耳机俱乐部论坛

标题: 在整天吵架的家电HI-FI论坛发现一个有点营养的帖子，特转 [打印本页]

作者: 小白 时间: 2010-7-21 20:42
标题: 在整天吵架的家电HI-FI论坛发现一个有点营养的帖子，特转
发贴人是家电HI-FI论坛著名的“勃总”。勃总整天忙着吵架，难得思路比较清晰、有条理地写点东西，转来看一看。

设计和制作功放的艺术实际就是平衡声音的艺术

以前段日子在论坛上引起很大争议的李勇乙类功放为例，勃总没有听过这台功放，但从这功放的线路，用料，制作细节来判定这台功放根本不会好声，结合李勇本人在论坛的发言来看，他对音频这块了解甚少，可以说他对声音几乎一无所知！他在今夜星光的影响下产生了这样一种思维模式：即在功放中采用某种元件和某种电路就一定会好声，把一个系统工程看成一个十分简单的局部，于是谬误就产生了！

让我们先未看下这台功放的线路，这个线路来自于国半公司的推荐电路，李勇只不过把它的末级输出改成的场效应功率管，并把它的偏置状态改成了乙类！勃总完全看不出这样做的必要性！首先在这个LM4702是国半为低档功放提供的一种廉价解决方案，它的长处是制造简单，几乎不需要什么调整，而非在音质上有什么惊人的表现！李勇把状态设定为乙类并声称这台功放能输出60瓦不失真功率，勃总认为是不可能的，因为这不是开关电路，这台功放实际是低偏流甲乙类的，末级用TO220封装的场效应功率管最多只能输出35瓦功率！英国audiolab8000a功放同样标称每声道60瓦功率，用的是200瓦级别的三肯功率管MT200的封装尺寸。大小差不多是TO220封装尺寸的3倍以上！由于场效应功率管的内阻高于同级别的普通双极型功率管，所以要输出60瓦功率一定要双管并联！且从经验来看末级用场管的功放静态电流要取的大一点才对音质有利！李勇的设计明显违背了客观！以勃总多年的经验来看，场效应功率管能用在音频上的不过十余种型号，绝大多数场效应功率管是为开关电源设计的，随便拿工业用场管用在音频上带来的效果是负面的！

接下来我们来看李勇功放的制造细节，他用了200瓦的劣质电源牛，因为他只花费了140元，有心人可查一下当前铜的价格有多高，这样的电源牛用在功放上声音表现一定低下，因为牛是功放的心脏，不讲别的，仅驱动力一项就会因电源的不良而大打折扣！这个功放若要输出60瓦功率至少要用到400瓦的名品牛，乙类和低偏流的甲乙类功放对电源牛的要求特别高，这是因为电源电路的输出电流会随输入信号作大幅度的急剧变化所致！你看下乙类功放的老祖宗naim，他家用的是昂贵的爱尔兰telama牛。另外是李勇随便把经工业高频洗礼过的二手电容不加考虑的用在功放上，且任意确定容量。也是衰声的根源，要证明这点很容易。搞个全新的换上，你看看声音的变化有多么大？这个功放应是纯后级而不是意义上的合并机，这个功放在最好的情况下做到nad3020的水平己经是万幸了，所以不能对它有什么奢求！

勃总通过这个事例向大家说明这样一个事例：设计和制造功放的艺术实质上是平衡声音的艺术。大家想过没有今天的功放看起来结构差不多，为何声音有着天壤之别！勃总认为这些声音的差别主要出于设计者是否懂音乐，懂声音，在此基础之上对功放细部的调整产生的。对于懂声音的设计者，调整功放的声音就很容易，在一个架构合理的功放线路里，细节调整无非是电源变压器的容量和品质、滤波电容、、退耦电容、消激电容、反馈旁路电容及输入电容的品牌和容量的调整，还有工作点和静态电流的调整！只要你懂声音，肯花时间就一定能成功！切记功放的制作是一个系统工程，没有什么某个线路和某个元件绝对能保证好声，关键在于设计者综合能力的运用和对声音的了解，细节决定成功！大家想下像quad303这样拙劣电路的前级却能发出让大家一致叫好的声音，原因就在于设计者精通平衡声音的艺术所致！而雅马哈的超前馈ala电路看起来技术超群，发出的声音却让大家一致摇头的原因也在于设计者忽略了平衡声音这个步骤！

[ 本帖最后由小白于 2010-7-21 20:43 编辑 ]

作者: 破碗打饭 时间: 2010-7-21 20:45
沙发？

作者: wl336 时间: 2010-7-21 20:46
学习

作者: 破碗打饭 时间: 2010-7-21 20:46
这次坐上了

作者: tolevs 时间: 2010-7-21 20:46
连板凳都没了，那里是整天忙着打闹...

作者: mazida 时间: 2010-7-21 20:51

要懂音乐，要懂电路，要懂许多东西……

作者: 小白 时间: 2010-7-21 20:51
我不支持“勃总”没听过人家的机器，就下判断说人家的功放不好，但勃总的话里有些确实是很对的。一部机器的声音品质，不是它是否用了很“先进”的电路架构决定的，不是它是否用了某些“大补元件”决定的。机器说到底是人做出来的，“人”的水平才是决定因素。电路架构各有千秋、各有长短，不存在绝对的先进和落后，经常看到一些欧洲机器采用很普通的电路结构可以做出不错的声音，而一些标榜“最先进技术”的机器，声音却做得不好听甚至怪腔怪调。

我以前写过一个小文“耳放的声音品质取决于设计者对美声的理解和品位”，也是讲差不多的道理：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a043001000anh.html

作者: shandra 时间: 2010-7-21 20:51
同样是YY 勃总比某些大神靠谱多了

作者: 破碗打饭 时间: 2010-7-21 20:53
168太慢，家电太吵，希望咱俱乐部保持风格，不然没地儿去了。

作者: 小白 时间: 2010-7-21 20:57
话说回来，家电HI-FI论坛真是一个叫人无语的地方！就那么几号人，居然能长篇系列地吵架吵个无休，实在是令人“惊佩”的。真想安排把这几号人凑在一起，一人发一把枪，决斗一下，一分钟之内永久解决问题！

作者: Evangelion 时间: 2010-7-21 21:05

原帖由小白于 2010-7-21 20:57 发表
话说回来，家电HI-FI论坛真是一个叫人无语的地方！就那么几号人，居然能长篇系列地吵架吵个无休，实在是令人“惊佩”的。真想安排把这几号人凑在一起，一人发一把枪，决斗一下，一分钟之内永久解决问题！

哇，还有如此神圣的地方，俺路过去看看

作者: m4a1m203 时间: 2010-7-21 21:07
comrade Brezhnev would be pleased:D

作者: Evangelion 时间: 2010-7-21 21:13
看罢，结论：消暑佳品！以后失恋了就去逛逛

作者: anythrk 时间: 2010-7-21 21:19

原帖由小白于 2010-7-21 20:57 发表
话说回来，家电HI-FI论坛真是一个叫人无语的地方！就那么几号人，居然能长篇系列地吵架吵个无休，实在是令人“惊佩”的。真想安排把这几号人凑在一起，一人发一把枪，决斗一下，一分钟之内永久解决问题！

这个办法实在是好

作者: liuyindong2007 时间: 2010-7-21 21:20

作者: 小白 时间: 2010-7-21 21:23
老浦东、上海老娘舅、勃总上演决斗，估计门票会被爆炒的。

作者: anythrk 时间: 2010-7-21 21:24

原帖由小白于 2010-7-21 21:23 发表
老浦东、上海老娘舅、勃总上演决斗，估计门票会被爆炒的。

白版你当经纪人吧

作者: 月光边境 时间: 2010-7-21 21:43
头像是勃列日涅夫？？

作者: shangzhu 时间: 2010-7-21 21:50
兜售白手套

作者: ggallin666 时间: 2010-7-21 21:52
勃总，老浦东都是淫才，不过最近铁饭也混进去当搅屎棍，彻底拉低了档次

作者: 长风破浪 时间: 2010-7-21 21:52
这贴没注意到，不过今天在关注老俞出IE8的热贴

作者: 小灯小灯 时间: 2010-7-21 21:53
家电论坛，无架不欢。

作者: 36540155 时间: 2010-7-21 21:58
看了第一段就知道为啥忙着打架了
不过人家勃总确实有理有据的写东西
至少从技术上佐证了自己的观点
当技术贴看看

作者: 开心发烧鼠 时间: 2010-7-21 22:04
说真的，去家电逛，仿佛历史又回到了文革时期。。。。

作者: Flysoftter 时间: 2010-7-21 22:08

原帖由小白于 2010-7-21 21:23 发表老浦东、上海老娘舅、勃总上演决斗，估计门票会被爆炒的。

你来卖票吧，我来开赌局！

作者: 一玖贰叁 时间: 2010-7-21 22:20
出售花生瓜子话梅爆米花

作者: 破碗打饭 时间: 2010-7-21 22:32

原帖由小白于 2010-7-21 20:51 发表
耳放的声音品质取决于设计者对美声的理解和品位

赞成！

作者: micro888 时间: 2010-7-21 22:33
勃总整天忙着吵架，难得思路比较清晰、有条理地写点东西，

作者: 锦逸庄 时间: 2010-7-21 23:00
那可是jd的活宝啊，且缺一不可敌。

作者: linsike 时间: 2010-7-21 23:03
当吵已成习惯，听的人也成习惯了。

作者: kumochan 时间: 2010-7-22 00:17

原帖由 一玖贰叁 于 2010-7-21 10:20 PM 发表
出售花生瓜子话梅爆米花

作者: 一玖贰叁 时间: 2010-7-22 00:24

原帖由 kumochan 于 2010-7-22 00:17 发表

云酱来点什么

作者: myzcj 时间: 2010-7-22 00:29
小弟学习了

作者: lkpkp 时间: 2010-7-22 00:54
白版还记得当年常常在这边吵架的renlifang?

他就是现在的勃总。

[ 本帖最后由 lkpkp 于 2010-7-22 00:57 编辑 ]

作者: kumochan 时间: 2010-7-22 00:59

原帖由 一玖贰叁 于 2010-7-22 12:24 AM 发表
云酱来点什么

隨便來點瓜子。看熱閙不都是吃瓜子的嘛。沒有口水的論壇就像城市少了幾盞路燈那～

作者: jimbim 时间: 2010-7-22 01:06

原帖由小白于 2010-7-21 20:57 发表话说回来，家电HI-FI论坛真是一个叫人无语的地方！就那么几号人，居然能长篇系列地吵架吵个无休，实在是令人“惊佩”的。真想安排把这几号人凑在一起，一人发一把枪，决斗一下，一分钟之内永久解决问题！

这个建议俺坚决拥护！

作者: jimbim 时间: 2010-7-22 01:11

原帖由小白于 2010-7-21 20:51 发表我不支持“勃总”没听过人家的机器，就下判断说人家的功放不好，但勃总的话里有些确实是很对的。一部机器的声音品质，不是它是否用了很“先进”的电路架构决定的，不是它是否用了某些“大补元件”决定的。机器说到底 ...

这个论点不不敢苟同！

不论耳房，功放，音箱设计目的是原汁原味体现音乐。　不需要理解音乐，设计者也不可能理解所有音乐！更没有权利去体现所谓音乐性! 试问古典音乐，hardrock, jazz, 民乐或是人声，如何体现他们的音乐共性？？？

作者: firry_dl 时间: 2010-7-22 01:28
勃总就是个1+1

作者: shandra 时间: 2010-7-22 01:32

原帖由 jimbim 于 2010-7-22 01:11 发表

这个论点不不敢苟同！

不论耳房，功放，音箱设计目的是原汁原味体现音乐。　不需要理解音乐，设计者也不可能理解所有音乐！更没有权利去体现所谓音乐性! 试问古典音乐，hardrock, jazz, 民乐或是人声，如何体现 ...

原汁原味体现音乐

说的真简单真扯蛋

作者: dxx 时间: 2010-7-22 02:36

原帖由 lkpkp 于 2010-7-22 00:54 发表
白版还记得当年常常在这边吵架的renlifang?

他就是现在的勃总。

老严

作者: lkpkp 时间: 2010-7-22 02:43

原帖由 dxx 于 2010-7-22 02:36 发表

老严

对

作者: jimbim 时间: 2010-7-22 03:00

原帖由 shandra 于 2010-7-22 01:32 发表原汁原味体现音乐说的真简单真扯蛋

讨论，　不要扯不扯淡的，　有道理说道理。

[ 本帖最后由 jimbim 于 2010-7-22 15:27 编辑 ]

作者: yangmetal 时间: 2010-7-22 03:46

原帖由 jimbim 于 2010-7-21 20:00 发表

你这个sb, 狗屁不懂，即不懂技术，更不懂音乐。

警告一次哈……讨论可以，别骂人

作者: 旧喇叭 时间: 2010-7-22 09:04
晕，说着说着.....在这又吵上了

作者: shandra 时间: 2010-7-22 09:14
................

[ 本帖最后由 shandra 于 2010-7-22 17:45 编辑 ]

作者: 小白 时间: 2010-7-22 09:20

原帖由 jimbim 于 2010-7-22 01:11 发表

这个论点不不敢苟同！

不论耳房，功放，音箱设计目的是。　不需要理解音乐，设计者也不可能理解所有音乐！更没有权利去体现所谓音乐性! 试问古典音乐，hardrock, jazz, 民乐或是人声，如何体现 ...

不好意思，“原汁原味地体现音乐”只是假大空的口号而已，实际上起不了任何作用。这个世界上若有人能使他的器材“原汁原味体现音乐”，那他就能做出理想中的完美放大器、完美音源，然后一统全球了，无人能敌，或者，如果有10个人能做，那世界上就有10个牌子的HI-END，而且这10个牌子的器材声音是一样的。如果这个技术普及了，有1万个人能做，那全世界的HI-FI声音都是一样的了。那真是共产主义境界啊。

作者: 破碗打饭 时间: 2010-7-22 09:58
shandra兄重新编辑一下45楼吧，真的，有点过了。
觉得粗个口骂个娘都没啥，但是那样说就有点过了，况且版主已经对42楼兄台的过激言辞“警告一次”了，就是做出过处理了。

作者: chaisan 时间: 2010-7-22 10:00
提个建议：对于骂人帖，警告有什么用

直接删除内容或者禁言

作者: fsscn 时间: 2010-7-22 10:09
瞻仰勃总中……

作者: Flysoftter 时间: 2010-7-22 10:39
勃总经常勃起，所以才会经常跟他们对着干

作者: 月夜听琴 时间: 2010-7-22 10:46
非常喜欢勃总这种性格的人，虽然他的观点有时不能同意

作者: zkh 时间: 2010-7-22 11:15
进来学习哈。

作者: AD712 时间: 2010-7-22 12:07
不管啥类型的功放,能出好声就是一台好功放.

作者: jimbim 时间: 2010-7-22 14:42

原帖由小白于 2010-7-22 09:20 发表不好意思，“原汁原味地体现音乐”只是假大空的口号而已，实际上起不了任何作用。这个世界上若有人能使他的器材“原汁原味体现音乐”，那他就能做出理想中的完美放大器、完美音源，然后一统全球了，无人 ...

谢谢版主解释。　

我是否应该如此理解，　每个hiend产品，　只适合播放一种音乐？　难以想象一套播放古典的器材，同时适合播放民乐。

作者: chaisan 时间: 2010-7-22 14:44

原帖由 jimbim 于 2010-7-22 14:42 发表

谢谢版主解释。　

我是否应该如此理解，　每个hiend产品，　只适合播放一种音乐？　难以想象一套播放古典的器材，同时适合播放民乐。

不要从一个极端走向另一个极端嘛

作者: jimbim 时间: 2010-7-22 14:45

原帖由 yangmetal 于 2010-7-22 03:46 发表警告一次哈……讨论可以，别骂人

您的警告不公平，　是shandra先开始的，开骂的人不警告，　自我反击的要警告？

作者: jimbim 时间: 2010-7-22 14:46

原帖由 chaisan 于 2010-7-22 14:44 发表不要从一个极端走向另一个极端嘛

大家探讨，　我不太懂，　所以请教。我本着一切从原理出发，　hifi就是高保真，　尽量减少失真，这个是最基本的。

实在不理解音乐性，　难道功放设计者水平比卡拉扬还高？能把卡拉扬不能表现的东西都展现出来？并且hifi器材生产商怎么可能知道客户买回去是听什么音乐？　总不见得，　他有什么法宝让所有播放的音乐都更好听呢？　觉得不可能。　　

[ 本帖最后由 jimbim 于 2010-7-22 14:50 编辑 ]

作者: yangmetal 时间: 2010-7-22 15:07

原帖由 shandra 于 2010-7-22 02:14 发表
从来不屑和你这等乡巴佬一般见识想喷请便

编辑掉啦，人身攻击……

作者: yangmetal 时间: 2010-7-22 15:09

原帖由 jimbim 于 2010-7-22 07:45 发表

您的警告不公平，　是shandra先开始的，开骂的人不警告，　自我反击的要警告？

开始啥？扯淡？网上说别人扯淡的多了……算不上人身攻击吧……

是你先开始人身攻击的，对人不对事了，自然要警告，编辑掉吧

作者: yangmetal 时间: 2010-7-22 15:10

原帖由 chaisan 于 2010-7-22 03:00 发表
提个建议：对于骂人帖，警告有什么用

直接删除内容或者禁言

小吧啦子音乐区版主，没有主区权限的……

作者: 激光鼠 时间: 2010-7-22 15:11

原帖由小白于 2010-7-21 20:57 发表
话说回来，家电HI-FI论坛真是一个叫人无语的地方！就那么几号人，居然能长篇系列地吵架吵个无休，实在是令人“惊佩”的。真想安排把这几号人凑在一起，一人发一把枪，决斗一下，一分钟之内永久解决问题！

作者: jimbim 时间: 2010-7-22 17:34

原帖由 yangmetal 于 2010-7-22 15:09 发表开始啥？扯淡？网上说别人扯淡的多了……算不上人身攻击吧……是你先开始人身攻击的，对人不对事了，自然要警告，编辑掉吧

初来乍到，已经编辑掉了。　

应该说每个人的道德底线不同，　有人骂人了，　不觉得骂了。　

作者: shandra 时间: 2010-7-22 17:48

原帖由 yangmetal 于 2010-7-22 15:07 发表

编辑掉啦，人身攻击……

已编辑掉抱歉污染白版的帖了

作者: 沉迷 时间: 2010-7-22 17:53

原帖由 shandra 于 2010-7-22 17:48 发表

已编辑掉抱歉污染白版的帖了

复习的怎么样了啊？还在发帖

作者: shandra 时间: 2010-7-22 17:54

原帖由沉迷于 2010-7-22 17:53 发表

复习的怎么样了啊？还在发帖

为010B全力奋斗中

作者: 凌波煜 时间: 2010-7-22 17:56

原帖由 jimbim 于 2010-7-22 14:46 发表

大家探讨，　我不太懂，　所以请教。我本着一切从原理出发，　hifi就是高保真，　尽量减少失真，这个是最基本的。

实在不理解音乐性，　难道功放设计者水平比卡拉扬还高？能把卡拉扬不能表现的东西都展现出 ...

你把HiFi想得太简单了，很多时候失真之类的指标都满足的情况下，选用不同的电路或者电气元件，听起来还是有很大区别的。这种时候就要看这个设计师有没有丰富的现场听音经验，能不能听出他的机器的声音是否体现了他的设计意图。没有较高的音乐鉴赏水平，设计师可以设计出好的音频产品，但是绝对设计不出好的HiFi产品。
至于音乐性，你可以这样理解，高水平的现场是最有音乐性的，HiFi就是为了尽量表现这个音乐性。

作者: 沉迷 时间: 2010-7-22 17:56

原帖由 shandra 于 2010-7-22 17:54 发表

为010B全力奋斗中

小心家长打你PP

作者: wzchen 时间: 2010-7-22 18:36

原帖由 jimbim 于 2010-7-22 01:11 发表

这个论点不不敢苟同！

不论耳房，功放，音箱设计目的是原汁原味体现音乐。　不需要理解音乐，设计者也不可能理解所有音乐！更没有权利去体现所谓音乐性! 试问古典音乐，hardrock, jazz, 民乐或是人声，如何体现 ...

赞同，从绝对不妥协的角度来讲，设计者无需，实际上也无法去理解所有题材的音乐，设计者只需设计制造出一个无任何失真（当然也不会有什么音染之类的问题）或尽量低失真的放大器就可，设计和制作放大器的人只需从各方面千方百计消灭和降低各种失真就可，而无需根据什么音乐的特点选择性的去除哪些失真和保留哪些失真。理想的放大器是尽量不失真地放大音频信号，即音乐的重现, 而不是根据设计者对音乐的理解去重塑音乐。不然，设计者对音乐的理解水平和偏好会害苦一大片的用户。那些用户只能根据设计者的水平和偏好去聆听音乐，该是多么痛苦的一件事啊。

作者: 旧喇叭 时间: 2010-7-22 18:43
个人观点：摄影和绘画，两码事嘛~~

作者: wzchen 时间: 2010-7-22 18:55
例如设计功放集成电路，实际上相当于在设计一台功放，难道还要求设计根据他对音乐的理解去设计吗？如果他喜欢古典音乐，他设计的集成电路就比较适合放大古典音乐信号？很显然，这是瞎扯蛋了。设计者设计的时候可能根本没想到音乐，或许根本不喜欢或不懂音乐。他要理解的只是如何使输出的信号尽量和输入信号除了幅度变化外，其它各方面都尽量一致。他所关心的就是各种指标，失真、相位、电压、电流等。

作者: 小白 时间: 2010-7-22 18:58

原帖由 wzchen 于 2010-7-22 18:55 发表
例如设计功放集成电路，实际上相当于在设计一台功放，难道还要求设计根据他对音乐的理解去设计吗？如果他喜欢古典音乐，他设计的集成电路就比较适合放大古典音乐信号？很显然，这是瞎扯蛋了。设计者设计的时候可能根 ...

也就因为你这个观点，我个人觉得你做不出好的放大器。你的这个认识透露了你的层次。

作者: Lovefancy 时间: 2010-7-22 18:59

原帖由 shandra 于 2010-7-22 17:54 发表

为010B全力奋斗中

希望有台mk III在不久的將來跑出來

作者: 看门人 时间: 2010-7-22 19:03
标题: 回复 71# 的帖子
激将法用在赵括身上是没用滴。

作者: 凌波煜 时间: 2010-7-22 19:08

原帖由 wzchen 于 2010-7-22 18:55 发表
例如设计功放集成电路，实际上相当于在设计一台功放，难道还要求设计根据他对音乐的理解去设计吗？如果他喜欢古典音乐，他设计的集成电路就比较适合放大古典音乐信号？很显然，这是瞎扯蛋了。设计者设计的时候可能根 ...
他所关心的就是各种指标，失真、相位、电压、电流等。

你忘了非常重要的一项，最终出来的声音。当你最后拿你设计的功放推动喇叭播放音乐的时候，如果你没有一定的音乐鉴赏能力，你如何自信地确定这就是高保真了？就凭你测出的各种指标满足你的要求了？然后你拿着你的指标数据去跟听音乐的人说：“你看，我的指标是最好的，至于你认为难听，那是你的问题；你认为现场的声音相差太远，对不起，那是现场演奏和录音的问题；至于你认为指标跟我的差不多的其他功放，但是听起来比我好听，那是不可能的”

。

作者: wzchen 时间: 2010-7-22 19:10

原帖由小白于 2010-7-22 18:58 发表

也就因为你这个观点，我个人觉得你做不出好的放大器。你的这个认识透露了你的层次。

你能做出好的放大器来？持你这种观点的有几个是懂无线电原理和音响技术的？说的过分一点你都没资格谈放大器的设计。

作者: ricepig 时间: 2010-7-22 19:11
对搏总的题目不发表啥评论
但是，为啥倒数第三段和第二段在大谈了许多技术问题后，最后一段又“所以”出了要懂音乐？懂音乐就不会出这些技术问题？

请问这是何种逻辑？

[ 本帖最后由 ricepig 于 2010-7-22 19:12 编辑 ]

作者: 小白 时间: 2010-7-22 19:12

原帖由 wzchen 于 2010-7-22 19:10 发表
你能做出好的放大器来？持你这种观点的有几个是懂无线电原理和音响技术的？说的过分一点你都没资格谈放大器的设计。

我不是做放大器的人。但我一直相信，持你这种观点的人，而且往往牛逼烘烘，自认为会做很好的放大器，其实呢，都做不出好的机器来。你不信可以把你的代表作发到大家信得过的第三者，去评一评。

作者: 一玖贰叁 时间: 2010-7-22 19:14
一直在叫嚣从未被超越

作者: ricepig 时间: 2010-7-22 19:14

原帖由小白于 2010-7-22 19:12 发表我不是做放大器的人。但我一直相信，持你这种观点的人，而且往往牛逼烘烘，自认为会做很好的放大器，其实呢，都做不出好的机器来。你不信可以把你的代表作发到大家信得过的第三者，去评一评。

原因可能不是懂技术而不懂音乐，而是并不真正懂技术，白版有没想过这个可能呢？

而且这也不是非黑既白的问题，世界上Rockport有人喜欢，雨后也有人热爱呢

作者: 小白 时间: 2010-7-22 19:19

原帖由 ricepig 于 2010-7-22 19:14 发表
原因可能不是懂技术而不懂音乐，而是并不真正懂技术，白版有没想过这个可能呢？

而且这也不是非黑既白的问题，世界上Rockport有人喜欢，雨后也有人热爱呢

当然想过的。很多人自认为懂电路，能焊出声，指标一测很好，就自以为很牛了，但真正的“懂技术”，其含义是有驾御电路和电路调整的能力，通过电路、元件调整，去实现自己追求的声音（可以是rockport也可以是harbeth），这才是懂电路的意义。没有多年的丰富经验和一双好耳朵，是不可能做到这样的“懂技术”的。

我这个帖子一发就知道会有某些师傅跳出来，意料中事。不过真正“懂技术”的师傅是不会跳出来的。

作者: wzchen 时间: 2010-7-22 19:21

原帖由 凌波煜 于 2010-7-22 19:08 发表

你忘了非常重要的一项，最终出来的声音。当你最后拿你设计的功放推动喇叭播放音乐的时候，如果你没有一定的音乐鉴赏能力，你如何自信地确定这就是高保真了？就凭你测出的各种指标满足你的要求了？然后你拿着你 ...

大多数情况下，指标和音乐性是不矛盾，基本上可以说，指标高的声音相对就好，声音好的，指标必然也高，HD800比HD650好听，它的各项指标也比HD650高很多。我想，HD800的开发研制人员在开发HD800时，一开始想的就是如何提高它的各种指标，而不是想的如何使它有音乐性。在达到了大幅度提高指标的基础上，最后才看看它的声音是否符合设计要求，如果有问题，再做适当的改进。

作者: ricepig 时间: 2010-7-22 19:23

原帖由小白于 2010-7-22 19:19 发表当然想过的。很多人自认为懂电路，能焊出声，指标一测很好，就自以为很牛了，但真正的“懂技术”，其含义是有驾御电路和电路调整的能力，通过电路、元件调整，去实现自己追求的声音（可以是rockport也可 ...

嗯，但是不排除harbeth无法成为rockport，rockport无法成为harbeth。这可能是取向的原因，也可能技术限制的原因。就是说，可能harbeth很可能做不到rockport那种数据。

毕竟，声音取向无数种，高手间很难分出高下。技术是硬东西，不行就是不行。是谓文无第一，武无第二

作者: wzchen 时间: 2010-7-22 19:27

原帖由小白于 2010-7-22 19:19 发表

当然想过的。很多人自认为懂电路，能焊出声，指标一测很好，就自以为很牛了，但真正的“懂技术”，其含义是有驾御电路和电路调整的能力，通过电路、元件调整，去实现自己追求的声音（可以是rockport也可 ...

什么电路、元件出来什么声音，我想，你是臆想的，而我已经过了很多次的试验。谁最有发言权，大家一目了然。

作者: 小白 时间: 2010-7-22 19:30

原帖由 ricepig 于 2010-7-22 19:23 发表
嗯，但是不排除harbeth无法成为rockport，rockport无法成为harbeth。这可能是取向的原因，也可能技术限制的原因。就是说，可能harbeth很可能做不到rockport那种数据。

毕竟，声音取向无数种，高手间很难分出高下。 ...

前面我的意思万一没说清楚，再表述一次：所谓“懂技术”，不是指背得出多少电路，对电路图多么熟悉，拆过和模仿过多少名机，而是指具备这样一个能力，能通过电路的设计、元件的选择、机器的实际调整这些手段，去实现自己对声音的追求。

综观国外那些名机，它们的设计师也许标榜的都是“中性透明的呈现”“原汁原味地表达音乐”等等，但事实上他们的作品声音都是不同的，个性都是不同的。就象我曾说过的——HI-FI器材必有个性！每个优秀的设计师都会对HI-FI，对声音，有自己的追求和审美，他们的“懂技术”，是表现在他们有能力设计出符合自己声音追求和审美的器材，而不是表现在他们的机器指标多么优秀、技术多么“先进”。

如果HI-FI真的比指标，但是很容易解决问题、评判高下了，大家的作品拿到一起，用统一的仪器测一下，可以比出谁是世界第一呢。不过我估计日本人能抢到这个世界冠军的几率比较大

[ 本帖最后由小白于 2010-7-22 19:33 编辑 ]

作者: 小白 时间: 2010-7-22 19:32

原帖由 wzchen 于 2010-7-22 19:27 发表
什么电路、元件出来什么声音，我想，你是臆想的，而我已经过了很多次的试验。谁最有发言权，大家一目了然。

有一句话我说过很多次：一个设计师应该以作品说话，其他场合甚至可以封口。我们身份不同，你既然把自己放在音响设计者的身份，请以作品说话，别的话少说为妙。

你再怎么回我也是这么一句：你是HI-FI设计者，请拿你的作品来说话！

作者: wzchen 时间: 2010-7-22 19:40

原帖由小白于 2010-7-22 19:32 发表

有一句话我说过很多次：一个设计师应该以作品说话，其他场合甚至可以封口。我们身份不同，你既然把自己放在音响设计者的身份，请以作品说话，别的话少说为妙。

你再怎么回我也是这么一句：你是HI-FI设计 ...

到时候去你那里PK摆擂台，你可不要拒绝哦。

作者: mifeng 时间: 2010-7-22 19:43

原帖由 wzchen 于 2010-7-22 19:40 发表
到时候去你那里PK摆擂台，你可不要拒绝哦。

拍照留念，希望越早越好。

作者: krelling 时间: 2010-7-22 19:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: liuyindong2007 时间: 2010-7-22 19:51
做电路指标没人做的过美国佬。

作者: feifazhuce 时间: 2010-7-22 19:54
隔壁不谈RUDI，这里不谈技术，谢谢！

作者: liuyindong2007 时间: 2010-7-22 20:00
师傅们总说电路指标高，但我总觉得只是部分高或者相对高罢了。
化工、材料科学的水平就放在那儿了。
战斗机的发动机造不出来，航母的钢板也造不出来，能做出好的PCB？模拟也就罢了，调音不上档次；那数字呢？能造出牛B的DAC吗？那恐怕不是校声问题喽，电路做的上去吗？

作者: ricepig 时间: 2010-7-22 20:09

原帖由小白于 2010-7-22 19:30 发表前面我的意思万一没说清楚，再表述一次：所谓“懂技术”，不是指背得出多少电路，对电路图多么熟悉，拆过和模仿过多少名机，而是指具备这样一个能力，能通过电路的设计、元件的选择、机器的实际调整这些手 ...

我明白你意思，但是可能你没理解我说的是啥

我意思是，光有技术和光有审美都没戏，技术是基础，自己也审美也需要有

另外，我举出rockport的例子，是说，他技术非常nb，即使不提它的审美，参数也是首屈一指，不是solo之流可以媲美

以此来说，hifi其实是多元化的，做技术和做审美都可以，rockport和harbeth都能存在

其实，你要知道，单说审美，是没有绝对的高下的，对音乐的理解呢，一百个人有一百个不同理解，除掉一些本身不靠谱的，你能说谁的理解是第一的？但是hifi器材是能够分出高下的。

[ 本帖最后由 ricepig 于 2010-7-22 20:12 编辑 ]

作者: mazida 时间: 2010-7-22 20:11

原帖由小白于 2010-7-22 19:30 发表

前面我的意思万一没说清楚，再表述一次：所谓“懂技术”，不是指背得出多少电路，对电路图多么熟悉，拆过和模仿过多少名机，而是指具备这样一个能力，能通过电路的设计、元件的选择、机器的实际调整这些手 ...

我觉得一个好的放大器设计者应该有较好的音乐修养和较好的电子技术水平，并把之结合起来，因为放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，所以取怎样的平衡是个经验和艺术，能被大家说好更难人可贵了。
由于世界是矛盾发展的，设计者要能良好地与时代变迁中新音乐新技术达到互动，不能一成不变，过去的成就不能一劳永逸，所以要做一位永远努力的设计者。

作者: 一玖贰叁 时间: 2010-7-22 20:12

原帖由 wzchen 于 2010-7-22 19:40 发表
到时候去你那里PK摆擂台，你可不要拒绝哦。

盼了这么久终于有根据了

作者: 小白 时间: 2010-7-22 20:17

原帖由 ricepig 于 2010-7-22 20:09 发表
我明白你意思，但是可能你没理解我说的是啥

我意思是，光有技术和光有审美都没戏，技术是基础，自己也审美也需要有

另外，我举出rockport的例子，是说，他技术非常nb，即使不提它的审美，参数也是首屈一指， ...

Rockport是喇叭而且是极品喇叭，喇叭要作出HI-END的声音，要充分利用材料和结构方面的一些技术革新和突破，否则的话，只许一个设计师用纸盆单元，铝膜高音，木箱体，那他水平再高，能作到的也有限！在这里技术条件是一个非常现实的问题，我当然同意你。

但喇叭和放大器还是有些区别的。放大器不象喇叭那样依赖材料和新技术。可以说放大器领域内，很少有什么技术革新和突破（OK，D类放大器算是一个，但那玩意只是效率上的提高而并非音质），那么多年了，基本就是没有。没有什么以前没有最近新冒出来的电路结构，没有什么新冒出来的电容、电阻、电子管、三极管。都没有。数码音源也和喇叭类似，得依赖最新的一些技术革新和突破，但放大器，是三大件里最传统的。

所以做放大器还是最见设计者本身功夫的。大家都没什么特别的新材料、新技术能依赖。

[ 本帖最后由小白于 2010-7-22 20:20 编辑 ]

作者: 小白 时间: 2010-7-22 20:26

原帖由 mazida 于 2010-7-22 20:11 发表

我觉得一个好的放大器设计者应该有较好的音乐修养和较好的电子技术水平，并把之结合起来，因为放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，所以取怎样的平衡是个经验和艺术，能被大家说好更难人可贵了。
由于世界 ...

肯定是要结合的。电子技术水平是基础，但不是决定因素——决定因素是一个人的实际经验、接触眼界、听音修养。

你有一点说得很对：HI-FI器材的声音设计就是平衡的艺术。是使各方面因素达到一个精妙平衡的艺术。任何一个要素，做过头了都不好。过于追求解析不好，过于追求高频延伸不好，过于追求低频力度不好，过于追求声场不好，过于追求密度也不好 ...... 这些要素本身都是需要的，都是好的，但过头就不好。使这些要素能达到一个平衡（当然不是一个平衡点，是有一个范围），才是最好的。

作者: mazida 时间: 2010-7-22 20:29

原帖由小白于 2010-7-22 20:26 发表

肯定是要结合的。电子技术水平是基础，但不是决定因素——决定因素是一个人的实际经验、接触眼界、听音修养。

你有一点说得很对：HI-FI器材的声音设计就是平衡的艺术。是使各方面因素达到一个精妙平衡的艺 ...

还有由于世界是矛盾发展的，设计者要能良好地理解时代变迁中新音乐新技术，不能一成不变，不能一劳永逸，所以要做一位永远努力的设计者，呵呵。

作者: kiven_007 时间: 2010-7-22 20:31
赞成白版的观点，我感觉设计音响就像厨师烧菜一样，厨师出个新菜，首先以自己的经验技术和自己的味感去设计并改进自己的菜，他自己满意之后才会推出他的新菜，然后等大家吃过尝过了，才可判断这个厨师水平到底是什么级别。同样，要想设计一个成功的HIFI作品，设计师必须即懂音乐又懂技术，首先他必须能够客观的判断一件产品的好坏，并且得到大多数人的认同，其次他懂得如何去设计并调整电路来实现他所理解的好的声音，他对音乐理解决定了他的产品的风格取向，如果只懂电路而不懂得好的声音的话，那么他的产品是不可能被多数人接受的。

作者: mazida 时间: 2010-7-22 20:31
放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，耳机，音源，咸菜，避震，环境，唱片制作都是如此。

作者: ricepig 时间: 2010-7-22 20:37

原帖由 mazida 于 2010-7-22 20:11 发表我觉得一个好的放大器设计者应该有较好的音乐修养和较好的电子技术水平，并把之结合起来，因为放大器的许多技术指标是相互矛盾且制约的，所以取怎样的平衡是个经验和艺术，能被大家说好更难人可贵了。由于世界 ...

这个观点我是非常赞同的，同一技术水平下，看根据审美水平做出的取舍，决定谁更高明一点

两个东西不在一个技术水平，大部分情况下，高水平的器材所需要做的取舍就更少了，这时候审美就不是像第一种情况中重要了

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