耳机俱乐部论坛

标题: 发烧电源线到底有没有用?老外的盲听实验。答案是否定的 [打印本页]
作者: pro-star    时间: 2012-2-10 08:17
标题: 发烧电源线到底有没有用?老外的盲听实验。答案是否定的
信号线和音箱线对整个音响系统的作用,这个

是大家公认的,只是效果有大有小.

几K到几W的都有,丰俭由人.

说到这个发烧电源线,我也觉得其理论有点玄

点

于是线材无用论和线材神话论争得是天昏地暗

呀。

下面转贴老外的又一次盲听测试(电源线)

高级电源线辩论 - 可预期双盲随机测试

原文：http://www.auricles.com/

great_cable_debate___a_pros.htm

翻译：Fly Mouse

背景：

发烧电源线被介绍给大众，不论他是普通的或

者是有辨音能力的听者已经有一段时间了。许

多人声称其好处是显著的，然而同样有许多人

否认这种看法，认为这样一小段导线根本不能

产生什么效果。

当前市场上各种各样的发烧电缆表明这方面不

仅仅存在着正在扩大的市场需求，同时也有很

多制造商跃跃欲试，准备提供产品来满足这种

需要。

一般HiFi经销商通常都会准备一些线材，这些

线材通过一些难以描述得方式，让他们个人觉

得会给声音增色。他们推荐这些线材时充满自

信，而且通常承诺可以先试后买，这听起来确

实令人振奋。

然而，除了一些忠实的信徒之外，几乎没有任

何客观的证据能够证实这些线材的作用。

人们对音乐的喜爱是主观的。事实上人对音乐

的喜爱就像听觉一样――非线性、及其主观、

受环境、知识水平、记忆等因素影响，非常复

杂，直到目前都还没有完全搞清楚。

目标：

鉴别和探索发烧电源线所造成的主观差异并确

定这种差异是否有助于提升总体音乐表现和认

知。

同时也确定电源线的这种作用，对于HiFi用户

来说，在音源设备上是否也具有一致性和实用

性。

准则：

参测人员提供ABC三根经过伪装的电源线：普

通电源线，成品发烧电源线，按某发烧准则

DIY的高质量电源线，期望参测人员辨别它们

的性能差异，如果没有差异，也就证明了“使

用发烧电源线对音质不会产生可感知的差

异”这一假设。

参与测试的另外还有一根普通电源线D，没有

经过伪装。参测人员被要求根据声音的表现从

前面三根线中找出与最接近的，以此来证明电

源线造成的这种差异确实存在，并增加这次测

试的可信度。如果大多数参测人员都不能判断

ABC中哪根最接近D，也从另一方面证明了“使

用发烧电源线对音质不会产生可感知的差

异”这一假设。

测试方法：

这是一个可预期双盲、非随机控制测试。采用

虚拟假设“使用发烧电源线对音质不会产生可

感知的差异”。

如果要驳斥这个假设，就要证实不同电源线存

在有明确的差异。

参与这次测试的志愿者来自Hi-fi wigwam,

Zerogain 以及 Hi-fi choice 论坛。参测人员未

经过任何筛选，完全自愿，既有电源线有用论

者也有无用论者，都有中级至顶级的音响器

材。许多人在此之前有过发烧电源线的使用经

验，但这并不是挑选志愿者的标准。

三条电源线均经过伪装，确保其身份不能从外

观识别。

第一条线是常见的被大多数设备采用的跟机线

（后面结论中说使用的是电水壶线）。

第二条线是市售成品发烧电源线。

第三条线是根据这个参考级电源线（http://

www.auricles.com/new_page_26.htm）的原

理DIY的。

第四条线与第一条相同，但是没有伪装。

这4条线被寄到每一个志愿者那里，测试使用

志愿者自己的系统自行测试，被测电源线用于

音源设备如CD机。测试可以使用专门提供的

CD，也可以使用自己的碟片，每人的测试周

期不超过7天，然后把线寄给下一位。这样就

使得参测人员能够在自己的生活环境里对这些

电源线形成一个总体印象。测试完成以后，参

测人员的测试报告直接发往第三方独立评审。

关于这次测试的讨论：http://

www.hifiwigwam.com/forum1/1614.html

详细测试结果见附件（Excel格式）。

结论：测试结果无法证实人们能够正确识别电

水壶线，也无法证实某一种电源线比另一种更

优越。
作者: pro-star    时间: 2012-2-10 08:19
测试所用的电源线(经过伪装的)
(, 下载次数: 78)

测试结果
(, 下载次数: 1559)

[ 本帖最后由 pro-star 于 2012-2-10 09:23 编辑 ]
作者: smile88    时间: 2012-2-10 08:31
作者: 音迷    时间: 2012-2-10 08:35
我去，这。。。。。
作者: luckytowns    时间: 2012-2-10 08:40
相信自己，不要试图去改变别人，也不要让别人左右自己
作者: zllxy    时间: 2012-2-10 08:47
那就是没用了
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 08:54
这个疑问又何必在这里问呢?假如我说有经验有水准的烧友占少数,这类小众告诉你电源线很重要很有作用,而很多很多没实践或者实践了但连声音好好坏都还无分辨能力的烧友告诉你那完全是骗钱的好看的东西.那么你自己没有这方面经验而没亲自尝试过的你又能用什么标准去辨别那方说的是真的呢?
所以我告诉你~如果你觉得玄就不用,从此也别问(因为在你那里没有答案)要想找答案先要有辩识力再去尝试!古人常说:"疑人不用,用人不疑".用不用的对,只有自己知道!
作者: gooderbao    时间: 2012-2-10 08:57
有必要改变别人的观点，非要同意自己的观点吗？
作者: 板凳上的书    时间: 2012-2-10 08:57
一个星期的系统上还听不出差别的话。。。。。。。
话说虽然不熟的系统ab很难 这都一星期了。。
作者: pcear    时间: 2012-2-10 08:59
看图最喜欢水壶线，又细又软
作者: 江苏狗狗    时间: 2012-2-10 09:04
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作者: gaomx    时间: 2012-2-10 09:04
个人觉得电源线在功放上面效果最明显，也就是音频输出功率越大的地方越能反应出来。这种用在音源上面甚至耳放上面我觉得很难分辨。

[ 本帖最后由 gaomx 于 2012-2-10 09:11 编辑 ]
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 09:04
原帖由 板凳上的书 于 2012-2-10 08:57 发表
一个星期的系统上还听不出差别的话。。。。。。。
话说虽然不熟的系统ab很难 这都一星期了。。
熟悉系统只是一方面,听的人又是一方面,用一堆基线对比有意义吗?话说有经验的烧友绝对是占少数很多盲听难达到条件!即使换耳放也需要时间去了解才能了解好坏优缺点~很多人不是为各类耳机的素质听感也争论的头破血流的!这世界上不是所有人都有这个分辨准确度的!
作者: gaomx    时间: 2012-2-10 09:06
信的人自然信，不信的人自然不信。你跑到一座教堂里面大势宣传无神论是会被群起而攻之的
作者: psman    时间: 2012-2-10 09:06
信则有，不信则无。听不出来也未尝不是件好事！
作者: zke    时间: 2012-2-10 09:08
卖线的呢？
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 09:16
这里为线的争论总是:你们笑他太疯癫,他笑你们看不穿!~无休无止~
作者: 凌波煜    时间: 2012-2-10 09:19
这个实验很好，那些分辨不出的就可以放心买便宜的。
但是这过实验还是证明不了电源线无用。
作者: 音迷    时间: 2012-2-10 09:20
电源线我觉得被神化的厉害，有影响有改变是绝对没有任何异议的，但是并不像现在烧友说的这么巨大。整体大框架在大件器材身上就已经定性了，电源线只是一些强化而不是添油加醋。
作者: 板凳上的书    时间: 2012-2-10 09:22
标题: 回复 13# 的帖子
结论就是我等木耳先用普通低级线的凑合着彻底熟悉系统了再考虑换线不换线- -
其实我也知道电很重要不过群众表示完全不知道从墙插线保险丝换起还是直接上优质隔离牛
作者: wuchongyang    时间: 2012-2-10 09:27
原帖由 音迷 于 2012-2-10 09:20 发表 电源线我觉得被神化的厉害，有影响有改变是绝对没有任何异议的，但是并不像现在烧友说的这么巨大。整体大框架在大件器材身上就已经定性了，电源线只是一些强化而不是添油加醋。
不是一直有人认为电源线的作用大约信号线吗？
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 09:29
原帖由 音迷 于 2012-2-10 09:20 发表
电源线我觉得被神化的厉害，有影响有改变是绝对没有任何异议的，但是并不像现在烧友说的这么巨大。整体大框架在大件器材身上就已经定性了，电源线只是一些强化而不是添油加醋。
没什么好神话的.就象一个精密的机器里,哪怕一个螺丝不符合不合格就不能得到准确的精度结果一样.如果你的机器够精密够敏感那对部件要求越高!说它重要在于不可忽略并且要跟着机器的精度走一样,哪怕只是个螺丝至少首先规格要对,其次精度越高越好!

[ 本帖最后由 菜蛾子 于 2012-2-10 09:30 编辑 ]
作者: Flysoftter    时间: 2012-2-10 09:31
无聊
作者: 江苏狗狗    时间: 2012-2-10 09:31
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作者: 音迷    时间: 2012-2-10 09:37
原帖由 wuchongyang 于 2012/2/10 09:27 发表
不是一直有人认为电源线的作用大约信号线吗？

我个人觉得这话说反了，信号线影响系统声音的比重大。这个在我听过的所有系统中几乎是非常明显的现象。喇叭系统喇叭线也是很明显的。有时在熟悉的器材下盲听电源线的变化比信号线的变化要模糊（当然也没有出现根本听不出的现象），切换有些风格鲜明的信号线几乎是一耳朵的改变，比如很早以前对比xlo signature 3和vdh first ultimate，很快就听出区别了，也不算特别顶级的线。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-2-10 09:45 编辑 ]
作者: Flysoftter    时间: 2012-2-10 09:38
原帖由 江苏狗狗 于 2012-2-10 09:31 发表 从线材范畴来说，一样重要，不分先后
错，从线材范畴来说，电源线有时远远大于信号线的作用，信号线有时也会远远大于电源线的作用，这要看你用的是什么器材，因为很多高档器材电处理的很好了，对电源线就不那么敏感了，约好的器材越是这样，当然，蛋鸡可能除外，这都是有规律可循的
作者: 音迷    时间: 2012-2-10 09:43
原帖由 Flysoftter 于 2012/2/10 09:38 发表
错，从线材范畴来说，电源线有时远远大于信号线的作用，信号线有时也会远远大于电源线的作用，这要看你用的是什么器材，因为很多高档器材电处理的很好了，对电源线就不那么敏感了，约好的器材越是这样，当然，蛋鸡可 ...

同意，是得分系统。。。。。
作者: 江苏狗狗    时间: 2012-2-10 09:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: psman    时间: 2012-2-10 09:54
原帖由 凌波煜 于 2012-2-10 09:19 发表
这个实验很好，那些分辨不出的就可以放心买便宜的。
但是这过实验还是证明不了电源线无用。


电源线肯定是有用的，这点毫无疑问，没电源线机器就开不了了！
作者: fuguozong    时间: 2012-2-10 09:54
改变音色比音质更多
作者: Flysoftter    时间: 2012-2-10 10:07
以我的经验来看，真的是不一定！要分型号的，看机器的电路原理来定
原帖由 江苏狗狗 于 2012-2-10 09:46 发表 大错特错。越高档器材对线材越有分辨力。
作者: 街舞篮球    时间: 2012-2-10 10:08
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作者: 音迷    时间: 2012-2-10 10:09
原帖由 江苏狗狗 于 2012/2/10 09:46 发表

大错特错。越高档器材对线材越有分辨力。

这也得分器材，柏林之声是明显，麦景图和arc就不一定了，往往是自身风格占了大多数。
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 10:10
确实不同器材还是有敏感度不同~
作者: 江苏狗狗    时间: 2012-2-10 10:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 13:11
原帖由 菜蛾子 于 2012-2-10 08:54 发表
这个疑问又何必在这里问呢?假如我说有经验有水准的烧友占少数,这类小众告诉你电源线很重要很有作用,而很多很多没实践或者实践了但连声音好好坏都还无分辨能力的烧友告诉你那完全是骗钱的好看的东西.那么你自己没有这 ...


标准很简单，就是科学常识。请不要告诉我在音响领域还有未知的理论，因为再怪异的“音响玄学”也可以用现有的科学知识进行解释。

如果哪位认为电源线有可闻的区别，很简单，您盲听证实一下就行了。请别用诸如“盲听条件环境不好”、“器材不够档次”等理由来当借口不愿盲听。

如果您认为有区别又不愿盲听证实，那么您还是不要反驳怀疑电源线的人吧，因为人家怀疑的有根据，而您却拿不出证据。有证据和无证据，哪个更靠谱些呢？
作者: 小白    时间: 2012-2-10 13:35
这种盲听试验真是莫名其妙. 参加的人背景夹花,有老烧,也有根本不信电源线人(经验告诉我们肯定是新烧),这样的试验,从人口统计学的意义上看,肯定是没有任何结论!  国外有过更大型的盲听试验,参加的有上百人,结论是,一台高档放大器和一台低档放大器的声音是无法靠盲听分辨的.

我觉得可以断言: 凡是参加者较多,参加者来源纷杂的"群众性盲听试验",肯定是没有结果的. 就算是mp3和wav也是没有分别的(2008年CES上就搞过这个盲听),高档放大器和低档放大器也是没有分别的,线材? 更没有分别了!

本质上,这样的群众试验,能导出的结果只有一个: 不是人人能在盲听试验中分辨不同声音的.
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 13:43
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 13:11 发表


标准很简单，就是科学常识。请不要告诉我在音响领域还有未知的理论，因为再怪异的“音响玄学”也可以用现有的科学知识进行解释。

如果哪位认为电源线有可闻的区别，很简单，您盲听证实一下就行了。请别用诸如 ...
科学常识?难道你不懂的科学理论就是味知领域就玄吗?可以用科学去解释但不是你那点常识.我不是搞这技术的也没必要去解释~而且我不是怀疑电源线无用论的人错误,而是肯定他们错误!(这是我的观点我不是来说服你的)是他们可以来怀疑我说电源线有用,但我不用去怀疑他们!因为我在用.我听得出明显差异.也没必非要解释给你听来说服你,你信不信都不关我的事情.我说这段话主要还是告诉LZ信与不信.说法都是别人的.听得出用过的人才知道!没用过的人说在多理论都是废话!最后还是不能证明谁对谁错!只有有经验的人实践后自己心里最清楚~
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 13:46
原帖由 小白 于 2012-2-10 13:35 发表

本质上,这样的群众试验,能导出的结果只有一个: 不是人人能在盲听试验中分辨不同声音的.


没有人要求人人能听出区别，现在的问题是，是否有“一个人”能盲听出区别，这个人在哪里？
作者: 小白    时间: 2012-2-10 13:49
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 13:46 发表


没有人要求人人能听出区别，现在的问题是，是否有“一个人”能盲听出区别，这个人在哪里？




这是另外一个问题. 但本贴所涉及的群众性盲听试验,并不能证明这个人不存在. 作为针对这一次盲听测试的讨论,这就够了.

如果明知不是人人能听出区别,为什么还要搞这种群众性试验? 毫无意义.
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 13:50
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 13:46 发表


没有人要求人人能听出区别，现在的问题是，是否有“一个人”能盲听出区别，这个人在哪里？

这人如果站出来了那你这从来没自己听过的人又信吗?他站出来就算有根据了吗?你服气吗?如果他听出来了你还是听不出来那这结果是别人的不是你的~
作者: 板凳上的书    时间: 2012-2-10 13:56
这种东西你证明正误无意义，你需要自己能听出来或者不能听出来来指导你是不是升级或者降级或者调整系统就够了，对于他人来讲，耳朵大于一切。
比如一个无厘头的例子，我和你说我眼睛很犀利我觉得30年前的黑白电视的伽马射线和微波比现在的sharp液晶电视饱满色泽好。关键你买电视的时候还是会选择可见光范围表现很好的sharp
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:02
原帖由 菜蛾子 于 2012-2-10 13:43 发表
科学常识?难道你不懂的科学理论就是味知领域就玄吗?可以用科学去解释但不是你那点常识.我不是搞这技术的也没必要去解释~而且我不是怀疑电源线无用论的人错误,而是肯定他们错误!(这是我的观点我不是来说服你的)是他们 ...


“谁用谁知道”是又一个常见的说法，我也无须给你们证明什么，反正我就是听出来了。让我想起了“无产阶级文化大革命就是好！就是好！就是好！”

懒得再说“未知的”科学理论了。一会又要说日心说、伽利略了。
作者: ambrosia    时间: 2012-2-10 14:07
插头
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:07
原帖由 菜蛾子 于 2012-2-10 13:50 发表

这人如果站出来了那你这从来没自己听过的人又信吗?他站出来就算有根据了吗?你服气吗?如果他听出来了你还是听不出来那这结果是别人的不是你的~


如果有一个人盲听证明了（当然要有一定公信力的结果），我当然认同，当然服气。这就是证据。咱是有科学精神地。如果什么事情都要自己经历过才相信，那他一定是白痴。:D
作者: ramos    时间: 2012-2-10 14:08
没人吐槽市售成品发烧线会用个电饭煲搓头子么？？
作者: ramos    时间: 2012-2-10 14:11
没人吐槽市售成品发烧线会用个电饭煲搓头子么？？

如果自己拆头子换了，还叫什么成品
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:12
原帖由 小白 于 2012-2-10 13:49 发表
这是另外一个问题. 但本贴所涉及的群众性盲听试验,并不能证明这个人不存在. 作为针对这一次盲听测试的讨论,这就够了.

如果明知不是人人能听出区别,为什么还要搞这种群众性试验? 毫无意义.


您说的有一定道理，但问题是，如果红方说可以证明很多人（虽然不是所有人）都听不出区别，蓝方说肯定有人能听出区别，但这个人总不露面，您会支持红方还是蓝方？
作者: 小白    时间: 2012-2-10 14:13
原帖由 ramos 于 2012-2-10 14:11 发表
没人吐槽市售成品发烧线会用个电饭煲搓头子么？？

如果自己拆头子换了，还叫什么成品





不就80-100镑的线嘛,很低档的,所以无所谓了. 本来80-100镑的电源线,和优质鸡线,声音也差不了多少.
作者: 小白    时间: 2012-2-10 14:17
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:12 发表


您说的有一定道理，但问题是，如果红方说可以证明很多人（虽然不是所有人）都听不出区别，蓝方说肯定有人能听出区别，但这个人总不露面，您会支持红方还是蓝方？





站在一个局外人的角度,我肯定支持线材无用. 我说过很多次了,我刚开始发烧时,是坚定的线材无用论者.

但这又有啥呢? 很多人刚开始发烧时都是不信线材影响声音的. 按照地球总人口来统计的话,不信线材的人肯定吐口唾沫都把信的人全部淹死. 那又怎么样呢? 就能证明线材确实是无用的? 问题是你看看资深烧友中,还有多少是认为线材无用的.

我很愿意长期持续地征集不信线材影响声音的资深烧友. 上次发过征集贴,结果征集到一个winny. 后来大家说他是开玩笑的. 我不知道,有机会当面向他求证.
作者: 街舞篮球    时间: 2012-2-10 14:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gaomx    时间: 2012-2-10 14:21
原帖由 小白 于 2012-2-10 14:17 发表 站在一个局外人的角度,我肯定支持线材无用. 我说过很多次了,我刚开始发烧时,是坚定的线材无用论者. 但这又有啥呢? 很多人刚开始发烧时都是不信线材影响声音的. 按照地球总人口来统计的话,不信线材的人 ...

小白这个征集太牵强了在一群整天折腾这个东西的团体里面，你征集不相信的人。你限定的范围和要做的事情本来就是矛盾的。想证明这件事情不难，小白公开做一个表演一切都澄清了。
你这个就算什么都征集不到，也说明不了什么问题。
科学讲究的是实践证明，而不是嘴里说是否相信

[ 本帖最后由 gaomx 于 2012-2-10 14:26 编辑 ]
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:23
原帖由 小白 于 2012-2-10 14:17 发表
站在一个局外人的角度,我肯定支持线材无用. 我说过很多次了,我刚开始发烧时,是坚定的线材无用论者.

但这又有啥呢? 很多人刚开始发烧时都是不信线材影响声音的. 按照地球总人口来统计的话,不信线材的人 ...


我错了，我的问题给你一个错误的暗示，似乎我在强调人多的就是真理。

你有点偷换概念，上面一直在说电源线，你却说“线材”。

我不是老烧，也认为线材有用，而且很多是可闻的。但具体到电源线，理论上的差别是否人耳“可闻”是关键，人耳的能力不是无限的。

[ 本帖最后由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:30 编辑 ]
作者: hakase    时间: 2012-2-10 14:25
这里要注意，“电源线的声音有区别”和“电源线的声音有好坏”是不同的命题
这个实验是验证后者
而我们这段时间讨论的盲听一般都集中在前者上
作者: 纯水の路人    时间: 2012-2-10 14:31
标题: 高级耳机到底有没有用？在宿舍的实验告诉我答案是否定的
HD595，K601，K701
均插在笔记本上，我先将音量大致调至相近让几个宿舍的哥们听
结果，过来凑热闹来听这几个耳机声音有何差异的弟兄们表示听不出区别。注意：全部都听不出哦。
所以呢，LZ干脆捡耳罩最厚最软的买好了，还舒服点~诶你说你听的出来？实验告诉我没区别的哦。
作者: 纯水の路人    时间: 2012-2-10 14:33
标题: 线材也是没多少用的哦
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:23 发表 我错了，我的问题给你一个错误的暗示，似乎我在强调人多的就是真理。你有点偷换概念，上面一直在说电源线，你却说“线材”。 我不是老烧，也认为线材有用，而且很多是可闻的。


有一只K450，外加几种所谓的升级线
丢给同学听
结论同上哦
作者: 小白    时间: 2012-2-10 14:35
各位继续聊啊. 不相信电源线影响声音的,继续不信就是. 到某天该你信的时候,等你自己发现电源线会影响声音的时候,是拦也拦不回头的.

我发觉来自亲身体验带来的观念变化,是最最牢固的. 相信电源线影响声音的人,都是来自亲身体验而相信的. 这些人,你整天给他叨咕多少盲听试验否定了电源线的效果,也是没用的.

所以大家自然而然,最好. 否则磨穿嘴皮子,也不会改变任何人的想法: 既不会使不信的人变为信,更不会使信的人变为不信.
作者: nadesicozhao    时间: 2012-2-10 14:35
俱乐部还真是在家电化
这么明确的东西都还有人再出来质疑的。。。
作者: amex    时间: 2012-2-10 14:36
找一个公认耳朵好并且有高端系统的人，在他自己系统上对比他听熟的全套好电源线和全套电脑机线，盲听差别。这个结果是最有说服力的
作者: amex    时间: 2012-2-10 14:37
原帖由 hakase 于 2012-2-10 14:25 发表 这里要注意，“电源线的声音有区别”和“电源线的声音有好坏”是不同的命题这个实验是验证后者而我们这段时间讨论的盲听一般都集中在前者上
只要有区别，就一定是有好坏的，所以只要证明有区别就够了。
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:37
原帖由 纯水の路人 于 2012-2-10 14:31 发表
HD595，K601，K701
均插在笔记本上，我先将音量大致调至相近让几个宿舍的哥们听
结果，过来凑热闹来听这几个耳机声音有何差异的弟兄们表示听不出区别。注意：全部都听不出哦。
所以呢，LZ干脆捡耳罩最厚最软的买好 ...


你这个类比不靠谱。

能听出耳机区别的至少有n个人，小白肯定算一个。

但能盲听出电源线区别的人，有么？在哪里？
作者: 纯水の路人    时间: 2012-2-10 14:38
原帖由 小白 于 2012-2-10 14:35 发表 各位继续聊啊. 不相信电源线影响声音的,继续不信就是. 到某天该你信的时候,等你自己发现电源线会影响声音的时候,是拦也拦不回头的. 我发觉来自亲身体验带来的观念变化,是最最牢固的. 相信电源线影响声音的人,都是 ...


很多人呢，是“认死理”的
经常“打死我也不信”
让他去试呢，他会“打死我也不试”。不过还有另一类人，用了一圈怪兽线，张扬线，欧阳线，可乐线
然后就没有然后了
作者: 纯水の路人    时间: 2012-2-10 14:41
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:37 发表 你这个类比不靠谱。能听出耳机区别的至少有n个人，小白肯定算一个。但能盲听出电源线区别的人，有么？在哪里？


这不是类比哦
是不是XX网站给出外国某知名编辑做的XX实验才能让您信服呢？
盲听电源线，我也行。听不出来我还买它作甚
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:42
原帖由 小白 于 2012-2-10 14:35 发表
各位继续聊啊. 不相信电源线影响声音的,继续不信就是. 到某天该你信的时候,等你自己发现电源线会影响声音的时候,是拦也拦不回头的.

我发觉来自亲身体验带来的观念变化,是最最牢固的. 相信电源线影响声音的人,都是 ...


到头来，还是“相信”，而没有“证实”。
作者: 江苏狗狗    时间: 2012-2-10 14:43
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作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:46
原帖由 纯水の路人 于 2012-2-10 14:41 发表

是不是XX网站给出外国某知名编辑做的XX实验才能让您信服呢？
盲听电源线，我也行。听不出来我还买它作甚


您错了，并不是XX实验让我信服，而是没有人站出来证明盲听可以听到区别让我不信服。

这里面的逻辑您不会搞混吧？
作者: ramos    时间: 2012-2-10 14:47
真够无聊的，既然有人觉得电源线没区别，又否认电源线外观可以带来的心理变动，你自己不要用不就行了……
作者: 纯水の路人    时间: 2012-2-10 14:48
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:46 发表 您错了，并不是XX实验让我信服，而是没有人站出来证明盲听可以听到区别让我不信服。这里面的逻辑您不会搞混吧？


您想得到怎样的证明呢……
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:50
原帖由 纯水の路人 于 2012-2-10 14:48 发表
您想得到怎样的证明呢……


有一定公信力的盲听测试。
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 14:53
原帖由 ramos 于 2012-2-10 14:47 发表
真够无聊的，既然有人觉得电源线没区别，又否认电源线外观可以带来的心理变动，你自己不要用不就行了……


你说的这个人人都懂的，而且就是这么做的。你再提出来，是否也挺“无聊”的？
作者: 小白    时间: 2012-2-10 14:53
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:23 发表


我错了，我的问题给你一个错误的暗示，似乎我在强调人多的就是真理。

你有点偷换概念，上面一直在说电源线，你却说“线材”。

我不是老烧，也认为线材有用，而且很多是可闻的。但具体到电源线，理论 ...





好奇 想问一下，既然你认为线材有用（估计是指信号线或者喇叭线吧），你这个“认为”是来源于哪里的？是自己猛然就信了，或者别人都说有用，就信了，还是自己做过严格的盲听实验才信的？
作者: kopduan    时间: 2012-2-10 14:55
呵呵，小白的回复还是挺值得玩味的。实际上这个实验在人员选择上已经很科学了。实验要求随机对照双盲，如果都是所谓的线材有用论者那人群选择也并不完美。以前只要有这种实验小白首先会从环境时间器材上找缺点，但这回真是找不到别的缺陷了只能从人员构成上来说。呵呵。
还有，不要把不信电源线的都说是初烧，谢谢！
作者: 纯水の路人    时间: 2012-2-10 14:56
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:50 发表 有一定公信力的盲听测试。


凑一群耳朵没问题，阅历丰富，家底富足线材种类齐全的玩家
再找一个能放下两三套套参考级系统的空间，器材调教完备……话都说到这里了打住打住
不过，有这样的烧友聚会我一定去
作者: kopduan    时间: 2012-2-10 15:00
总而言之一句话，这个实验告诉我们大部分烧友还是听不出电源线区别的，所以大家就还是把主要资金投入到音源和功放音箱上吧。
买电源线也不是不可以，买质量好的不是太贵的最主要比较好看的就可以了。
作者: jamesgjh    时间: 2012-2-10 15:07
原帖由 小白 于 2012-2-10 14:53 发表
好奇 想问一下，既然你认为线材有用（估计是指信号线或者喇叭线吧），你这个“认为”是来源于哪里的？是自己猛然就信了，或者别人都说有用，就信了，还是自己做过严格的盲听实验才信的？


一是在理论上，无论信号线还是音箱线，理论上差别就蛮大的。二是实际使用上，特别是信号线。

我之前的帖子说过，盲听最有用的是证伪，如果你不同样别人的观点时，通过盲听是最好的方法。
作者: ramos    时间: 2012-2-10 15:13
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:53 发表


你说的这个人人都懂的，而且就是这么做的。你再提出来，是否也挺“无聊”的？

问题是有些人觉得没区别还要出来跟有区别的人争论啊。

就像我给我BOSS最近换了个好鼠标，他以前那个烂的跟一坨屎一样，然后他觉得好的和坏的也没区别。是不是他就应该站出来说你们用好鼠标的都是浪费钱……
作者: Wqw    时间: 2012-2-10 15:36
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 13:46 发表 没有人要求人人能听出区别，现在的问题是，是否有“一个人”能盲听出区别，这个人在哪里？



阿炳，在哪里，这里需要你，哈
作者: zhangybank    时间: 2012-2-10 16:25
作者: 小白    时间: 2012-2-10 17:13
原帖由 kopduan 于 2012-2-10 14:55 发表
呵呵，小白的回复还是挺值得玩味的。实际上这个实验在人员选择上已经很科学了。实验要求随机对照双盲，如果都是所谓的线材有用论者那人群选择也并不完美。以前只要有这种实验小白首先会从环境时间器材上找缺点，但这 ...




人员选择明确是不科学的，其中竟然还包括了不相信电源线影响声音的人。这样的人可能盲听出来吗？不用试都知道了。我已经说得很清楚了，这种群众式的盲听实验，是没有意义的，因为不用做，已经知道结论了。电源线之间的差别，肯定、绝对、100%，不是人人都能辨听出来的，所以群众式的实验，肯定是失败。参加人数越多，结果会越接近随机分布。

如果要“科学的人员选择”，可以，比如可以把stereophile杂志、6moons等hi-fi专业媒体的专业写手，拉一支队伍出来，做同样的实验。

其他方面也有可挑剔的，只不过我觉得比较次要就不提了。比如80-100英镑的电源线，实在是和国外的优质鸡线差别不大的。做这种实验，就应该干脆做极端，拿一根1000英镑的高档线，来跟鸡线作对比。也不用什么DIY线来干扰，就2根线——1根人民币万元级别的高级线，1根普通鸡线。既然想出一个清晰无误的结论，就应该这样做。
作者: 小白    时间: 2012-2-10 17:19
在hi-fi历史上，有几次盲听实验是具有一定影响力和知名度的。比如，1987年有过一次著名的盲听试验，是借一次音响展的机会，请了很多参观人士来做的。是一次典型的“群众式盲听实验”。结论表明，双单声道的Mark Levinson放大器、一台OTL胆机、一台220美金价格的先锋放大器，在盲听中，声音是无法区分的！那次盲听试验的过程和结论发表在1987年1月的Stereo Review杂志上。我看过那个报道，非常详尽，给出了播放所用到的音乐素材、具体系统搭配、统计结果。单纯从统计学的意义来说，这次盲听测试是无可挑剔的。然而，它的结论，你信吗？
作者: nicocage    时间: 2012-2-10 17:24
我们俱乐部也搞一个呗，或者聚会的时候搞一个实验。

[ 本帖最后由 nicocage 于 2012-2-10 17:26 编辑 ]
作者: pieryu    时间: 2012-2-10 17:27
听不出省钱了
作者: 小白    时间: 2012-2-10 17:30
对盲听这个话题有特别兴趣的人，可以看看这个国外论坛的帖子：http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=82777  里面分门别类地记录了很多曾经发生过的盲听实验的信息，包括不同系统的盲听、放大器的盲听、耳放的盲听、音源的盲听、喇叭线的盲听、信号线的盲听、电源线的盲听、等等，有成功的、也有失败的。
作者: gaomx    时间: 2012-2-10 17:30
原帖由 小白 于 2012-2-10 17:19 发表 在hi-fi历史上，有几次盲听实验是具有一定影响力和知名度的。比如，1987年有过一次著名的盲听试验，是借一次音响展的机会，请了很多参观人士来做的。是一次典型的“群众式盲听实验”。结论表明，双单声道的Mark Levi ...

那个实验可以证明所谓的天翻地覆的变化是没有的。
其实hifi也就在千分之一甚至更小的变化里面折腾。
既然作为一个普通群众无法区分，那就证明区别相对于人的耳朵来说并不大。
当然了，越到顶尖的东西差别越小，这是肯定的。
郎朗和一个钢琴10级的朋友弹的东西，对于普通人来说完全就分不出来。
但是他们的那一点点区别就让他们成了天上地下之别。
作者: gaomx    时间: 2012-2-10 17:38
因为差距不大， 所以这么多年了，hifi根本就没有发展起来
圈子还是那么小，整体的性价比都不好。通常几万元扔进去了，普通人连区别都分辨不出来
作者: 小白    时间: 2012-2-10 17:43
原帖由 gaomx 于 2012-2-10 17:30 发表

那个实验可以证明所谓的天翻地覆的变化是没有的。
其实hifi也就在千分之一甚至更小的变化里面折腾。
既然作为一个普通群众无法区分，那就证明区别相对于人的耳朵来说并不大。
当然了，越到顶尖的东西差别越小， ...




说得不错，但程度的大小，就是和人员有极大关系的，是取决于不同人是如何去感知它的！对不发烧的普通人来说，入门级cd、2万元的cd，声音真的差不多，即使有差别，也不能说是天翻地覆的。但对有经验的资深烧友来说，差别就是很大的，非常值得在意的。

对从来不关心钢琴的普通人来说，1个普通的通过10级考试的熟练钢琴手，和朗朗，和霍洛维茨那样的钢琴大师，就是没有什么差别的，即使有，也可能“区别不大”，但对资深乐迷来说，更进一步，对钢琴比赛的资深评委来说，这种差别，都不用说了。

再举个例子，对猴子来说，西施和东施或许长得真的“差不多”。人脸在他们看起来，或许差不多。就像我们看非洲黑人，是否也觉得长得差不多呢？西方人看中国人，也往往会认为长得差不多。我觉得，对差别的主观感知（以及辨认出差别的能力），和熟悉与深入了解的程度，关系非常非常大。所以猴子也许觉得美女和丑女是差不多甚至一样的，我们中国人会觉得非洲黑人是差不多甚至一样的。但黑人不会这么觉得。

这也正是资深发烧友人人都会认为线材影响声音，而圈外人会不以为然的根本原因。根本原因在于熟悉和深入了解的程度，不一样。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-2-10 17:50 编辑 ]
作者: palchiu    时间: 2012-2-10 17:43
找20位音响店家集体盲听测试比较有公信力
作者: ramos    时间: 2012-2-10 17:45
原帖由 gaomx 于 2012-2-10 17:30 发表

那个实验可以证明所谓的天翻地覆的变化是没有的。
其实hifi也就在千分之一甚至更小的变化里面折腾。
既然作为一个普通群众无法区分，那就证明区别相对于人的耳朵来说并不大。
当然了，越到顶尖的东西差别越小，这是肯定的。
郎朗和一个钢琴10级的朋友弹的东西，对于普通人来说完全就分不出来。
但是他们的那一点点区别就让他们成了天上地下之别。  

虽然我是朗朗黑，但是你也太小看朗朗了。
作者: gaomx    时间: 2012-2-10 17:53
原帖由 ramos 于 2012-2-10 17:45 发表 虽然我是朗朗黑，但是你也太小看朗朗了。
你是钢琴高手我知道，你听一段录音都能判断是谁演奏的
对于我来说郎朗和普通钢琴10级我就是分不出来。
除非演奏绝对变态难度的曲子，普通人根本就弹不出来
作者: BunG    时间: 2012-2-10 17:54
是个阴谋，当电源线无用论普及了，发烧线就降价了
作者: 菜蛾子    时间: 2012-2-10 17:54
原帖由 jamesgjh 于 2012-2-10 14:07 发表


如果有一个人盲听证明了（当然要有一定公信力的结果），我当然认同，当然服气。这就是证据。咱是有科学精神地。如果什么事情都要自己经历过才相信，那他一定是白痴。:D
你说的这个公信力很难建立.即使小白做了这个盲听实践周围一堆人看着~而他都对了!我敢保证还会有人说这可能是个局~周围是一群托儿~结果那些菜鸟一群群的反驳依然抵触!(这类被喷的评测太多个个都说自己权威)~~现在的科学你不经历看到事实就相信吗?凭什么?因为是教授说的?还是学术权威的人?你又懂多少理论能证明教授说的理论是对的?实践经历了看到了结果才真的信服吧!而音响系统必须用听的~光发个帖子照些盲听AB照片说你就能信吗?你还满好骗的~呵呵~心理完全不相信~嘴巴确说只要盲听对了就信的你其实根本不会去相信会有对的结果~这只是你虚伪的借口而已~
最能让你信服的办法就是自己去买条几K的正品行货电源线在自己家听一个星期跟基线对比下~这是能让你真正信服的唯一方法!(当然我知道你绝对做不到~)
~我就是坚定信电源线有用了~你这没用过的人有什么资格否定我吗?你不信也不关我的事情,用你的基线去吧~我心理偷笑着看看菜鸟的笑话~呵呵~

[ 本帖最后由 菜蛾子 于 2012-2-10 22:29 编辑 ]
作者: 小白    时间: 2012-2-10 17:58
原帖由 gaomx 于 2012-2-10 17:53 发表
你是钢琴高手我知道，你听一段录音都能判断是谁演奏的
对于我来说郎朗和普通钢琴10级我就是分不出来。
除非演奏绝对变态难度的曲子，普通人根本就弹不出来




普通人靠录音作弊的话，都能弹的，比如速度放慢一倍、降低八度弹奏。录下来后加快一倍速度播放，就成为“神人”了。
作者: ramos    时间: 2012-2-10 18:01
呃，说来也是，确实可能弹一般的曲子朗朗也没啥优势，可能朗朗弹得还更差点.......

话说回来，不管盲听不盲听，我觉得对自己有用，不管是心理作用也好，生理作用也好，只要听出区别，就是有意义的。如果自己都听不出区别，然后又不承认线漂亮对自己造成的心理愉悦感，那买高级线纯属坑爹。
作者: pcear    时间: 2012-2-10 18:08
原帖由 小白 于 2012-2-10 17:58 发表 普通人靠录音作弊的话，都能弹的，比如速度放慢一倍、降低八度弹奏。录下来后加快一倍速度播放，就成为“神人”了。
我估计音色神马的都不是钢琴了，会不会变电子琴了。求实验
作者: fawkes    时间: 2012-2-10 18:16
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作者: 小白    时间: 2012-2-10 18:20
原帖由 pcear 于 2012-2-10 18:08 发表
我估计音色神马的都不是钢琴了，会不会变电子琴了。求实验




音色不会变的。国内外都有人用这个办法作弊的，因为有些音乐比赛、音乐学院的录取，首先是要听演奏磁带的。
作者: eric.ni    时间: 2012-2-10 18:39
这个话题天天有啊
作者: kopduan    时间: 2012-2-10 19:09
这两天耳机俱乐部实在让我感觉在上中医论坛。
作者: lukecruise    时间: 2012-2-10 19:15
白总，你自己盲听证明下电源线的有区别就行了，不用说出好坏，只要能听对是否有换线就行
作者: 激光鼠    时间: 2012-2-10 19:17
原帖由 gaomx 于 2012-2-10 09:04 发表
个人觉得电源线在功放上面效果最明显，也就是音频输出功率越大的地方越能反应出来。这种用在音源上面甚至耳放上面我觉得很难分辨。

这要看电源线的设计和机器本身是否敏感了，我感觉用对线的话，电源线对音源、前级作用很大



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