是实验时可重复的，一个人参加过一次之后同样进行第二次时得到的结果应该和第一次相同。

试验是按照考虑设备因素、个人因素、个体间差异、WAV文件四个影响方面设计的，试验次数是随便想的，方案可能考虑不周。不过我想做一做还是有好处的，至少能提供一个依据。
另：要是觉得每天的次数太多，可以改为每天试验三到五次。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-9-20 17:55 编辑 ]

作者: mayao11 时间: 2008-9-20 17:56

原帖由 canicula 于 2008-9-20 17:51 发表

关于“两个一模一样得WAV文件用同样的设备播放会有不同”这个说法我从来没仔细研究过说法是从哪里来的，也没自己试验过（我是木耳），没仔细找过谁有这样的试验方案和测试数据。不过我想测试可以按如下方法 ...

XD想得很周到，不过foobar早就有相关的插件了

。叫ABX

确定一个文件A，一个文件B，然后随机给出一个X和一个Y，然后问你哪个是A，哪个是B，可以随意听，然后判断。测几次之后就能得到比较准确的分数，这个分数是用概率论的方法得出的，看起来挺有道理。

我发现主观因素在较困难的AB比较中影响非常非常大，大到稍微疲劳之后就很难分清区别，谁有兴趣可以聊聊

作者: haizen 时间: 2008-9-20 18:16
你们让小白试试吧，可能他有时间做这样的测试，而且小白的耳朵和听音，还是比较可信的。

作者: liuyindong2007 时间: 2008-9-20 18:23
呵呵，去书店弄几本书看看就大概能弄明白了
《电路》《模拟电路》《数字电路》《信号与系统》

作者: eudemon7 时间: 2008-9-20 18:57

原帖由 canicula 于 2008-9-20 17:51 发表

关于“两个一模一样得WAV文件用同样的设备播放会有不同”这个说法我从来没仔细研究过说法是从哪里来的，也没自己试验过（我是木耳），没仔细找过谁有这样的试验方案和测试数据。不过我想测试可以按如下方法 ...

我同意这个方案，毕竟实践是检验真理的唯一标准。
还有就是关于原盘和刻录盘播放的差别，在实际试听中到底有多大，也可以做盲听测试，这样可以避免一些先入为主的心理因素，能得出比较客观的比较结果。

作者: 治疗守卫 时间: 2008-9-20 19:00

原帖由 alavan 于 2008-9-20 10:11 发表

我记得看到过一个朋友做过测试，原版盘和刻录盘抓取的文件是100%相同的。

我做过试验。

抓盘出来的wav文件，md5码是相同的。同一张盘怎么抓，出来的“wav文件”的md5都相同。
但是刻录出来的每一张cd，抓出来的wav都不相同——说明刻录cd音乐的过程不是0和1的简单复制，cd音乐碟本身存储的不是0和1的文件。

不相信的人可以自己试验下。不谈音频流中jitter的问题，纯讨论刻录，刻录出来的cd音乐碟，还真的跟原盘不同。

我设备很入门，W540E+nero7+EAC，一切设置默认。

PS：话说我一开始也以为CD音乐碟和CD数据碟一样是0和1呢。后来当发现刻录碟连0和1都不一样的时候，我也伤心了下——盗版没戏了

[ 本帖最后由治疗守卫于 2008-9-20 19:06 编辑 ]

作者: canicula 时间: 2008-9-20 19:07

原帖由 治疗守卫 于 2008-9-20 19:00 发表

我做过试验。

抓盘出来的wav文件，md5码是相同的。同一张盘怎么抓，出来的“wav文件”的md5都相同。
但是刻录出来的每一张cd，抓出来的wav都不相同——说明刻录cd音乐的过程不是0和1的简单复制，cd音乐碟本身存 ...

能详细说一下你做试验的环境、软硬件参数和试验步骤吗？我们来重复一次。

作者: 治疗守卫 时间: 2008-9-20 19:13

原帖由 canicula 于 2008-9-20 19:07 发表

能详细说一下你做试验的环境、软硬件参数和试验步骤吗？我们来重复一次。

环境就是老电脑
W540E+nero7+EAC
测试软件是MDproject（大概是吧，具体记不太清楚了）

当时也是和朋友们争论CD的问题——当时我以为CD音乐碟就是CD数据碟，就是0和1的复制，他们告诉我不是，于是我就去做试验了。

试验方法很简单，随便找了一个wav+cue在nero里刻镜像，然后用EAC抓镜像wav出来，用md project和源wav文件对比一下md5即可。

一定要我再试验吗？一张莱德SB也是要1块4毛钱的……

作者: hilaobing 时间: 2008-9-20 19:15

原帖由 canicula 于 2008-9-20 19:07 发表

能详细说一下你做试验的环境、软硬件参数和试验步骤吗？我们来重复一次。

好像这个试验结果倒是公认的,只是我在想这从逻辑上并不能证明抓轨无损啊!我不懂原理,但是我认为可以理解为,抓轨时都留下了同样数据,但是把一些CD的特有特征给弄丢了.同时,刻录也没有办法完全恢复这些特征.就像两个手写文本,文字相同,输入电脑后打印得到的印刷本是一样的

[ 本帖最后由 hilaobing 于 2008-9-20 19:17 编辑 ]

作者: hilaobing 时间: 2008-9-20 19:19
咦,怎么我记得有人得到的结果是:刻录盘和原盘抓轨得到的结果是相同的.而且这个结论在image上得到共识

作者: 治疗守卫 时间: 2008-9-20 19:27
我正在重复试验

我是在cdbest上得到我想要的答案的

等我试验结束了上个图

作者: mayao11 时间: 2008-9-20 19:36

原帖由 治疗守卫 于 2008-9-20 19:13 发表

环境就是老电脑
W540E+nero7+EAC
测试软件是MDproject（大概是吧，具体记不太清楚了）

当时也是和朋友们争论CD的问题——当时我以为CD音乐碟就是CD数据碟，就是0和1的复制，他们告诉我不是，于是我就去做试验 ...

有个误区：很多人总是觉得md5多专业，多好。md5在这里用是不对的！！！！

md5应该用于检测数据文件的完整性，一致性。只要有一个bit不对，出来的码就不一样。

你刻录CD，数据量好几百兆，出一两个误码非常非常正常，而且一张盘600*1024*1024*8这么多bit中错那么几十个根本不会影响听感，听感的影响应该是另一个层面上的东西

建议不要用md5来说明有什么不同，而应该具体比较误差率在多少，几百万分之一的误码那不叫误码。

甚至两个文件有可能只是时间上有偏差，（比如多出来1s空白），这都有可能（可能是软件搞的鬼）。这个不算问题。
如果刻录的好，至少在0、1层面上看是完全一样的。

[ 本帖最后由 mayao11 于 2008-9-20 19:39 编辑 ]

作者: 小白 时间: 2008-9-20 19:37
刻录盘和原版抓轨,或者刻的盘再抓,再刻,再抓,只要软件设置相同,得到的文件应该相同.

我目前认同这个一个观点: 不同的光驱抓的同一原版CD的轨,是一样的文件; 但不同素质的光驱,刻出来的盘会质量不一. 所以玩烧录的朋友都追求高质量的光驱,及良好的工作条件(电源,避震).

作者: mayao11 时间: 2008-9-20 19:41

原帖由小白于 2008-9-20 19:37 发表
刻录盘和原版抓轨,或者刻的盘再抓,再刻,再抓,只要软件设置相同,得到的文件应该相同.

我目前认同这个一个观点: 不同的光驱抓的同一原版CD的轨,是一样的文件; 但不同素质的光驱,刻出来的盘会质量不一. 所以玩烧录的 ...

对，排除极少的误码，得到的文件是相同的。

但刻录出来的盘在0、1层面以下完全不同，凹坑深点、浅点，长点、短点。在非电脑环境中看是不同的。

作者: 治疗守卫 时间: 2008-9-20 20:02
上图看看
图片超大小了
外链过来

[ 本帖最后由治疗守卫于 2008-9-20 20:09 编辑 ]

作者: 治疗守卫 时间: 2008-9-20 20:12
当然也有可能是我的机器个体问题——因为我很相信白版的话
我试验下来，CDImage是原CD抓的镜像，CDImage2是抓出来又刻成盗版cdr后再抓出来的。md5测试如上了。

我再试验下，看看数据碟来回刻录复制出来的数据会不会不同。我对白版和白领对jitter的诠释没有疑虑，只是对CD是不是跟CD数据碟一样可以完全的0、1复制有疑惑。如果CD刻录会有几个bit的不同，那么数据碟呢？

作者: newstorm2007 时间: 2008-9-20 20:21
今天大家谈了这么多,怎么白领不出来解决一下疑惑呢?

作者: newstorm2007 时间: 2008-9-20 20:34
电脑直接播放CD和经过抓轨存储WAV后来播放CD,
一个是直接将CD上数字离散信号记录在内存里,然后进入声卡,进行数字脉冲的生成和DAC
还有一种电脑直接播放CD的方式

早期我的电脑可以设置不开机播放音乐,那么此时扫描的脉冲信号(注意不是离散信号)就直接进声卡了)此时容易产生JITTER.
另外一种:抓轨后应该是将信号先通过内存再写入至硬盘,此时硬盘存储的是"0,1"离散信号,待播放的时候在将这些信号进入声卡,以后的操作和上一种相同.

作者: snake1978 时间: 2008-9-21 08:31
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作者: lordly 时间: 2008-9-21 08:34
LS自我感觉太好了吧
别太当真了，耳机，单反都是拿来玩的（也有可能你是拿来吃饭的），玩好了拿点作品再来牛逼吧

[ 本帖最后由 lordly 于 2008-9-21 08:39 编辑 ]

作者: astcal 时间: 2008-9-21 08:47
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作者: kell 时间: 2008-9-21 08:54

原帖由 snake1978 于 2008-9-21 08:31 发表
大家好!!万众期待的id出现啦!不过这两天确实对jitter的讨论没什么兴趣了,单反相机9月出了不少新品,这两天忙着在别的领域讨论A900,5D2等具有世界尖端科技水平的产品,这个几年前技术的讨论你们先继续,过两天那边讨论差 ...

玩过胶片的人、才懂得自然色彩的冲击力，由于数码的便捷性、才得以后来居上。

作者: 小白 时间: 2008-9-21 08:55
不是音响发烧友来凑什么热闹! 数码技术中只有音频(AUDIO及VIDEO)的数码化和重播会牵涉到时间轴问题,图象的数码化根本不牵涉到时间轴,所以JITTER根本不可能产生任何影响. SNAKE1978实在是瞎搞.

作者: kell 时间: 2008-9-21 08:56

原帖由 astcal 于 2008-9-21 08:47 发表

哈哈, 兄弟你也有意5D MKII ??? 俺已经预订了.

去年8月D3发布后就预订了、但到11月拿货时就改变了主意、、、

作者: 小白 时间: 2008-9-21 08:58

原帖由 kell 于 2008-9-21 08:54 发表

玩过胶片的人、才懂得自然色彩的冲击力，由于数码的便捷性、才得以后来居上。

道理和CD音频是一样的. 图片的数码化,也是靠离散的取样点,靠把每个PIXEL的层次数码化分级来实现的,但真实的色彩和细节,在每个PIXEL上层次应该是无限丰富的(理论上),而且模拟图片是连续的,不是离散的一个个点的集合.

目前新一代数码相机普遍到14比特了吧,好象离数码音频的20甚至24比特有距离.

作者: Gerard 时间: 2008-9-21 08:59

原帖由 snake1978 于 2008-9-21 08:31 发表
大家好!!万众期待的id出现啦!不过这两天确实对jitter的讨论没什么兴趣了,单反相机9月出了不少新品,这两天忙着在别的领域讨论A900,5D2等具有世界尖端科技水平的产品,这个几年前技术的讨论你们先继续,过两天那边讨论差 ...

这心态明显有问题
话说回来，国人总爱追求新的东西，新技术，新理念，国际流行。
以前的东西没搞透搞好，兴趣就转移了
浮躁，这样永远出不了大家

作者: alavan 时间: 2008-9-21 09:07

原帖由 kell 于 2008-9-21 08:54 发表

玩过胶片的人、才懂得自然色彩的冲击力，由于数码的便捷性、才得以后来居上。

玩过胶片，当然哈苏林好夫没玩过。我觉得数码色彩上已没有多少劣势。胶片未必就不失真。
尤其是消费级别的，数码明显好过普通胶片。
还有数字模拟差异之类的，胶片归根到底也是离散的，只不过是模拟化的记录，技术上的限制很多。

作者: 小白 时间: 2008-9-21 09:09

原帖由 alavan 于 2008-9-21 09:07 发表

玩过胶片，当然哈苏林好夫没玩过。我觉得数码色彩上已没有多少劣势。胶片未必就不失真。
尤其是消费级别的，数码明显好过普通胶片。
还有数字模拟差异之类的，胶片归根到底也是离散的，只不过是模拟化的记录，技 ...

然则一般公认胶片的宽容度(相当于"动态范围")还是大于数码照相.

作者: kell 时间: 2008-9-21 09:09

原帖由小白于 2008-9-21 08:55 发表
不是音响发烧友来凑什么热闹! 数码技术中只有音频(AUDIO及VIDEO)的数码化和重播会牵涉到时间轴问题,图象的数码化根本不牵涉到时间轴,所以JITTER根本不可能产生任何影响. SNAKE1978实在是瞎搞.

据说、根据最新研究信息表明、数码图片的生成与“JITTER”也有间接关系-----躁点（非坏点），这也是听说来的、、、

作者: alavan 时间: 2008-9-21 09:12

原帖由小白于 2008-9-21 09:09 发表

然则一般公认胶片的宽容度(相当于"动态范围")还是大于数码照相.

看什么胶片，反转片的宽容度就不行。负片宽容度高，专业黑白片应该最高。
数码宽容度不高，并不是因为数字化造成的，而是感光器件的技术限制，随着技术的进步是很有可能被克服的:D
而数码相机拥有的高感光度，胶片是无法望其项背的。

[ 本帖最后由 alavan 于 2008-9-21 09:13 编辑 ]

作者: astcal 时间: 2008-9-21 09:14
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作者: alavan 时间: 2008-9-21 09:15

原帖由 astcal 于 2008-9-21 09:14 发表

当然, D700出来后, 买D3的岂不是傻瓜?!

CANON也一样. 5D MKII 出来后, 买旗舰1Ds MKIII的也是傻瓜!

反正都买不起，除非把俺的耳机系统卖了……

作者: kell 时间: 2008-9-21 09:16

原帖由小白于 2008-9-21 08:58 发表

道理和CD音频是一样的. 图片的数码化,也是靠离散的取样点,靠把每个PIXEL的层次数码化分级来实现的,但真实的色彩和细节,在每个PIXEL上层次应该是无限丰富的(理论上),而且模拟图片是连续的,不是离散的一个个点的 ...

是的、原生多为12比特的、后插值到14、16，尼康在的18和20的早已成熟了、、、，准备用在下一代机器上。

作者: kell 时间: 2008-9-21 09:25

原帖由 astcal 于 2008-9-21 09:14 发表

当然, D700出来后, 买D3的岂不是傻瓜?!

CANON也一样. 5D MKII 出来后, 买旗舰1Ds MKIII的也是傻瓜!

D3作为尼康的划时代意义的“商品”、其收藏价值高于其使用价值，除外出携带比较重些外、没有啥不便之处。700正好相反、作为尼康近期的消费主力级别、货架期要稍微长些、2-3年左右。

作者: 小白 时间: 2008-9-21 09:27
旗舰型号的性价比一般是较低的,但绝对表现一定是超过"高性价比机种". 买D3的人不会考虑什么性价比的概念. 消费者的群体划分得很清晰的,有追求性价比的,有只考虑绝对性能的.

作者: astcal 时间: 2008-9-21 09:47
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作者: astcal 时间: 2008-9-21 10:02
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作者: snake1978 时间: 2008-9-21 10:42
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作者: snake1978 时间: 2008-9-21 10:44
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作者: snake1978 时间: 2008-9-21 10:47
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作者: hilaobing 时间: 2008-9-21 10:59

原帖由 snake1978 于 2008-9-21 10:47 发表

小白,逻辑有问题,谁不能有多个爱好,玩音响也不是长时间有兴趣,你玩了这么多年,认识这么多人,见了这么多市面,这道理不明白,很多玩音响的兴趣一过,爱好就转移啦,当年与您一起发烧,到现在坚持不懈的不多吧.况且玩音 ...

小白说的是你不是音响发烧友就不要来这里争论,同样小白也不会去争论自己不熟悉的领域.他的话是针对你说在摄影论坛说jitter要被笑话.怎么又扯上什么逻辑问题.

作者: hilaobing 时间: 2008-9-21 11:01

原帖由 snake1978 于 2008-9-21 10:44 发表

哈哈,白领,再讨论这个没劲了,你看看大家伙现在关注什么吧,争论几年前的东西多无聊.玩电子类的玩具,要掌握世界潮流.

我见白版讨论jitter帖子里面最积极是你么,现在被白领戳穿了又搞得自己不感兴趣的样子.不感兴趣?那你来这里作什么

作者: snake1978 时间: 2008-9-21 12:08
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作者: 卡卡DD 时间: 2008-9-21 13:04
像素？胶片有像素的概念么？

卤化银的密度约为400亿/平方英寸。虽然相互叠加，但是总量还是很可观的。

PS，现在的D3这样级别的相机出的图片能放大十万倍而不失真么？135底片就行，具体可以去观看纽约中央地铁站的天顶。像D3这样的机器，当新闻机还行，说到素质，一般都讲数码数码后背，我用过苏哈的后背，可惜太贵，只能借用。。。所以改拍120胶片了。。。

作者: astcal 时间: 2008-9-21 13:16
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作者: snake1978 时间: 2008-9-21 13:18
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作者: snake1978 时间: 2008-9-21 13:20
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作者: astcal 时间: 2008-9-21 13:26
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作者: astcal 时间: 2008-9-21 13:36
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作者: kell 时间: 2008-9-21 13:39
科普一下
http://www.headphoneclub.com/bbs ... p;highlight=%2Bkell
http://www.headphoneclub.com/bbs ... p;highlight=%2Bkell

作者: 卡卡DD 时间: 2008-9-21 13:40
问题就是胶片不讲像素，就如同黑胶不讲01一样。

PS 镜头讲像素么？那是光！光子，是粒子。卤化银是分子，胶片是分子级的感光。。。

作者: alavan 时间: 2008-9-21 13:55

原帖由 卡卡DD 于 2008-9-21 13:40 发表
问题就是胶片不讲像素，就如同黑胶不讲01一样。

PS 镜头讲像素么？那是光！光子，是粒子。卤化银是分子，胶片是分子级的感光。。。

naive

作者: 卡卡DD 时间: 2008-9-21 13:58
标题: 回复 97# 的帖子
那你说135底片是多少像素的？

作者: alavan 时间: 2008-9-21 14:12
标题: 回复 98# 的帖子
柯达早年公布过数字，感光度100的负片相当于1200万像素。
其实玩过胶片的都知道，普通135底片冲24寸以上颗粒就已经非常明显了。
科普一下：胶片是用胶体颗粒来感光显影的，是卤化银团簇而非分子。ISO越低的胶片越细腻，相当于高像素。

作者: astcal 时间: 2008-9-21 14:22
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