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标题: 今天突然发现卡农是古典乐曲，有什么好的版本吗？ [打印本页]

作者: 海菲兹拉二胡 时间: 2011-11-22 12:57
标题: 今天突然发现卡农是古典乐曲，有什么好的版本吗？
听了几年的卡农还以为是跟天空之城一个作曲的人呢~

[ 本帖最后由海菲兹拉二胡于 2011-11-23 13:08 编辑 ]

作者: 雨落清晨 时间: 2011-11-22 15:40
canon是一种形式，好版本太多了，而且一般都是夹杂在一些巴洛克录音里面的。被现在的人改编了无数次，上次还看到了一个所有卡农版本的合集，3000多种

作者: shandra 时间: 2011-11-22 20:53
到底是卡农还是卡门

作者: ABS不等于防抱死 时间: 2011-11-22 21:03

原帖由 shandra 于 2011-11-22 20:53 发表
到底是卡农还是卡门

卡农吧

作者: godevill_3 时间: 2011-11-22 21:56
我怎么觉得楼主说的是卡门

作者: 小眼睛大雄 时间: 2011-11-22 22:33
到底是卡农还是卡门。。。如果是卡农的话这个不错http://www.verycd.com/topics/133193/

作者: gaojinyun 时间: 2011-11-23 12:51
canon也是古典啊，都300多年了

作者: 海菲兹拉二胡 时间: 2011-11-23 13:08
卡农

作者: shandra 时间: 2011-11-23 13:32
个人比较喜欢的有I MUSICI80年代在PHILIPS录的两版没有接后面的吉格舞曲金线版尤其动听而录音年代稍早的银线版速度是我听过最缓慢的但实在是柔美到不能解释
平诺克的版本亦非常优秀是我的古典入门碟
卡拉扬那版同样很著名

比较有特色的 PHILIPS内维尔指挥圣马丁的那张是卡农-吉格-卡农的顺序编排的仅见此一版音色也很特别
伦敦巴洛克那版低音通奏部分旋律非常有意思如果买的到的话也不妨一听

喜欢PHILIPS室内乐录音的祖克曼也录过一版卡农很不错不太好买就是

手头还有几版卡农就不一一枚举了强烈不建议去买那个《卡农绝赞全集》啥的制作水准低劣还混有低俗的现代改编版本已经脱离古典音乐范畴了

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 01:50

原帖由 shandra 于 2011-11-23 13:32 发表
手头还有几版卡农就不一一枚举了强烈不建议去买那个《卡农绝赞全集》啥的制作水准低劣还混有低俗的现代改编版本已经脱离古典音乐范畴了

现代改编版本就低俗了？这什么逻辑？好歹要看怎么改编的，配器如何吧。

话说斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇、萨蒂之流是不是都很低俗？

对了，另外你是不是也比较看不起古尔达，这家伙可是跑去弹各种低俗的跨界的东西了。

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-11-24 02:16 编辑 ]

作者: samusaran 时间: 2011-11-24 07:36
只要是脱离了古典范畴变成轻音乐之类的听起来就会很糟糕

作者: feathia 时间: 2011-11-24 07:43
把低俗说成是世俗是不是更合适。

作者: shandra 时间: 2011-11-24 07:44

原帖由 TitansFox 于 2011-11-24 01:50 发表

现代改编版本就低俗了？这什么逻辑？好歹要看怎么改编的，配器如何吧。

话说斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇、萨蒂之流是不是都很低俗？

对了，另外你是不是也比较看不起古尔达，这家伙可是跑去弹各种低俗的跨 ...

现代的轻音乐=斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇、萨蒂？这又和古尔达扯的上什么关系？

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 08:30

原帖由 shandra 于 2011-11-24 07:44 发表
现代的轻音乐=斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇、萨蒂？这又和古尔达扯的上什么关系？

现代轻音乐？
【1】你确定你听完《卡农绝赞全集》了么？那里面的改编都算现代轻音乐了？
【2】某些现代轻音乐，编曲做好了，一样能有好的效果。仅仅根据音乐类型来划分低俗与否你不觉得太愚钝了么？
===================================

斯特拉文斯基显然已经有些偏向现代风了，肖斯塔科维奇写的某些东西也是。注意我说的这个现代风不是“古典里的现代主义”，而就是现代一些脱离古典范畴的乐曲风格。

萨蒂一些钢琴曲，你能来的分析分析其到底算低俗吗？不论技法还是旋律，有些曲子你很难跟当代的一些音乐划出明显的严格的区别。是不是应该算低俗？

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 09:34

原帖由 wudanao 于 2011-11-24 08:59 发表
不知道楼上是心情不好还是蛋疼,这个帖子里发言很有些找茬的嫌疑阿..
卡农的现代改编版说是低俗我完全不反对,就好像马克西姆弹的肖邦改编一样,和原曲比起来找不到更好的词来形容了.而摆出来斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇、萨蒂,让我看不出任何联系来啊..摆出来古尔达更是莫名其妙...

【1】我没什么蛋疼，只是看到有人发出有问题的言论，来驳一驳。

【2】卡农的那几个改编集合碟你都听过了？全部都是低俗的？你确定？
詹姆斯·高威和慕尼克广播交响乐团合演的，改编成长笛协奏形式的，怎么个低俗法？就把一个声部换成长笛就低俗了？小提琴声部又没怎么少。
里面还有个是改编成弦乐四重奏变奏版的，我听着明明觉得多了些趣味，如何低俗的？你来讲一讲。合着贝多芬莫扎特编的变奏曲都不低俗，别人改编的变奏曲都低俗了？那舒伯特写的变奏曲低俗不低俗？

本来帕海贝尔那个卡农搞成三把小提琴演奏，小提琴合奏辨识性就不高，改成弦乐三重奏（可以再加个低音声部）没准也不错。要是改成钢琴五重奏之类的我估计也会喜欢。
不晓得这类改编如何低俗的？不是原曲的都是低俗？

【3】斯特拉文斯基之类的，特别是改风格之后的，你来告诉我如何能划归古典音乐范畴的？那玩意也叫高雅？不算低俗？
拜托，别跟着乐评家走好吧，他们要是说春之祭不算古典音乐，算XX音乐，你们是不是也要改口风，跟着说春之祭低俗？

关于萨蒂，你来告诉我吉诺佩蒂低俗不低俗？就因为有人把他划到古典音乐范畴就是高雅的？我真没听出来这个跟某些当代电影配乐的钢琴曲有什么档次上的区别。

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 10:08

原帖由 wudanao 于 2011-11-24 10:00 发表
斯特拉文斯基萨迪我又没说他低俗,也没说他是古典,因为我跟本不关心他们两个.而且我就算想破了脑袋也像不出斯特拉文斯基萨迪和改编版卡农有任何联系,这两个人的名字能在这个帖子里出现实在是让人大跌眼镜.

你提的问题实在是无法引起让人讨论的任何兴趣,与其在这里浪费这么多时间写钻牛角尖写这些无关痛痒的文字,实在是不如多听听多学学.自己鉴赏水平提高了即使不用用聪明的文字说出来的话也自然会让人信服

对于上面关键的第二条别闭口不谈啊。好歹讲两句，舒伯特的变奏曲低俗否？改编的卡农变奏低俗否？如何判断的？

别光抓着斯特拉文斯基啊。想不出关系无所谓，我无非是要说别吃饱了撑的见了划分到古典音乐就喊高雅，见了非古典音乐的就讲低俗。所谓鉴赏水平，愚昧到如此程度，甚至直接根据音乐风格来妄下判断，自己讲自己再高也没用～（何况很多音乐风格也就是个泛泛的概念，古典音乐也如此。）

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 10:22

原帖由 wudanao 于 2011-11-24 10:18 发表
我说的是"现代版改编卡农低俗",怎么会被理解成“不是古典的就低俗”，简直不可理喻 :L :L :L :L :L :L :L :L :L

我实在是对这种钻牛角尖的问题没有任何兴趣，非要让我说我只能重 ...

我最早压根不是回你的帖子的，看清楚，我回复是针对前面那位所讲的“低俗的现代改编版本”。他讲“强烈不建议去买那个《卡农绝赞全集》”，显然是看不上眼里面所有的改编版本。而我觉得其中有个变奏版就足够好了，其他的不听无所谓，那个变奏版听听蛮好。
我就想问那几个改编版本到底怎么个低俗法？

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-11-24 10:31 编辑 ]

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 10:34

原帖由 wudanao 于 2011-11-24 10:29 发表
18楼“我无非是要说别吃饱了撑的见了划分到古典音乐就喊高雅，见了非古典音乐的就讲低俗。所谓鉴赏水平，愚昧到如此程度，甚至直接根据音乐风格来妄下判断，自己讲自己再高也没用～（何况很多音乐风格也就是个泛泛的 ...

回头看了下你出来的第一个帖子，发现还真没回复错。
“卡农的现代改编版说是低俗我完全不反对”——现代新搞的弦四变奏版是不是现代改编版？如何低俗的？我就是在问这个问题。最早是问shandra，现在你既然跟shandra一个立场，那么也同样问你。

另外你可能最先理解错意思，在我看来shandra所说“现代改编版本”跟你再后面说的“现代版改编”根本不是同一个意思。我一直在针对“现代改编版本”说事。马克西姆那种我也不听。

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 10:38
换句话说，我的立场是——不管是不是古典音乐，即使是到近代进行改编的，哪怕加进各种新元素，如果加的恰到好处又有创意，那么就完全可以不低俗。

看起来shandra的立场是——只要是把古典音乐原曲进行改编的，一旦改的不是正统的古典音乐了，那么就低俗了。因为那碟里所有曲目他都看不上，而不仅仅是看不上其中某几首电子配器的改编版本。我只能这么理解。

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 10:40

原帖由 wudanao 于 2011-11-24 10:36 发表
既然已经理解别人说什么的基础上还要来较真的话恕我不奉陪了，爱怎么地怎么地吧，实在是没意思

其实你还是一直在闭口不谈正事，却还一直讲我钻牛角尖绕弯子。
就问你一句，给个准话——你觉得那里面的卡农弦四变奏版改编是不是很低俗？长笛协奏版是不是也很低俗？

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 10:47
算了，我翻了一下以前的帖子，发现shandra原来就是那个“别的作曲家除了巴赫我根本是不屑一顾的包括莫扎特因为莫写不了很有深度的作品”。

回这帖子看来确实是我蛋疼了。

作者: zchen17 时间: 2011-11-24 10:47
大众化和低俗不能画上等号吧

如果George Winston那个钢琴独奏版低俗的话，For Alice想必更加低俗了

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 10:55

原帖由 wudanao 于 2011-11-24 10:47 发表
没听过也一点兴趣也没有

这明明是在回避问题嘛。我又没问你的喜好，我实际上问的是你对低俗的判断标准和界限。

作者: TitansFox 时间: 2011-11-24 11:04

原帖由 wudanao 于 2011-11-24 10:59 发表

我说了你说的两个版本我没听过也没兴趣,但是我贴的就是个低俗的典范,再让我多说什么我也不知道说什么了

我问你的是界限或者你对低俗与否判断的底线。
比如我问你你在某某方面的道德界限是什么，或者问你“你认为执行安乐死是否道德”，你却告诉我“无缘无故揍别人一顿是不道德的典范”，这叫什么？——这也许可以叫“顾左右而言他”。

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-11-24 11:06 编辑 ]

作者: shandra 时间: 2011-11-24 12:09
思维奔逸开灯关灯电灯管儿灯宝莲灯保养身体

作者: WIEN 时间: 2011-11-25 00:16
卡农和吉格舞曲听听卡拉扬和柏林爱乐的巴洛克音乐单张合集就很不错。

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