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标题: 玩转现代C/P值高的小强解码器(心得全文在首页） [打印本页]

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 11:19
标题: 玩转现代C/P值高的小强解码器(心得全文在首页）
我自己只有dac 1, DA10玩过一阵子，但道理相通。

(全文)

dac 1 (普通版）用到现在也已有1年多了，其间经历喜悦-迷茫-郁闷-发现-喜悦，细节不必一一细说。

dac 1得的优点人人皆知，但其缺点也是非常明显的，我总结了一下。

1。缺乏湿润感
2。缺乏乐感
3。中低频密度欠佳，缺乏绵密感
4。极低频下潜有质无量，差口气犹如隔靴瘙痒
5。动态表现在-20db处差强人意，但-10db时的中高频细腻度又是个大问题
看了市面上种种解码产品，发现不管其技术有多先进，还是要以听感为先，而纵观听感上佳的解码恰恰是在避震和电源上下了苦工的。所以我便开始了历经半年多的实验，希望dac1在听感上能向krell,mark等有所靠拢，但其中最困难的恰恰不是在hifi指标上，而是以绵密，温暖，湿润，细腻又不失庞大动态的听感实现为我的目标。

先拿电源线开刀，为了弥补dac1的缺憾，我想当然的先从电源线入手找一根有着温暖湿润宽松性格的电源线与其相配。从便宜的开始，先搞了根cardas 的quadlink, 乐感不错，有一定的润泽度，但没高没低，抹杀了dac1的优点，不行。
我的目光于是走向了gutwire g clef 2, 这根电源线据说是MSB解码的绝配，温暖润泽宽松乐感强，但其用在dac1有个致命伤，那就是动态和极低频的量感，我那时的系统也没调教好，本来动态就有些压缩的问题，用了gutwire后问题更为突出，于是我把gutwire带到了smert家，居然和他的meridian G08性格相合，插上就拔不下来了。
那就这样吧，于是我把smert的铜头蛇带回了家，心想“性格相合非常重要", 铜头蛇估计能行。。。

铜头蛇在-10db设定的dac1犹如一剂伟哥，把dac1的优点放大了，但同时缺点也放大了，这时的dac1犹如美国莽汉，缺乏绅士风度，我倒

这时碰巧来了一位天仙MM，那就是transparent reference powerlink  (RPL)
dac 1温柔了下来，浓情迷意和RPL MM一起歌唱，挺合拍的。

transparent RPL最大的优点在于有种特殊的温暖湿润的感觉，密度也非常适中，但似乎中频有所染色，这种染色恰恰掩盖了一个让我忽视的最大问题，有如ls3/5a, 低频上段有质有量，但极低就有点含羞待放的感觉。
这时我意识到光靠电源线是不能解决问题的，而且我的次序完全颠倒了，对我则么忘了电源处理了呢？
于是从小白处搬回了p100， p100的作用很大，配合transparent RPL， -10db的dac1细腻了许多，有了湿润的感觉，乐器的实体感和定位有了长足的进步，但是，但是，动态似乎有所保留，极低频好像更害羞了。

transparent RPL+P100+dac1的组合听感还是非常舒适有乐感的，但似乎还是缺少很多东西，密度！密度！
于是乎，天赐良机，有一台非常便宜的蛇王电源处理器摆在了我的面前，那就是guardian 2.
我在坛子里发过个帖子描述guardian 2的特点，宁静模拟高密度，确实dac1似乎和其是门当户对的。
于是我的组合变成了dac1 (-10db) + RPL+Guardian 2, 在相当长的一段时间里我对这个组合还是满意的。
但就怕比较
我曾带了张片子四处蹭听，jacintha的autumn leaves, 其中第二首skylark.
在优秀的系统上，你会清楚地听到在强力的bass的衬托下有脚踩大鼓的极低频，那种感觉是一片一片的绵密的，像有人不断把一张一张大棉被抛向你可以非常清晰的感觉到。
对我来说很不幸，那是wadia的前端加贵风的大菠萝推15寸或者mark+JBL4344，我在我家的系统上根本听不到也分不出。那时我的失望到达了顶点，是否我的喇叭有问题，或者公房不行，要么就是转盘解码统统有问题，我郁闷极了

不光是为了dac1，而是为了整个系统，我把它们搬到了书房15平米的空间内。
问题一样存在，只是减轻了不少，但另外一个问题又出来了，由于没有任何空间处理，高频在大音量下有明显的毛糙感，整体乐感润泽度还是不及格，低频马马虎虎，但极低频还是不见踪影。

话说transparent RPL+shunyata guardian 2总体方向暂时还是对头的，只是整体能量感还是过强，声音没气质
于是想到了信号线的问题，想到就做，换数字线和信号线！先把同轴从diy丝带银影换成了as echelon, 给了我大大的一个惊喜，as echelon那如同熟女般丰腴的气质把dac1降伏拜倒在她的石榴群下

信号线是在小猪上次带到我家的stageIII的皇帝的启发下，我决定为dac1寻找一位气质高雅的美女来替代diy的丝带和aq colorado，这时出现了audio note an vx银线， an vx非常感性但又非缺乏hifi性，整体能量呈橄榄型分布，虽和stageIII有差距但确实和dac1相当配，高频松化了，中频密度大增，极低频又回来了，乐感良好，水分也多了不少，声音的能量感平衡了不少，大音量下可以入耳了。

于是我想咸菜到位了，该试试调整避震了。
一开始我在dac1上用的是soundcare自粘钉，声音颇为骨感，后来试过taoc 25MF,由于dac1自重太轻，于是在dac1上压书，压水晶等，但效果都不理想。
看到大家在玩橡皮泥玩的不亦乐乎，于是搞了点blutack来试试，贴在顶板内和低板上。总体效果是正面的，对于中低的密度有可闻的改善，但缺点有二：

1。担心夏天橡皮泥化掉
2。用量和位置的微调十分麻烦，弄不好对高频有直接的影响。
于是一不做而不休，从香港搞了kripton的ab1000避震板回来，和借的taoc sub 50G做比较， kripton的大胜而且毫无悬念， kripton为dac1提供了一个稳固的平台，由于内部的物质，使得 dac1和其他器材有了一层厚实的电气干扰隔离。温暖厚实的大动态是kripton给dac1带来的明显好处，其次极地频的量感多又多了一些。

这时dac1有了as echelon，an vx在数字信号输入和模拟信号输出方面的协助，电源方面有transparent RPL+shunyata guardian 2 的支持，应该可以了吧，不是，但确实改善了许多许多，为了验证，我请来了mark+JBL4344和wadia+gryphon diablo的用家并得到了相当正面的评价

但是问题又来了，想知道吗

想必大家都看了小猪对于蓄电池供电下对于中低频的描写，我也有同感，延伸充分有空气感充满泛音的高频，充满肉质和水分的中频，绵密有弹性的低频和暗涌的极低频也是我对于dac1调整方向的追求。

话说dac1有了as echelon，an vx在数字信号输入和模拟信号输出方面的协助，电源方面有transparent RPL+shunyata guardian 2 的支持，避震方面有kripton ab1000的加入和mark/krell等解码的差距进一步缩小。
但前面说了，我还是不满意，可能有人会说这时歪门邪道但我不这么认为，任何器材都需要在咸菜，电源，避震方面调整，当然高端的器材不用这些就会有不错的表现，但要想发挥全部功力，还是需要在这些方面下足功夫。
我给自己下了目标，不算信号线和数字线，dac1周边不能超过7k也就是不能超过dac1的价格。
所以我打起了手上有的电源线和电源处理器的主意

dac1缺的东西自然想到要找和他性格互补的周边去配，但正是在这点上我错了。

dac1需要的是中性细腻平衡的电源线， RPL虽然好听但中频有点突出。
我于是想到了我手上的AET HIN , 这是AET的中级咸菜，价格不贵，但特点就是平衡细腻，但缺点是缺乏音乐的感染力，想到aet+audience ar1p的组合用在我的前级上不错，于是把这个组合放到了dac1上，奇迹出现了。
我的前级能开到最大的音量是99.5, dac1+aet+ar1p居然在74的大音量下依然细腻动听，把音量开到65左右，我需要的延伸充分有空气感充满泛音的高频，充满肉质和水分的中频，绵密有弹性的低频和暗涌的极低频全部都还在那里。
重新放入jacintha的skylark, 脚踩大鼓那暗涌的极低频，bass的拨弦有弹性而且是full size,肉感而又不粗声粗气的女声, 无压缩的动态让我陶醉。
播放交响，绵密的弦乐和double bass一片一片涌来.
中低频有少许脱节的情况也消失了，音乐不再是素描，而是一幅油画，有着公整的画面，清晰的轮廓和充实的实体感。

最后我对于dac1的搭配方案固定了下来：
数字线                as echelon
信号线                audio note an vx 20股纯银
电源线                aet hin rev b
电源处理             audience ar1p
避震                   kripton ab1000m

从中你们看出规律了吗？

dac 1需要搭配乐感好的数字线和纯银信号线，能量感太强和太讲究hifi性的不适合。
电源线方面不需要太多投入，找一根屏蔽良好的平衡细腻的就可以了，不能性格太强。
电源一定要处理，虽然和da10的开关电源相比看上去好弄，其实一样难搞，而且这个电源处理器要用乐感好的功率因素补偿型主动或被动处理器，诸如audience之流。
避震和电气隔离方面，板的效果要比钉好得多，特别是放在机架上，上下器材对其的RF/EMI干扰用板会隔绝掉很大一部分，这些干扰恰恰是人们所诟病的dac1没有音乐味的元凶。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 16:28 编辑 ]

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 11:22
先留个位。

作者: mifeng 时间: 2009-2-26 11:45
搬板凳听shen版讲课:D

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 12:39
dac 1 (普通版）用到现在也已有1年多了，其间经历喜悦-迷茫-郁闷-发现-喜悦，细节不必一一细说。

dac 1得的优点人人皆知，但其缺点也是非常明显的，我总结了一下。

1。缺乏湿润感
2。缺乏乐感
3。中低频密度欠佳，缺乏绵密感
4。极低频下潜有质无量，差口气犹如隔靴瘙痒
5。动态表现在-20db处差强人意，但-10db时的中高频细腻度又是个大问题

看了市面上种种解码产品，发现不管其技术有多先进，还是要以听感为先，而纵观听感上佳的解码恰恰是在避震和电源上下了苦工的。所以我便开始了历经半年多的实验，希望dac1在听感上能向krell,mark等有所靠拢，但其中最困难的恰恰不是在hifi指标上，而是以绵密，温暖，湿润，细腻又不失庞大动态的听感实现为我的目标。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 13:14 编辑 ]

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 12:55
先拿电源线开刀，为了弥补dac1的缺憾，我想当然的先从电源线入手找一根有着温暖湿润宽松性格的电源线与其相配。从便宜的开始，先搞了根cardas 的quadlink, 乐感不错，有一定的润泽度，但没高没低，抹杀了dac1的优点，不行。

我的目光于是走向了gutwire g clef 2, 这根电源线据说是MSB解码的绝配，温暖润泽宽松乐感强，但其用在dac1有个致命伤，那就是动态和极低频的量感，我那时的系统也没调教好，本来动态就有些压缩的问题，用了gutwire后问题更为突出，于是我把gutwire带到了smert家，居然和他的meridian G08性格相合，插上就拔不下来了

。
那就这样吧，于是我把smert的铜头蛇带回了家，心想“性格相合非常重要", 铜头蛇估计能行。。。

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:00
铜头蛇在-10db设定的dac1犹如一剂伟哥，把dac1的优点放大了，但同时缺点也放大了，这时的dac1犹如美国莽汉，缺乏绅士风度，我倒

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:07
这时碰巧来了一位天仙MM，那就是transparent reference powerlink (RPL)

dac 1温柔了下来，浓情迷意和RPL MM一起歌唱，挺合拍的。

transparent RPL最大的优点在于有种特殊的温暖湿润的感觉，密度也非常适中，但似乎中频有所染色，这种染色恰恰掩盖了一个让我忽视的最大问题，有如ls3/5a, 低频上段有质有量，但极低就有点含羞待放的感觉。

作者: takase 时间: 2009-2-26 13:12
要是DAC1低頻下潛有質無量

那DA10不就慘了 XD

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:12
这时我意识到光靠电源线是不能解决问题的，而且我的次序完全颠倒了，对我则么忘了电源处理了呢？
于是从小白处搬回了p100， p100的作用很大，配合transparent RPL， -10db的dac1细腻了许多，有了湿润的感觉，乐器的实体感和定位有了长足的进步，但是，但是，动态似乎有所保留，极低频好像更害羞了。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 13:14 编辑 ]

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:15

原帖由 takase 于 2009-2-26 13:12 发表
要是DAC1低頻下潛有質無量

那DA10不就慘了 XD

谢谢提醒，我说的是极低频。

作者: takase 时间: 2009-2-26 13:16
我也是在說40hz以下的極低頻啊

DA10低頻上段的確是很豐厚

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 13:17
标题: 极低频
　　从20Hz-40Hz这个八度我称为极低频。这个频段内的乐器很少，大概只有低音提琴、低音巴松管、土巴号、管风琴、钢琴等乐器能够达到那么低的音域。由于这段极低频并不是乐器的最美音域，因此作曲家们也很少将音符写得那么低。除非是流行音乐以电子合成器刻意安排，否则极低频对于音响迷而言实在用处不大。有些人误认一件事情，说虽然乐器的基音没有那么低，但是泛音可以低至基音以下。其实这是不正确的，因为乐器的基音就是该音最低的音，音只会以二倍、三倍、四倍、五倍…等的往上爬高，而不会有往下的音。这就像您将一根弦绷紧，弦的全长振动频率就是基音，二分之一、三分之一、四分之一、五分之一…等弦长的振动就是泛音。基音与泛音的相加就是乐器的音色。换句话说，小提琴与长笛即使基音（音高）相同，音色也会有不同的表现。

作者: mayao11 时间: 2009-2-26 13:19

原帖由 pieryu 于 2009-2-26 13:17 发表
　　从20Hz-40Hz这个八度我称为极低频。这个频段内的乐器很少，大概只有低音提琴、低音巴松管、土巴号、管风琴、钢琴等乐器能够达到那么低的音域。由于这段极低频并不是乐器的最美音域，因此作曲家们也很少将音符写得 ...

哦~~原来泛音是没有往低处泛的。。。我得学习学习

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:21
transparent RPL+P100+dac1的组合听感还是非常舒适有乐感的，但似乎还是缺少很多东西，密度！密度！
于是乎，天赐良机，有一台非常便宜的蛇王电源处理器摆在了我的面前，那就是guardian 2.
我在坛子里发过个帖子描述guardian 2的特点，宁静模拟高密度，确实dac1似乎和其是门当户对的。
于是我的组合变成了dac1 (-10db) + RPL+Guardian 2, 在相当长的一段时间里我对这个组合还是满意的。

但就怕比较

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:22

原帖由 takase 于 2009-2-26 13:16 发表
我也是在說40hz以下的極低頻啊

DA10低頻上段的確是很豐厚

da10极低的延伸确实更惨

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:28
我曾带了张片子四处蹭听，jacintha的autumn leaves, 其中第二首skylark.
在优秀的系统上，你会清楚地听到在强力的bass的衬托下有脚踩大鼓的极低频，那种感觉是一片一片的绵密的，像有人不断把一张一张大棉被抛向你

可以非常清晰的感觉到。

对我来说很不幸，那是wadia的前端加贵风的大菠萝推15寸或者mark+JBL4344，我在我家的系统上根本听不到也分不出。那时我的失望到达了顶点，是否我的喇叭有问题，或者公房不行，要么就是转盘解码统统有问题，我郁闷极了

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 13:33 编辑 ]

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 13:35
会不会房子也不行

作者: 小白 时间: 2009-2-26 13:48
靠线材这些来调,实在是"切列". DAC一下买对的,就不会这么切列了.

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:50
pieryu同学提出了尖锐的一个问题，会不会房子有问题，对于喇叭系统确实是这样，但听耳机时其实问题一样存在，但这就不是房间的问题了。

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:52

原帖由小白于 2009-2-26 13:48 发表
靠线材这些来调,实在是"切列". DAC一下买对的,就不会这么切列了.

别忙，如果一开始入手对路的高端dac，这些问题还是一样存在，还是要解决线材，电源和避震的问题，但相对容易多了。

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 13:53

原帖由 bruceshen 于 2009-2-26 13:50 发表
pieryu同学提出了尖锐的一个问题，会不会房子有问题，对于喇叭系统确实是这样，但听耳机时其实问题一样存在，但这就不是房间的问题了。

啥耳机啥耳放?

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:57
排除干扰，继续

不光是为了dac1，而是为了整个系统，我把它们搬到了书房15平米的空间内。
问题一样存在，只是减轻了不少，但另外一个问题又出来了，由于没有任何空间处理，高频在大音量下有明显的毛糙感，整体乐感润泽度还是不及格，低频马马虎虎，但极低频还是不见踪影。

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 13:58

原帖由 pieryu 于 2009-2-26 13:53 发表
啥耳机啥耳放?

580+大摩黑桑332（换管环电容）

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 14:02
耳机上感受不到极低频很正常啊...

作者: jyecdd 时间: 2009-2-26 14:14

原帖由 pieryu 于 2009-2-26 13:35 发表
会不会房子也不行

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 14:18
话说transparent RPL+shunyata guardian 2总体方向暂时还是对头的，只是整体能量感还是过强，声音没气质

于是想到了信号线的问题，想到就做，换数字线和信号线！先把同轴从diy丝带银影换成了as echelon, 给了我大大的一个惊喜，as echelon那如同熟女般丰腴的气质把dac1降伏拜倒在她的石榴群下

信号线是在小猪上次带到我家的stageIII的皇帝的启发下，我决定为dac1寻找一位气质高雅的美女来替代diy的丝带和aq colorado，这时出现了audio note an vx银线， an vx非常感性但又非缺乏hifi性，整体能量呈橄榄型分布，虽和stageIII有差距但确实和dac1相当配，高频松化了，中频密度大增，极低频又回来了，乐感良好，水分也多了不少，声音的能量感平衡了不少，大音量下可以入耳了。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 14:41 编辑 ]

作者: jeff888 时间: 2009-2-26 14:21
吃力

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 14:32
于是我想咸菜到位了，该试试调整避震了。
一开始我在dac1上用的是soundcare自粘钉，声音颇为骨感，后来试过taoc 25MF,由于dac1自重太轻，于是在dac1上压书，压水晶等，但效果都不理想。

看到大家在玩橡皮泥玩的不亦乐乎，于是搞了点blutack来试试，贴在顶板内和低板上。总体效果是正面的，对于中低的密度有可闻的改善，但缺点有二：

1。担心夏天橡皮泥化掉
2。用量和位置的微调十分麻烦，弄不好对高频有直接的影响。

于是一不做而不休，从香港搞了kripton的ab1000避震板回来，和借的taoc sub 50G做比较， kripton的大胜而且毫无悬念， kripton为dac1提供了一个稳固的平台，由于内部的物质，使得 dac1和其他器材有了一层厚实的电气干扰隔离。温暖厚实的大动态是kripton给dac1带来的明显好处，其次极地频的量感多又多了一些。

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 14:34
其实在购买dac1以前我的发烧知识仅限于摄影，对于音响还是处于摸索阶段，很多都不懂，都不理解

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 14:39
继续：

这时dac1有了as echelon，an vx在数字信号输入和模拟信号输出方面的协助，电源方面有transparent RPL+shunyata guardian 2 的支持，应该可以了吧，不是，但确实改善了许多许多，为了验证，我请来了mark+JBL4344和wadia+gryphon diablo的用家并得到了相当正面的评价

但是问题又来了，想知道吗，让我先上个厕所

作者: banike 时间: 2009-2-26 14:47
这样搞
妹仔大过主人婆啊

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 14:50

原帖由 banike 于 2009-2-26 14:47 发表
这样搞
妹仔大过主人婆啊

确实，但是不会浪费，至少以后升级时可以沿用

作者: ljj2 时间: 2009-2-26 14:54
b版在咸菜电源上的投入应该远远超过dac1的价格了吧。

我一直有个困惑，因为我只是入门的菜鸟，以前看些论坛一般都说咸菜价格大概在
全套器材中占10-15%，加上电源处理的话，也不应该超过dac1本身的价格。

算一笔帐，若转盘部分为8k（假设philips LHH转盘），dac1 7k，耳房价格假设10k，
耳机为5k。这样一套3万块的系统，究竟值的花多大的代价用在咸菜（细细算一下，
dac1电源线，转盘到解码数字线，耳房电源线，信号线），电源处理（p100类的机器+
电源线）。如果全部都要比较好的，那是没底的，更何况还会有老烧用两台p100。

其实我想说的是，如果无休止的投入这些咸菜和电源，明显是不理智的，那么这个
合理度的点在哪呢？

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 14:55
回来继续说，想必大家都看了小猪对于蓄电池供电下对于中低频的描写，我也有同感，延伸充分有空气感充满泛音的高频，充满肉质和水分的中频，绵密有弹性的低频和暗涌的极低频也是我对于dac1调整方向的追求。

作者: 阳光的洋 时间: 2009-2-26 14:57
没有参考意义的玩法

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 14:59

原帖由 ljj2 于 2009-2-26 14:54 发表
b版在咸菜电源上的投入应该远远超过dac1的价格了吧。

我一直有个困惑，因为我只是入门的菜鸟，以前看些论坛一般都说咸菜价格大概在
全套器材中占10-15%，加上电源处理的话，也不应该超过dac1本身的价格。

算一 ...

首先你要玩解码数字线不可少，信号线输出也不能少，这些不能算入玩解码的成本。

要算得就是电源线，电源处理和避震，这三个一起算由于我找的不是二手就是拿了个好价钱，实话说和dac1几乎一个价， 7k出头一点。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 15:01 编辑 ]

作者: mifeng 时间: 2009-2-26 15:00
跟34楼同问

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 15:01

原帖由 阳光的洋 于 2009-2-26 14:57 发表
没有参考意义的玩法

你还没看总结如何知道没有意义呢？

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 15:13
话说dac1有了as echelon，an vx在数字信号输入和模拟信号输出方面的协助，电源方面有transparent RPL+shunyata guardian 2 的支持，避震方面有kripton ab1000的加入和mark/krell等解码的差距进一步缩小。

但前面说了，我还是不满意，可能有人会说这时歪门邪道但我不这么认为，任何器材都需要在咸菜，电源，避震方面调整，当然高端的器材不用这些就会有不错的表现，但要想发挥全部功力，还是需要在这些方面下足功夫。
我给自己下了目标，不算信号线和数字线，dac1周边不能超过7k也就是不能超过dac1的价格。

所以我打起了手上有的电源线和电源处理器的主意

作者: 小白 时间: 2009-2-26 15:24
其实fun就存在于不断调整,搭配,试听,比较的过程之中. 这个乐趣是那些一步到位,根据某个可靠菜单的配置一下买齐的人所体验不到的.

多花钱算什么,对BRUCE来说这些钱恐怕无所谓,过程中得到的fun是金钱买不到的,是吧?

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 15:31
dac1缺的东西自然想到要找和他性格互补的周边去配，但正是在这点上我错了。

dac1需要的是中性细腻平衡的电源线， RPL虽然好听但中频有点突出。
我于是想到了我手上的AET HIN , 这是AET的中级咸菜，价格不贵，但特点就是平衡细腻，但缺点是缺乏音乐的感染力，想到aet+audience ar1p的组合用在我的前级上不错，于是把这个组合放到了dac1上，奇迹出现了。

我的前级能开到最大的音量是99.5, dac1+aet+ar1p居然在74的大音量下依然细腻动听，把音量开到65左右，我需要的延伸充分有空气感充满泛音的高频，充满肉质和水分的中频，绵密有弹性的低频和暗涌的极低频全部都还在那里。

重新放入jacintha的skylark, 脚踩大鼓那暗涌的极低频，bass的拨弦有弹性而且是full size,肉感而又不粗声粗气的女声, 无压缩的动态让我陶醉。
播放交响，绵密的弦乐和double bass一片一片涌来.
中低频有少许脱节的情况也消失了，音乐不再是素描，而是一幅油画，有着公整的画面，清晰的轮廓和充实的实体感。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 15:35 编辑 ]

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 15:33

原帖由小白于 2009-2-26 15:24 发表
其实fun就存在于不断调整,搭配,试听,比较的过程之中. 这个乐趣是那些一步到位,根据某个可靠菜单的配置一下买齐的人所体验不到的.

多花钱算什么,对BRUCE来说这些钱恐怕无所谓,过程中得到的fun是金钱买不到的,是吧 ...

我倒，我就是个打工的，也不是有钱人，我对这些钱还是有所谓的。

作者: mifeng 时间: 2009-2-26 15:45
长叹一声，hifi有米不一定是王道，但无米一定也无道啊

继续看shen版谈经验

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 15:46
最后我对于dac1的搭配方案固定了下来：

数字线                as echelon
信号线                audio note an vx 20股纯银
电源线                aet hin rev b
电源处理             audience ar1p
避震                   kripton ab1000m

从中你们看出规律了吗？

dac 1需要搭配乐感好的数字线和纯银信号线，能量感太强和太讲究hifi性的不适合。
电源线方面不需要太多投入，找一根屏蔽良好的平衡细腻的就可以了，不能性格太强。
电源一定要处理，虽然和da10的开关电源相比看上去好弄，其实一样难搞，而且这个电源处理器要用乐感好的功率因素补偿型主动或被动处理器，诸如audience之流。
避震和电气隔离方面，板的效果要比钉好得多，特别是放在机架上，上下器材对其的RF/EMI干扰用板会隔绝掉很大一部分，这些干扰恰恰是人们所诟病的dac1没有音乐味的元凶。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 15:49 编辑 ]

作者: dksid 时间: 2009-2-26 15:48
哈哈。同感。
象我这样没钱去折腾的，看看shen版折腾，就像是看一本心爱的书一样。

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 15:51
精彩精彩! 我就关心一点, 咋一个字不提音场的变化, 毕竟音箱系统和耳机系统最大不同在此, 刨除低频和动态不谈.

作者: musictigerhan 时间: 2009-2-26 16:05
好奇打岔, LZ 转盘部分怎样处理的?

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 16:11

原帖由 pieryu 于 2009-2-26 15:51 发表
精彩精彩! 我就关心一点, 咋一个字不提音场的变化, 毕竟音箱系统和耳机系统最大不同在此, 刨除低频和动态不谈.

音场变化最大的是在加了电源处理器之后，左右宽度变化不大，但整个音像在用了电处以后立起来了

深度也超出了我的后墙

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 16:15

原帖由 musictigerhan 于 2009-2-26 16:05 发表
好奇打岔, LZ 转盘部分怎样处理的?

转盘部分由于我用的是100V的500R, 所以还是用p100降压到105V, 上面空余的一个插口用木内和夫价值500元的ac enacom堵住。P100电源线用的是以前38。5的ps audio statement sc插在蛇王guardian 2 上。直插墙的话高频略显颗粒感。

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 16:18
我的系统现在朋友来听后也觉得惊奇，大件都没换，整体改善非常大，他取了经回去准备上purepower或audience, 同时喇叭准备换成vivid audio B1, 我准备以后接他二手

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 16:30
每个人的玩法很不同，我这个人比较认死理，不愿意轻易更换大件，欢迎持不同意见者和dac1党的鄙视者来拍我

大块板砖的欢迎

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-2-26 16:32 编辑 ]

作者: mvw 时间: 2009-2-26 16:32

原帖由 ljj2 于 2009-2-26 14:54 发表
b版在咸菜电源上的投入应该远远超过dac1的价格了吧。

我一直有个困惑，因为我只是入门的菜鸟，以前看些论坛一般都说咸菜价格大概在
全套器材中占10-15%，加上电源处理的话，也不应该超过dac1本身的价格。

算一 ...

你觉得自己是有钱人不？如果是建议随便玩如果不是建议从低价货色玩起线材搭配里很多门道说不清与其说一条1k的线比1块的强不如说一个认真烧了10年的人能用更短的时间更少的代价取得更好的系统调色线材注重的是使用经验价格太悬

另外 b版对dac1的一些经验和我感觉很相近但对于线材的部分很多让我难以理解呵呵有钱我再多试验下吧~~

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 16:35
总结，阿Q想法，要是一开始我就上了mark或krell二手15000左右的解码，我也学不到这么多东西。

所以作为玩家的忠告，要上就上你能负担得起最好的解码

诸如dac1和da10都是半吊子，关键的地方节省了成本导致有这样那样的问题。

作者: 渔歌 时间: 2009-2-26 16:44

最后一句一针见血瓦

不过2W里面的解码还是有这样那样的问题,还是找找3W左右的吧

不然就继续修修补补

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 16:46

原帖由渔歌于 2009-2-26 16:44 发表
最后一句一针见血瓦

不过2W里面的解码还是有这样那样的问题,还是找找3W左右的吧

不然就继续修修补补

我说的是反话，就是这个道理，所以前段时间我看见有些同学都没完好就出货，心痛啊，于是发了个帖子

http://bbs.headphoneclub.com/thread-118561-2-1.html

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 16:49
能不能用dac1 20-30%的钱玩好dac1呢？

作者: mvw 时间: 2009-2-26 16:57

原帖由 pieryu 于 2009-2-26 16:49 发表
能不能用dac1 20-30%的钱玩好dac1呢？

这恐怕要看对dac1的期望了

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 17:00

原帖由 pieryu 于 2009-2-26 16:49 发表
能不能用dac1 20-30%的钱玩好dac1呢？

这个课题留给你了

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 17:05

原帖由 bruceshen 于 2009-2-26 17:00 发表

这个课题留给你了

我不懂啊

作者: nadesicozhao 时间: 2009-2-26 18:12
B版啥时候把普通版换成USB版的话
-10DB的问题就没那么明显了其他素质还有提高

成本还不到一根电源线

作者: bruceshen 时间: 2009-2-26 18:32

原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-26 18:12 发表
B版啥时候把普通版换成USB版的话
-10DB的问题就没那么明显了其他素质还有提高

成本还不到一根电源线

如果我把普通版换成usb版估计损失不止一根电源线。除非我能把我的普通版卖掉，同时买进二手usb版。

作者: lushijie 时间: 2009-2-26 19:33

原帖由 bruceshen 于 2009-2-26 15:46 发表
最后我对于dac1的搭配方案固定了下来：

数字线                as echelon
信号线                audio note an vx 20股纯银
电源线                aet hin rev b
电源处理             audienc ...

这肯定的，DAC1本身就具备相当的HIFI性，再搭配这种风格的咸菜，只有一条道走到底撞墙了。

作者: lushijie 时间: 2009-2-26 19:35

原帖由 pieryu 于 2009-2-26 16:49 发表
能不能用dac1 20-30%的钱玩好dac1呢？

把钱仍在线上实在是肉痛。。。

作者: kell 时间: 2009-2-26 19:50
难得沈版这么认真玩儿解码、好文章！好心得！

作者: nadesicozhao 时间: 2009-2-26 20:01
我自己感觉DAC-1如果懂得如何调好声
还是买USB版比较值

作者: mifeng 时间: 2009-2-26 20:07

原帖由 lushijie 于 2009-2-26 19:35 发表

把钱仍在线上实在是肉痛。。。

作者: yangmetal 时间: 2009-2-26 20:48

原帖由 lushijie 于 2009-2-26 12:35 发表

把钱仍在线上实在是肉痛。。。

把钱仍在电源处理上实在是肉痛。。。

把钱仍在避震上实在是肉痛。。。

把钱仍在CD上实在是肉痛。。。

把钱仍在LP上实在是肉痛。。。

let's go on....

作者: reedliao 时间: 2009-2-26 21:25

原帖由 yangmetal 于 2009-2-26 20:48 发表

把钱仍在电源处理上实在是肉痛。。。

把钱仍在避震上实在是肉痛。。。

把钱仍在CD上实在是肉痛。。。

把钱仍在LP上实在是肉痛。。。

let's go on....

把钱仍在耳朵上实在是肉痛。。。

The End.

作者: 小白 时间: 2009-2-26 21:29
把钱吃掉,图个口舌之欲,肉痛不?

作者: htyhty 时间: 2009-2-26 21:43
看了大半的时候觉得简直是一篇劝人退烧的文文.后来发现我还是错了

作者: pieryu 时间: 2009-2-26 21:48

原帖由 lushijie 于 2009-2-26 19:35 发表

把钱仍在线上实在是肉痛。。。

把钱扔哪里都是痛啊, 呵呵.

作者: ljj2 时间: 2009-2-26 21:49
我觉得买回来所有器材的兴奋感都超不过买一张好的cd

作者: viper16 时间: 2009-2-26 22:20
很佩服沈版的钻研精神。
对这种玩法不置可否。
也不认为DAC1有如此潜力可挖。DAC1党请尽情的拍我。

作者: mifeng 时间: 2009-2-26 22:33
花掉都是老痛的，赚钞票才适宜

作者: yangmetal 时间: 2009-2-26 22:55

原帖由 ljj2 于 2009-2-26 14:49 发表
我觉得买回来所有器材的兴奋感都超不过买一张好的cd

我觉得买回来所有CD的兴奋感都超不过买一张好的Live DVD

我觉得买回来所有Live DVD的兴奋感都超不过买一场好的 LIVE

......

作者: mifeng 时间: 2009-2-26 23:47

原帖由 yangmetal 于 2009-2-26 22:55 发表

我觉得买回来所有CD的兴奋感都超不过买一张好的Live DVD

我觉得买回来所有Live DVD的兴奋感都超不过买一场好的 LIVE

......

我觉得买回来所有场好的live都超不过自己show一场好的live

作者: dragon 时间: 2009-2-27 10:28
说的这么牛逼，我明天去拍砖

最近空手道大法有所突破，看我明天拍死Bruceshen

作者: bruceshen 时间: 2009-2-27 10:55

原帖由 dragon 于 2009-2-27 10:28 发表
说的这么牛逼，我明天去拍砖
最近空手道大法有所突破，看我明天拍死Bruceshen

欢迎来拍，比你上次来要好许多许多

作者: 快乐小猪 时间: 2009-2-27 20:38
Bruce兄写得真好，给大家传授经验了。

作者: jyecdd 时间: 2009-2-27 21:41

原帖由 yangmetal 于 2009-2-26 20:48 发表

把钱仍在电源处理上实在是肉痛。。。

把钱仍在避震上实在是肉痛。。。

把钱仍在CD上实在是肉痛。。。

把钱仍在LP上实在是肉痛。。。

let's go on....

UP.....

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 11:03

原帖由 dragon 于 2009-2-27 10:28 发表
说的这么牛逼，我明天去拍砖
最近空手道大法有所突破，看我明天拍死Bruceshen

排死了吗？

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 11:04
听了２天ｏｙａｉｄｅ　ｔｕｎａｍｉ和ｐｓ　ａｕｄｉｏ　ｘ－ｔｒｅａｍ　ｓｔａｔｅｍｅｎｔ　ｓｃ相比，　有点感想

作者: mifeng 时间: 2009-3-2 11:32
shen版说撒

作者: pieryu 时间: 2009-3-2 11:52
占位听课

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 14:16
各有特点，1个听某些音乐会比另一个更好听，但从素质上来说，一个比另一个更全面

作者: mifeng 时间: 2009-3-2 14:23

原帖由 bruceshen 于 2009-3-2 14:16 发表
各有特点，1个听某些音乐会比另一个更好听，但从素质上来说，一个比另一个更全面

shen版金币要伐...

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 14:25

原帖由 mifeng 于 2009-3-2 14:23 发表

shen版金币要伐...

我不是小张

慢慢说

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 14:54
tunami听感我以前在开心发烧鼠的帖子上说过了。

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=117697&extra=&page=14

Pros: 中频密度很好，低频浓厚量感足又不流于呆板，下潜一般，能量感足，动态适中，不属于大开大合的。
Cons: 高频延伸很保守，没啥光泽，没有贵气，泛音少点，解析力一般，速度中等。

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-3-2 14:57 编辑 ]

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 15:01
PS audio x-tream statement sc

Pros: 密度上佳，低频下潜和线条感很好，能量感足但主要分布在低频100hz及以下，动态庞大，属于大开大合的。
Cons: 高频延伸很保守，有光泽，但没有贵气，泛音少点，解析力一般，速度中等。

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 15:07
听感上， tunami听上去比ps的还要温暖，由于是3层屏蔽，背景非常宁静，但有几个问题。

极低频下潜输了，动态输了。
但低频100hz左右到中频这段能量很集中，很有质感和弹性。听人声很有感觉。高频延伸优于ps但稍有躁的感觉，而且线条比较纤细，是日本的味道。ps由于高频保守反而没有躁的问题。

我觉得在我的号角系统上作为p100的跟机线（相当于一个100w的公房），ps x-tream statement sc更为中性和合适。
谢谢

[ 本帖最后由 bruceshen 于 2009-3-2 15:25 编辑 ]

作者: pieryu 时间: 2009-3-2 16:40
爱死LS了, 谢谢!

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 16:54

原帖由 pieryu 于 2009-3-2 16:40 发表
爱死LS了, 谢谢!

作者: ellennet 时间: 2009-3-2 16:55

原帖由 bruceshen 于 2009-3-2 15:07 发表听感上， tunami听上去比ps的还要温暖，由于是3层屏蔽，背景非常宁静，但有几个问题。极低频下潜输了，动态输了。但低频100hz左右到中频这段能量很集中，很有质感和弹性。听人声很有感觉。高频延伸优于ps但稍 ...

tunami 偶也听了。偶认为其密度和下盘的质感很大程度上得益于其所配的046那对头尾。偶在另一根线上用上了046，神似。

现在相当期待能听到接上更好头子的tunami。

作者: bruceshen 时间: 2009-3-2 16:57

原帖由 ellennet 于 2009-3-2 16:55 发表

tunami 偶也听了。偶认为其密度和下盘的质感很大程度上得益于其所配的046那对头尾。偶在另一根线上用上了046，神似。现在相当期待能听到接上更好头子的tunami。

me too

作者: yxr98 时间: 2009-3-2 17:16
好贴！收藏

作者: shingo2004 时间: 2009-3-2 18:47
好文！！！！

作者: niujiajun 时间: 2009-3-7 10:18
dac1缺的东西自然想到要找和他性格互补的周边去配，但正是在这点上我错了。

从中你们看出规律了吗？

dac 1需要搭配乐感好的数字线和纯银信号线，能量感太强和太讲究hifi性的不适合。
================================================
这句总结，才是经典

头疼医头，脚疼医脚，是人们最容易想到的处理问题的解决办法，也往往容易立即收效，但收到的效果是正是负，却争议很多。

最近在看一本《问中医几度秋凉》，作者以中医传人的身份，回顾其母亲在行医时的点点滴滴，对中医、对中国的传统文化、对东西方哲学思想，做了一个十分精彩的点评，这本书的水准，远远超过了那些成天专业研究中国传统文化、哲学思想的文人墨士的著作，真正是“触类旁通”了......

作者的母亲在行医时，从来都不是“头痛医头、脚痛医脚”，而往往是从病理出发，同样的小儿感冒，从体质、从天凉、从家里过早的采取防寒保暖带来的负面影响出发，有多种不同的处理手法；甚至对于那些被西医早早宣判为死刑的肝、肾、心脏乃至心理、神经系统的疑难绝症，以中医的“天人合一、中正平衡、自然循环、生生不息”的道理，起死回生。这样的奇迹，对于那些动辄手术切除病理部位的西医来说，是完全无法理解的。当然，作者也认为中医也有很多弊病，中西医结合能够采东西方所长，互补不足。

今天看到这段调整HIFI系统的心得（放弃“性格互补”的做法，而是从整套系统平衡的角度来调整，最终收到了良好的效果），与我读此书时感受到的中医的“天人合一、中正平衡、自然循环、生生不息”的道理，是一脉相承的。

天下事情，无论大小，只要你努力去研究，去揣摩，去体会其中的道理，终究要从“本能性的追求平衡”，而落实到“中正、自然基础上的平衡”。虽然有人会说，不如一开始就买昂贵高级的解码器，自然也没有后来的许多麻烦，但我从中看到的却是在摸索过程中呈现出来的对东方哲学思想的暗合。

所谓“万法归宗”，即在于此。

最后，建议大家去读读这本我决定要永久读下去的《问中医几度秋凉》

[ 本帖最后由 niujiajun 于 2009-3-7 10:51 编辑 ]

作者: bruceshen 时间: 2009-3-7 10:39
谢谢楼上，我也摄影，但和沈摄影师是两个人，他比我功力高多了，我还想到他那里去学习呢

作者: niujiajun 时间: 2009-3-7 10:59
我还以为burceshen是沈摄影师呢，呵呵

最近在读这本跟中医有关的随笔，有很多感想，恰好今天看到这篇调整HIFI系统的心得，很自然地引起了我的共鸣：就觉得如果把一套HIFI系统比作人体，把系统中原有的欠缺之处比作人体的疾病，调整HIFI系统就好像是一位医生在治病救人一样，以何种指导思想来把握治病的依据，实在是关键而关键。

burceshen的调整经验，的确加深了我对这本《问中医几度秋凉》的体会，世间道理，真的是可以“触类旁通”的.......

作者: bruceshen 时间: 2009-3-7 11:02

原帖由 niujiajun 于 2009-3-7 10:59 发表
我还以为burceshen是沈摄影师呢，呵呵

最近在读这本跟中医有关的随笔，有很多感想，恰好今天看到这篇调整HIFI系统的心得，很自然地引起了我的共鸣：就觉得如果把一套HIFI系统比作人体，把系统中原有的欠缺之处比作 ...

谢谢夸奖

欢迎光临耳机俱乐部论坛 (https://www.headphoneclub.com/)