耳机俱乐部论坛

标题: 再上传一个SAX音轨供有兴趣者聆听(D50+Esoteric P70转盘录制) [打印本页]

作者: 小白 时间: 2009-9-14 19:48
标题: 再上传一个SAX音轨供有兴趣者聆听(D50+Esoteric P70转盘录制)
http://www.rayfile.com/files/0b109e14-a124-11de-a0c0-0014221b798a/

用Sony D50+Esoteric P70转盘 (Bruce家那台) 录制.

还存有我以前上传过的这段音乐的电脑抓轨音轨,D50+DVD录制音轨,D50+天龙CD机录制音轨的,可以把它们比较一下. 我个人认为这个P70音轨的音质比我用D50+天龙CD机录制的那个,更加厚实饱满. 自己听了就知道了.

[ 本帖最后由小白于 2009-9-14 19:55 编辑 ]

作者: 小白 时间: 2009-9-14 19:51
比方,D50+DVD机录制的那个音轨现在仍可下载: http://www.rayfile.com/files/ae3 ... -ae31-0014221b798a/

作者: xue5525 时间: 2009-9-14 19:54
哇，高级转盘啊，

作者: 小白 时间: 2009-9-14 19:56

原帖由 xue5525 于 2009-9-14 19:54 发表
哇，高级转盘啊，

按某些人的说法,声音是一样的,因为这几个WAV文件的音乐正文部分,数据完全一致. P70录制的也不例外,也没有多出一个字节.

作者: showtime1234 时间: 2009-9-14 20:34
下来听听看随身系统能不能听出差别

作者: pcear 时间: 2009-9-14 21:01
欢迎小白提供更多实践的例子

既然不能上门，多听听也好。

作者: nadesicozhao 时间: 2009-9-14 21:21
P70录整盘的有没有啊

作者: pcear 时间: 2009-9-14 21:41
建议赵版把这个帖子也锁了算了，反正都是不了了之的事情。

作者: pcear 时间: 2009-9-14 21:45
另外请问赵版一句，为什么别人在我的帖子里“出言不逊”，不封那个id，却要锁贴呢？如果是这类帖子容易引起谩骂攻击，应该封谩骂攻击的id才对。要不这个帖子迟早也是谩骂攻击的场所。而且一直讨论得好好的，为什么不让讨论呢？
不想专门开帖子了，就跟这里吧。

作者: qqrr 时间: 2009-9-14 22:40

好久没有出来了，冒个泡
试试

作者: frui 时间: 2009-9-14 22:57
同问，希望能有一个合理的解释。

原帖由 pcear 于 2009-9-14 21:45 发表
另外请问赵版一句，为什么别人在我的帖子里“出言不逊”，不封那个id，却要锁贴呢？如果是这类帖子容易引起谩骂攻击，应该封谩骂攻击的id才对。要不这个帖子迟早也是谩骂攻击的场所。而且一直讨论得好好的，为什么不 ...

作者: hyou1012 时间: 2009-9-15 14:52

作者: 21940528 时间: 2009-9-15 15:49

原帖由 pcear 于 2009-9-15 01:45 发表
另外请问赵版一句，为什么别人在我的帖子里“出言不逊”，不封那个id，却要锁贴呢？如果是这类帖子容易引起谩骂攻击，应该封谩骂攻击的id才对。要不这个帖子迟早也是谩骂攻击的场所。而且一直讨论得好好的，为什么不让讨论呢？
不想专门开帖子了，就跟这里吧。

可能就是传说中的中国特色吧，估计一百年不变

作者: pcear 时间: 2009-9-16 13:37
顶顶这个可以顶的帖子，继续支持这个话题的讨论。

作者: pcear 时间: 2009-9-16 13:40
还是这个结论，所有这些“不同”在有不同观点的人在场，无法通过科学的方法证实。
赵版不会把这个帖子也封了吧？

作者: 21940528 时间: 2009-9-16 16:42
这个帖子不会封。

中国目前是实行一国两制的，是全世界言论最自由的国家。

前段时间外交部也说了，中国的人权比美国好五倍。

作者: 21940528 时间: 2009-9-16 16:52
听说赵版是物理老师，还得了园丁奖

我比较愚钝，对中学物理的一个问题一直不理解，想请教一下赵版：滑动摩擦力和接触面积是否有关系？为什么？

希望赵版看到能抽空回答一下，谢谢

作者: nadesicozhao 时间: 2009-9-16 19:16

原帖由 21940528 于 2009-9-16 16:42 发表
这个帖子不会封。

中国目前是实行一国两制的，是全世界言论最自由的国家。

前段时间外交部也说了，中国的人权比美国好五倍。

这贴不是让你来讨论无聊事情的
警告一次下不为例

小白辛辛苦苦发点东西上来给大家听听仅此而已

作者: 21940528 时间: 2009-9-16 19:26

原帖由 nadesicozhao 于 2009-9-16 23:16 发表这贴不是让你来讨论无聊事情的警告一次下不为例小白辛辛苦苦发点东西上来给大家听听仅此而已

小白发帖是辛辛苦苦，别的网友发帖莫非就不辛苦？？

论坛这么搞，当心被攻击，到时候大家都没帖发。

作者: nadesicozhao 时间: 2009-9-16 20:23
其他贴弄来弄去就那么几个人而已关键是讨论时引起来很多人相互攻击

这贴不是讨论音质的仅仅是欣赏
如果继续纠缠就是不懂事理了

作者: pcear 时间: 2009-9-17 16:41

原帖由 nadesicozhao 于 2009-9-16 20:23 发表
其他贴弄来弄去就那么几个人而已关键是讨论时引起来很多人相互攻击

这贴不是讨论音质的仅仅是欣赏
如果继续纠缠就是不懂事理了

小白原话：“可以把它们比较一下. 我个人认为这个P70音轨的音质比我用D50+天龙CD机录制的那个,更加厚实饱满. 自己听了就知道了.”
这个都不是讨论音质，那不知道什么叫“不懂事理了”。
坛子里这个问题还有很多人想继续讨论的，赵版是否应该用开放一点的心态，让坛子真正成为大家讨论、提高的场所呢？
如果有人相互攻击、出言不逊，直接警告或者封掉id就是了。因为帖子容易引起争论而不允许争论，坛子只能一片”呵呵呵“

作者: ltgrboy 时间: 2009-9-17 16:57

原帖由 pcear 于 2009-9-17 16:41 发表

小白原话：“可以把它们比较一下. 我个人认为这个P70音轨的音质比我用D50+天龙CD机录制的那个,更加厚实饱满. 自己听了就知道了.”
这个都不是讨论音质，那不知道什么叫“不懂事理了”。
坛子里这个问题还有很多人 ...

顶

作者: right 时间: 2009-9-17 22:47
楼主辛苦又上传一SAX来进一步比较音质，抽时间一定下载，不管能不能听出差异，一定听一下更加厚实饱满的效果。

作者: pcear 时间: 2009-9-19 21:53
继续顶起，希望更多人听一下。

作者: pcear 时间: 2009-9-21 21:37
希望有人报告听感

作者: ljw100 时间: 2009-9-22 11:55

原帖由 pcear 于 2009-9-21 21:37 发表
希望有人报告听感

pcear大侠，这事还是歇息一下为好，没有必要一直用这种方式追究下去。如果是为了发烧友对数码问题少一些迷惑、少一些被误导，可以就相关的技术问题写一点科普类帖子，理清在发烧友中常见的那些混沌甚至是错误的概念，起正面的引导作用。

我个人也极不赞同HIFI圈内那些乱七八糟的“HIFI科技”，但事情得从两方面来看。如果是谈真正的科技问题，那就得严肃严谨，并遵循当今科技界对事物或结论认定的一般程序。但玩HIFI本质上不是在研究科技问题，而是一个“玩”。“玩耍”嘛，就没必要那么认真。

人的知识结构不同、思维方式不同，对事物哪怕是科技问题的看法也常有很大的不同，我想这一点你是可以理解的。即使是你手握科技“真理”，也没必要、甚至没可能说服那些认知系统与你不同的人。所以，能说得到一块就说几句，说不到一块就不用参与，“玩耍”嘛。

如有不当，请见谅。

作者: 21940528 时间: 2009-9-22 13:05

原帖由 ljw100 于 2009-9-22 15:55 发表
pcear大侠，这事还是歇息一下为好，没有必要一直用这种方式追究下去。如果是为了发烧友对数码问题少一些迷惑、少一些被误导，可以就相关的技术问题写一点科普类帖子，理清在发烧友中常见的那些混沌甚至是错误的概念，起正面的引导作用。

我个人也极不赞同HIFI圈内那些乱七八糟的“HIFI科技”，但事情得从两方面来看。如果是谈真正的科技问题，那就得严肃严谨，并遵循当今科技界对事物或结论认定的一般程序。但玩HIFI本质上不是在研究科技问题，而是一个“玩”。“玩耍”嘛，就没必要那么认真。

人的知识结构不同、思维方式不同，对事物哪怕是科技问题的看法也常有很大的不同，我想这一点你是可以理解的。即使是你手握科技“真理”，也没必要、甚至没可能说服那些认知系统与你不同的人。所以，能说得到一块就说几句，说不到一块就不用参与，“玩耍”嘛。

如有不当，请见谅。

碰巧路过。。。

非常赞同你的说法

事实摆在眼前，大家在现实中的背景差异是非常大的。

作者: pcear 时间: 2009-9-22 22:18

原帖由 ljw100 于 2009-9-22 11:55 发表

pcear大侠，这事还是歇息一下为好，没有必要一直用这种方式追究下去。如果是为了发烧友对数码问题少一些迷惑、少一些被误导，可以就相关的技术问题写一点科普类帖子，理清在发烧友中常见的那些混沌甚至是错误的概念 ...

谢谢兄弟抬举，大侠不敢当！
其实也不是追究，40多岁的人了，很多东西都懒得追究了

只是音响的玄学太多，一般都要交大量的学费，我自己既听音箱、也听耳机，也交了不少学费。对于发烧友，这个过程也许是乐趣，所以玩咸菜、脚钉、架子什么的，先不管是不是真有帮助，都是蛮有乐趣的事情。只是这次的转录和抓轨实在“玄”的过分了。而且验证起来十分容易，所以动了认真一次的念头而已。大家都要做生意，也实在没有追究什么的必要。所以现在只是顶顶帖子，愿意尝试的人可以自己试试。
喜欢听wav的人，如果真相信了所谓转录比抓轨好的观点，这个过程就真的一点儿不好玩了。抓轨多快啊，转录多慢啊

而且转录不能转cdtext，也不能分轨，很多玩wav的乐趣都没有了。就为了一个听感差异的“玄学”。还不如买个贵价电源线，既有shopping的乐趣，也有听感的提高，还看着舒服。
从讨论的情况看，听感派对相关理论和知识了解不多，科普的文章网上很多，如果有心自己可以search，但听感派都是不屑的。我没有科普的水平，也不可能证明“上帝是不存在的”

从以往争论看，听感派是一定不敢面对面盲听的，这才是“玄学”的关键所在。所有质疑的声音，不管是不是真的，都愿意实践，只有坚持“玄学”的不敢出来面对，所以要得网上公认的真相也是枉然。
还是那句话，这个话题我一定会继续下去的。但不是要追究什么。只是祈求多些人自己进行科学实践，尤其是那些并不富裕的发烧友，可以少花些冤枉钱。两年之后，如果我还有兴趣继续讨论，赵版也还是版主的时候，希望赵版记得曾经说过的话就好

虽然几年前就看这个坛子，但这个id是我在这个论坛的第一次发言，在这里一并谢谢其他认真参与讨论和支持的兄弟，希望以后我顶贴的时候，大家还继续讨论。

作者: pcear 时间: 2009-9-24 10:47
继续顶顶 :D

作者: 草民一介 时间: 2009-9-24 11:09
“如果真相信了所谓转录比抓轨好的观点，这个过程就真的一点儿不好玩了。抓轨多快啊，转录多慢啊而且转录不能转cdtext，也不能分轨，很多玩wav的乐趣都没有了。就为了一个听感差异的‘玄学’。”您还是觉得自己就是上帝，真理就在你手里。

作者: ljw100 时间: 2009-9-24 12:55
pcear大侠，当然你可以继续追究下去，但我觉得没有意义。之所以说没有意义，是因为不能证明是排除了心理影响因素的听感没有资格成为论证科技问题的“试验/实验数据”。这也是常识啊！

个人听感是世界上独一无二，别人没法证伪，除非那声音的特征几乎人人都听得出来。所以个人听感基本上仅具有“玩耍”性质。何必要在一个仅具有“玩耍”性质的事情上一直追究下去了。

用不能证明是排除了心理影响因素的听感来证明科技问题，这是HIFI圈的通病，也是HIFI“繁荣昌盛”的原因。当然从“玩耍”的角度看，可以理解。

作者: nicocage 时间: 2009-9-24 13:56
已经下下来了
晚上回家ab

白板辛苦
谢谢白板

作者: 21940528 时间: 2009-9-24 17:13

原帖由 ljw100 于 2009-9-24 16:55 发表
pcear大侠，当然你可以继续追究下去，但我觉得没有意义。之所以说没有意义，是因为不能证明是排除了心理影响因素的听感没有资格成为论证科技问题的“试验/实验数据”。这也是常识啊！

个人听感是世界上独一无二，别人没法证伪，除非那声音的特征几乎人人都听得出来。所以个人听感基本上仅具有“玩耍”性质。何必要在一个仅具有“玩耍”性质的事情上一直追究下去了。

用不能证明是排除了心理影响因素的听感来证明科技问题，这是HIFI圈的通病，也是HIFI“繁荣昌盛”的原因。当然从“玩耍”的角度看，可以理解。

现在明白“科学的讨论”的人不多啊。

美国 Stereophile 杂志去年8月份的这篇文章正好能够支持你的部分观点。
Between the Ears: the art and science of measuring headphones
http://stereophile.com/features/808head/index.html

看完之后需要对你最后一句话做一个修正

这个Hi-Fi圈看来不应该包括美国在内

作者: right 时间: 2009-9-25 01:08
将白版的原a、b文件和P70转盘的文件均做了完全对齐的处理，声音数据确实完全相同，由下面的波形图可看出，只见图片的文件号（左上角）在变，而波形没有丝毫闪动，完全像一张图：

3个文件下载地址有如下3个可用，供辨听差异与否：

http://www.namipan.com/d/090924. ... af68d486fdf268e8d06

http://www.rayfile.com/files/849 ... -9fee-0014221b798a/

http://hyperfileshare.com/d/4ade0e7b

3文件的MD5不同，以区别为3个文件，但是3文件字节数完全相同，声音数据部分完全相同。

[ 本帖最后由 right 于 2009-12-17 09:36 编辑 ]

作者: pcear 时间: 2009-9-27 14:45
谢谢right兄！有对齐的可以abx了。

作者: pcear 时间: 2009-9-27 14:58

原帖由 草民一介 于 2009-9-24 11:09 发表
“如果真相信了所谓转录比抓轨好的观点，这个过程就真的一点儿不好玩了。抓轨多快啊，转录多慢啊而且转录不能转cdtext，也不能分轨，很多玩wav的乐趣都没有了。就为了一个听感差异的‘玄学’。”您还是觉得自己就是 ...

谢谢你这次认真讨论

实践出真知，没实践或者没真知前，各人就姑且认为自己是上帝吧。你也一样吧。要在网上讨论上帝就比较难啰。

作者: sygqy 时间: 2009-9-27 16:49
下载了几个SAX，我拿笔记本集成声卡直推HD580就能很明显区分。（当然在007系统与箱子系统上区别更大）

P70的明显音质好的多；

音质从好到差：P70>>>>>>天龙>>>普通电脑光驱抓轨

[ 本帖最后由 sygqy 于 2009-9-27 16:53 编辑 ]

作者: right 时间: 2009-9-27 18:46
Hi LS，心理暗示可能有很大作用。可以知道哪个是P70、天龙...等等，音乐文件没有对齐也可能容易产生心理暗示。

在35楼给出了3个文件完全对齐的下载地址，应该可以最大限度的控制了心理暗示。文件只分为1、2、3。您可下载辨听，若方便请给出辨听结果，我可告知对与错。

顺便再多一种辨听，就是能不能听出在什么地方能听出失真，即在几分几秒处有失真出现，有几处失真？

[ 本帖最后由 right 于 2009-9-27 18:49 编辑 ]

作者: KGy 时间: 2009-10-4 12:15
顶起来。我下载了两个文件，并且百度知道了一下wav文件格式。“人工智能”地用ultraedit看了一下，发现只有头部的长度信息不同。
然后，从saxp70.wav 0x84210处和a.wav 0xb5b0处开始，两个文件的内容就完全相同，一直到比较小的文件结束。
我是在ultraedit工具里面，剪切掉上面所述偏移量以前的内容，再用ultracompare工具进行二进制比较得到的上述结果。

剪切的过程，是对应于上面某前辈的音频编辑工具的对齐操作。而对数据内容的二进制比较，则要比看波形严谨得多。

我绝不同意白版说的听感不同的说法。根据wav文件格式的知识，我完全可以手工地把大文件里面多出来的东西去掉，更新一下文件头的长度信息，就完全可以做出来小文件。

一旦到了计算机文件的级别，一就是一，二就是二，不会有任何不同了。

下载的文件中，saxp70.wav较大。

作者: pcear 时间: 2009-10-4 15:42
把听感换成音质，支持楼上的观点

作者: jinmu 时间: 2009-10-4 17:37
pc的程序和硬件，原则上是不保正将正确的数字信号传输到声卡等设备上。
仅仅是将数据传输出去，不考虑是否按时，稳定的传输。
由于不确定因素影响（我认为是程序和硬件工作方式造成的），带来了至少是延迟，jitter的问题。

作者: pcear 时间: 2009-10-8 15:26

原帖由 jinmu 于 2009-10-4 17:37 发表
pc的程序和硬件，原则上是不保正将正确的数字信号传输到声卡等设备上。
仅仅是将数据传输出去，不考虑是否按时，稳定的传输。
由于不确定因素影响（我认为是程序和硬件工作方式造成的），带来了至少是延迟，jitter ...

数字信号传输到声卡肯定是正确的。
jitter问题的确有，但现在讨论两个存放在同一个硬盘在同一台pc播放的wav。
一知半解的实在不少

作者: pcear 时间: 2009-10-13 09:33
顶顶

作者: right 时间: 2009-10-13 11:25
在35楼给出的完全对齐的3个文件，辨听是应有意义的，并且没有给出3个文件分别是对应原文件的关系，这样辨听就更显得有说服力了。

可惜，目前没有任何辨听结果；好像是没有把握了。

作者: 小白 时间: 2009-10-13 16:12
不是没有把握,是没有兴趣了! 人声那段,SAX那段,对齐的,我都盲听过,又如何呢? 不信的还是不信,可以认为我作弊,或者电脑有毛病,或者盲听次数不够多,等等. 自那以后我就再也不盲听这两段了. 没兴趣了. 认为没区别的,听不出区别的,就那样吧; 认为有区别的,象我,始终是认为有区别! 硬要我说没区别,对我来说是抹杀良心. 就这么简单.

作者: reedliao 时间: 2009-10-13 16:22
白版，不用那么纠结了，没有必要的。

多推荐些好器材好唱片更有意义了

作者: pcear 时间: 2009-10-17 11:31
良心只有自己知道。在这次争论中，我的良心和小白的良心都不重要，重要的是两个wav音质是否有差异，作为斑竹兼卖家，良心上是否应该出面证实一下？
科学的实验往往要求可重复，尤其是不同的人都可重复。现在连找个当面验证的机会都以没兴趣为借口拒绝，身为卖家和版主，空谈良心有什么用。

作者: cfuer 时间: 2009-10-17 18:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: KGy 时间: 2009-10-17 20:30
唉！一笑而过！数据都一样的话（包括头部数据和具体内容都一样），那是不可能有区别的。

区别在于：心理问题。

作者: pcear 时间: 2009-10-19 11:28

原帖由 cfuer 于 2009-10-17 18:44 发表

本来已经没有兴趣，但是看了这么多“>”，又想听了，哈哈~

pcear不会还是听不出吧？
还是要问你一个问题，假设你听出了差别，还会要求白版出面证明什么吗？
另外还想问的是：是不是平常很少听sax？

观点一样不能带来进步，只能让人更自信，或者更自大

关于sax，几个月听一次酒吧之类的现场，录音倒是每周会听。但还是听不出。
所以想找一个“不木耳”的来学习一下。

作者: pcear 时间: 2009-10-23 10:32
不顺路顶一顶

作者: anderson 时间: 2009-10-23 11:23
昨天弄了一只创新USB外置声卡(x-fi surround 5.1)给本本，光纤输出到解码，听了一下原来的a.wav和p70录制的wav，反复比较sax和背景里的打击乐器声，感觉很难区分。

我这里可能存在一些问题：一是没有使用foobar的asio驱动，二是x-fi surround 5.1把原始的44.1khz数字信号统一升频到了48khz(最低48，再高就是96khz)，解码也是跳在48一档上。不知里面是不是会削弱了区别的成分。最后是usb声卡(1.1的)，可能里面本身的时基抖动就很大(因为听感本来就不怎么舒服，干巴巴的)。

作者: pcear 时间: 2009-10-27 16:59
foobar的asio或者ks的确比ds要好一点。

作者: szcn 时间: 2009-10-28 09:44
标题: 木耳路过
好吧，我承认，我是木耳

作者: right 时间: 2009-10-29 14:48
回46楼：记得在几个月（至少2个月）前，就有关于“音乐数据一致的WAV文件确实可能音质不同”的主题，显然不是有没有听音乐的兴趣的事，意思是要说明或证明或解释当音乐数据一致时音质是否有区别，这个主题也是继续前面音乐文件一致的话题，显然也不是有没有兴趣的事。

我觉得话题是不错的，将问题或遗憾搞清楚是有意义的。我在35楼上传的3个文件是完全对齐的文件，不论从什么角度来说，辨听完全对齐的音乐文件极大地限制了心理暗示和主观意念，辨听的准确性和把握性确实要求高，因此辨听结果就显得更有说服力。从这个角度讲，给出辨听结果是有意义的；因此还是希望能等待3文件对齐的辨听结果。

为了公平起见，现将3个文件的结果上传到，当有辨听结果后给出3文件的答案。

(, 下载次数: 954)

作者: right 时间: 2009-10-30 19:43
答案就在附件Result中，但是要等辨听结果才能有解。

作者: pcear 时间: 2009-11-2 23:28
更建议听听result

作者: pcear 时间: 2009-11-6 23:41
顶顶。

作者: pcear 时间: 2009-11-8 21:46
看来也颇有几个听不出来差异的

作者: 小白 时间: 2009-11-8 21:50
这事儿都没兴趣啦，呵呵，连我都没兴趣了。

作者: pcear 时间: 2009-11-8 21:56

原帖由小白于 2009-11-8 21:50 发表
这事儿都没兴趣啦，呵呵，连我都没兴趣了。

呵呵你在风口浪尖，折腾累了，现在让有兴趣的先练练手。
我的结论赵版不让讨论了，两年后再说。

作者: pcear 时间: 2009-11-11 16:29
再顶起来。

作者: reedliao 时间: 2009-11-11 16:36
您比这位仁兄还能耗，佩服。
http://bbs.headphoneclub.com/thread-129960-4-1.html

作者: shandra 时间: 2009-11-11 18:16
封帖了看LZ怎么耗

作者: pcear 时间: 2009-11-14 23:05
ls两位，我是顺便上坛子一顶而已。毕竟经验是需要积累的。帖子都封了，不管谁以后要讨论这些问题，就要从头开始了。
我也希望两年后赵版能为这个话题的所有帖子解封

作者: 21940528 时间: 2009-11-15 06:03

原帖由 pcear 于 2009-11-15 03:05 发表
ls两位，我是顺便上坛子一顶而已。毕竟经验是需要积累的。帖子都封了，不管谁以后要讨论这些问题，就要从头开始了。
我也希望两年后赵版能为这个话题的所有帖子解封

放心，赵版纯爷们，说封帖就封帖，说两年后那就是两年后，绝不含糊。

作者: pcear 时间: 2009-11-18 09:43
第5页一进去就sql error了

作者: pcear 时间: 2009-11-22 23:47
看到qb9的听感争吵，看来这样的帖子还是要顶起来 :D

作者: pcear 时间: 2009-11-28 18:32
继续。

作者: pcear 时间: 2009-12-3 13:37
期望这次上海的比对能做一个现场试听

作者: pcear 时间: 2009-12-9 20:11
看样子d50转录就要成就一个“神话”了

作者: pcear 时间: 2009-12-12 16:51
继续征集能听出数据一致的wav音质差别的神人。

作者: 空空 时间: 2009-12-12 21:32
我改天测试下，是不是真的有区别，说实话，我不太相信

作者: chen0706 时间: 2009-12-15 22:39
下载了白版1#和2#的两个P70和DVD机的音轨（right兄的那个不能下了，修复一下啊），一开始先放foobar ABX盲听，发现差了2秒很影响判断，于是写了个程序把头截了。用Beyond Compare比较，前面只有00000006和000007FE两个字节不一样，P70那个是4E，DVD的是48。后面DVD那个多了一串，没管它。

再放foobar ABX盲听。
我不常听SAX，于是换到2:00的钢琴。但是，还是听不出来。试着凭感觉（就是有的时候似乎听出来有一点不同）选，正确率55%。猜的几率是41.2%。

我的器材算入门级的，但是加起来也有1W了。钢琴的话，还是听过很多年真实的钢琴发出来的声音。耳朵比较木，但是ABX盲听WAV和320KMP3还是没问题的。

我只能说，如果这两个音轨有区别，区别比WAV和320KMP3的区别小太多了，恐怕也比P70和DVD的区别小太多了。

作者: davidxtb 时间: 2009-12-15 23:25
以为封帖仅仅是隔壁某位大人干的事情，想不到这儿也是这样，发烧一件简单纯粹的事情，搞得如此复杂

昨天打开家电论坛，发现收件箱内有发母带销售的，下载了几首免费的听了，还没有对比。不知道现在大家热衷的抓鬼会比他的母带强多少http://store.taobao.com/shop/vie ... d206a899aabb864.htm
有兴趣的，可以过去看看，不过要买的话，确实要三思，毕竟一直以为免费才是好的

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2009-12-15 23:29 编辑 ]

作者: davidxtb 时间: 2009-12-15 23:31
http://item.taobao.com/auction/i ... 8b50842937e1d8a.htm
发错了，这个才是免费试听的链接

作者: frui 时间: 2009-12-16 09:26
我现在有一个首创的思路：盲听并不代表绝对正确，盲听也是有问题的。因为盲听切断了心理回路，也会影响听感，甚至造成混乱

作者: pcear 时间: 2009-12-16 09:56

原帖由 frui 于 2009-12-16 09:26 发表我现在有一个首创的思路：盲听并不代表绝对正确，盲听也是有问题的。因为盲听切断了心理回路，也会影响听感，甚至造成混乱

所以是听感有差别。但音质盲听还是有效的。关键是音质是否有可闻差别。我认为没有，目前理论也可以说明没有。XD在隔壁心理的帖子不错啊

作者: pcear 时间: 2009-12-16 10:02

原帖由 chen0706 于 2009-12-15 22:39 发表下载了白版1#和2#的两个P70和DVD机的音轨（right兄的那个不能下了，修复一下啊），一开始先放foobar ABX盲听，发现差了2秒很影响判断，于是写了个程序把头截了。用Beyond Compare比较，前面只有00000006和000007FE两 ...

谢谢听感！实践出真知

作者: anderson 时间: 2009-12-16 10:04
下载的东西怎么听其实又是一个问题。如笔记本的时基误差很可能本来就比高档转盘有很大差距，虽然源头可能有区别，但到这里都糊成一片差不多了，加上没调教好的话，直接听怎么可能随便听出区别。刻盘扔转盘里吧，刻录本身的变数又很大。

所以我看不必那么执着了，觉得怎么好玩怎么玩吧，反正高档转盘店里有的是，自己去听听就行了。但是无论如何，即要好听又要方便还想便宜，这样的事情是不大有的，商家可不是傻子。

作者: frui 时间: 2009-12-16 10:16
呵呵，不敢发在这里，因为在这里会遇到强大的心理抵抗。

原帖由 pcear 于 2009-12-16 09:56 发表
所以是听感有差别。但音质盲听还是有效的。关键是音质是否有可闻差别。我认为没有，目前理论也可以说明没有。XD在隔壁心理的帖子不错啊

作者: pcear 时间: 2009-12-16 13:36

原帖由 frui 于 2009-12-16 10:16 发表
呵呵，不敢发在这里，因为在这里会遇到强大的心理抵抗。

上坛子除了找找乐子，聚聚同类，也可以刺激固化思维、开阔视野、学习提高。
都是大人，不同观点应该可以容纳。版主封贴再说嘛

作者: right 时间: 2009-12-17 09:17

原帖由 chen0706 于 2009-12-15 22:39 发表下载了白版1#和2#的两个P70和DVD机的音轨（right兄的那个不能下了，修复一下啊），一开始先放foobar ABX盲听，发现差了2秒很影响判断，于是写了个程序把头截了。用Beyond Compare比较，前面只有00000006和000007FE两 ...

很长时间没有上来了，所以能否下载那些文件也就不知道了。

现给出下载地址，3个地址，但都是相同的文件，只是方便下载而已，可自己选择：

http://www.namipan.com/d/090924. ... af68d486fdf268e8d06

http://www.rayfile.com/files/849 ... -9fee-0014221b798a/

http://hyperfileshare.com/d/4ade0e7b

其中第三个地址适合用迅雷下载。

结果说明在56楼。所下载的文件是3的文件，文件完全对齐的3个文件，编号是1、2、3。肯定是白版1#和2#和P70文件。

用3个文件比较不同与ABX，更加限制了心理暗示，是对金耳朵的考验。

可惜，没有任何辨听结果的说明。

[ 本帖最后由 right 于 2009-12-17 09:21 编辑 ]

作者: pcear 时间: 2009-12-18 19:16
right兄还是私下找人听听算了，“说就天下无敌，做就有心无力”的人怎么会去听呢

作者: pcear 时间: 2009-12-31 23:35
赚分来的。

作者: frui 时间: 2010-1-1 00:31
佩服pcear兄的认真执着，把新年的第一贴献给你

作者: liubingpang 时间: 2010-1-1 11:35
我也来顶一下 pcear
可以理解白版被这争论折腾的没有兴趣了
但对于弄清事情的真相，“没有兴趣”的说法是不妥的，毕竟这是是白版自己发起的啊
引起大家的争论，也不是坏事，争争更健康，如果大家的观点什么事情都一边倒那反倒容易走极端

虽然玩hi-fi属于个人兴趣范畴，难以用科学去统一度量
但是，有些结论，会对烧友的钱包起到影响的！这样的结论，就不应该是简单的个人喜好了，是要很严肃的

建议想入转盘转录D50的烧友们，先自己听一下，再决定是否有必要

作者: levinwind 时间: 2010-1-1 11:43
这张帖又被翻出来了呃。。。经长期论战，基本上两派观点短期内不可调和，有欲望的烧友自己盲听吧，听得出掏钱，听不出就当没这回事，多简单的事啊。

作者: ivan.hongyan 时间: 2010-1-1 15:07
到处寻找小白帮忙解答http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100g5o2.html你的博客中的问题。

作者: right 时间: 2010-1-4 16:19

原帖由 liubingpang 于 2010-1-1 11:35 发表我也来顶一下 pcear
可以理解白版被这争论折腾的没有兴趣了
但对于弄清事情的真相，“没有兴趣”的说法是不妥的，毕竟这是是白版自己发起的啊
引起大家的争论，也不是坏事，争争更健康，如果大家的观点什么事情都一边倒那反倒容易走极端

虽然玩hi-fi属于个人兴趣范畴，难以用科学去统一度量
但是，有些结论，会对烧友的钱包起到影响的！这样的结论，就不应该是简单的个人喜好了，是要很严肃的

建议想入转盘转录D50的烧友们，先自己听一下，再决定是否有必要

很有道理也客观

作者: pcear 时间: 2010-1-6 21:56

原帖由 levinwind 于 2010-1-1 11:43 发表
这张帖又被翻出来了呃。。。经长期论战，基本上两派观点短期内不可调和，有欲望的烧友自己盲听吧，听得出掏钱，听不出就当没这回事，多简单的事啊。

不同的人观点不同很正常，本来就没有必要调和，呵呵。

作者: levinwind 时间: 2010-1-6 22:05
我想问一下，网络下载对于音质有没有损呢？

作者: levinwind 时间: 2010-1-6 22:06
我想问一下，网络下载对于音质有没有损呢？

作者: pcear 时间: 2010-1-6 22:14
回LS，先要定义无损音质是什么意思？用什么器材播放才是无损。
音质是一个播放过程，网上下载只能保证数据文件无损，播放掺杂了太多器材的因素，很难说音质有没有损。也许网上下载播放比最初的播放音质更好也难说。

[ 本帖最后由 pcear 于 2010-1-6 22:15 编辑 ]

作者: right 时间: 2010-1-6 22:49

原帖由 levinwind 于 2010-1-6 22:05 发表我想问一下，网络下载对于音质有没有损呢？

提出这种疑问很有意思，也很有意义。

记得有的人对同一音乐文件的拷贝版都说有区别（也许真是金耳朵）

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=128371&highlight=%2Bright

那么“网络下载对于音质有没有损呢”就一定值得考虑。

那么，坛友上载的音乐文件，再由大家下载辨听是不是就没有意义了呢？

上载可以辨听，而拷贝版又有区别，左右横竖怎么都有说的，前后又矛盾，怎么想就信口怎么说，可让大多数坛友又怎么办呢？

所以说，提出这种疑问很有意思，也很有意义。

不能不说什么是HiFi？

作者: liubingpang 时间: 2010-1-7 11:14

原帖由 right 于 2010-1-6 22:49 发表

提出这种疑问很有意思，也很有意义。

记得有的人对同一音乐文件的拷贝版都说有区别（也许真是金耳朵）

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=128371&highlight=%2Bright

那么“网络下载对于 ...

我看了那个帖了，确实匪夷所思
暂且假定是金耳朵吧，因为理论上“世界上没有两片树叶是完全相同的”
同样的系统，同样的文件，每次放音引起的空气振动都是不一样的，不知有没有人能一耳朵听出每次空气的振动不一样

作者: pcear 时间: 2010-1-7 15:35
对无损的问题很有意思，我提出自己的想法，大家批评指正！
所谓无损是对音乐载体来说的，现在比较多的就是lp、cd、wav之类。我的理解，理论上只要重播出来的声音和原来的声音是一致可重复的，就是无损的。
这里很重要的概念是一致的结果和可重复的过程。举个例子好说明：假设a和b两个载体的音乐文件（可以是两个wav文件，原版和刻录碟，lp和cd），同一个人在同样的条件下（可以播放a的条件和b的条件不同），多次播放都是a好过b，这就是一致性。在不同的场合下，也许过两天、过一个星期，只要条件不变（通常是器材之类不变），也能得到a好过b的结论，这就是可重复。只有经过一致可重复的验证，我们才能真正说a的音质好过b。
其实在无损来说，没有一致和可重复性，就能说明是无损的。因为这个时候已经听不出不同或者每次的不同是不一样的了，所谓的不同更多的是心理感受。在这个前提下，我理解因此wav文件只要数据一致，不管是抓轨的、还是转录的，过程是download的，还是copy硬盘的，都可以算无损的。

作者: liubingpang 时间: 2010-1-8 11:36

原帖由 pcear 于 2010-1-7 15:35 发表
对无损的问题很有意思，我提出自己的想法，大家批评指正！
所谓无损是对音乐载体来说的，现在比较多的就是lp、cd、wav之类。我的理解，理论上只要重播出来的声音和原来的声音是一致可重复的，就是无损的。
这里很重 ...

“无损”主要是相对于mp3这种“有损”的压缩编码方式而言的。
比如APE、APPLE Lossless这种无损的格式，通过解码可以得到和原来压缩前一样的数据文件，压缩编码的过程中没有对原数据造成损失，所以称为“无损”。
而mp3这类的有损编码方式，不可能还原出压缩前一样的数据。

作者: pcear 时间: 2010-1-10 22:07
liubingpang兄，问题是这个帖子的楼主说同样数据的wav，抓轨相比转录是“有损”

顺便顶顶这个贴，有兴趣的也听一听，比一比，讲一讲。

作者: 小白 时间: 2010-1-10 22:11
无所谓有损无损. 只是转录方式得到的WAV文件听感更好一些罢了. 要是说听感相对较差的就是有损,那低档CD机播放一张碟,音质比高档CD机差,那低档CD机读这张碟难道就是"有损"了? 不要纠缠有损无损,这个问题上,关键不是损不损,至少数据层面上,大家都是一样的.

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