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标题: 抓轨、CD机数字输出、PC电脑数字输出的一个有趣现象 [打印本页]

作者: pcear 时间: 2012-3-21 18:42
标题: 抓轨、CD机数字输出、PC电脑数字输出的一个有趣现象
先上几个图。故事慢慢说，看得明白的估计已经明白了

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先说这几个图的来历，说来有点话长... 可参见这个帖子
http://bbs.headphoneclub.com/thread-176703-1-1.html

下面来说说这次发现的一个有趣现象，因为在网上没有看到类似的现象，很可能我是第一个发表这个现象的人。因此后面的内容，非在本帖内转发、引用的，请征得我的同意。
抓轨和CD机光纤输出D50转录已经无数多次的验证，数据完全一样的，为了后续说得方便我将这个两个方式分别称为抓轨和CD转录，我们姑且将此数据称为A和B，实际A=B。
然后我为了ABX采用了一个十分无聊以前没有试过的方式，就是把CD放到笔记本电脑的usb DVD rom里播放，然后再用一个100多块钱的usb音频数字转换器的光纤输出，用D50转录，为了后续说得方便我将这个方式称为pc转录，我们姑且将此数据称为C。
最有趣的情况出现了，A=B<>C。好了，所有的传统hifi卫道士可以开始喷pchifi了，因为DVD是纯数字播放，usb是纯数字输出，光纤D50转录也是纯数字的，都有失真（其实用失真这个词不准确的，但我也不能用错误这个词，后面会说为什么），所以pchifi音质不行。
上述帖子的group1第一组的音频文件就是这么的得来的，实际也有坛友ABX出不同了。所有的论据都支持pchifi不OK。实际当真如此吗

实际上传这些数据的时候，我还做了一些事情，但希望大家能ABX之后再说。
以上的图就是第一组的jazz、lady、man、piano、symphony的CD转录和pc转录的音频图，以及他们invert（哪位知道这个中文叫什么，反相？）之后合并的音频图。
今天晚了，其他的下次再说

[ 本帖最后由 pcear 于 2012-3-21 23:34 编辑 ]

作者: pcear 时间: 2012-3-21 18:42
有心的观众看看上述的几个图（请点开实际大小比较清楚），每张有四个音轨，上面两个分别是抓轨后invert和pc转录两段音轨。有趣的是下面两个，是上面两个音轨mix（中文叫混音？）得到的，通过适当的处理，分别得到右声道完全消音和左声道完全消音的两段音轨。实际上pc转录的数据C和抓轨的数据A，分别看左、右声道数据是一致的，但C的左右声道的有个错位，导致整体上C<>A。举个例子来说，A的左右声道是齐步走的话，C的右声道比左声道落后了一步。所有下载了我ABX帖子里group1 jazz的文件的人，ABX的时候都应该有这样的感觉，两段音频文件的结像是有差异的，很多人也100%地ABX出来了。这就是因为其中一段音频左右声道并不齐步造成的。如果有音频编辑软件操作能力的人，可以自己试一试。
每个图片下面的两个音轨，一个是对齐右声道mix，就得到右声道完全消声的音轨，对齐左声道mix，就得到左声道消声的音轨。
很有趣，是吧

到这里似乎可以得到一个初步结论，pchifi的数字输出左右声道和CD抓轨的左右声道虽然分开看数据一样，但左右声道的同步性不一样。ABX 100%的那个谁谁，觉得哪个是抓轨哪个是pc转录

[ 本帖最后由 pcear 于 2012-3-22 22:10 编辑 ]

作者: pcear 时间: 2012-3-21 18:44
对于一个听了几年音乐不发烧的理工男，面对这么有趣的现象自然要研究一下

第一组的五个音轨，都是这样的，A和C的左右声道同步不同，但时间差都是一样的，都是只差一位，见图
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为了看看是不是我的rp问题，我不用DVDROM直接用电脑播放抓轨文件A，用D50转录结果是一样的。
从win7的电脑换到xp的电脑，结果是一样的。
从foobar换成j.river，结果是一样的。从asio换成ks换成direct sound换成wasapi，结果是一样的。
这个时候心情激动啊，难道我发现了pchifi一直以来隐藏的秘密

几点结论：
第一不是我人品问题；
第二不是DVDROM的问题；
第三和操作系统无关；
第四和播放软件无关；
第五和驱动方式无关。

最后就剩声卡没换了。可惜我手上的声卡和dac太不给力了，dac202只有同轴，creative x-fi xtreme只能输出16bit/48khz，terratec dmx 6fire usb只能输出24bit/44.1khz。做最基本的16/44.1光纤输出这么难吗，非要升频、非要插值

想进一步试验的所有努力都遭到了可耻的失败。这个事情只能留给其他人做了，尤其auragon同学，作为第一个ABX出jazz1的人，可以试试

其实还有几个环节需要进一步确认是否pc播放都会这样，第一是换一个声卡，第二是试验不同声卡界面包括usb/pci/火线是不是都有这个问题。如果真这样的话，也解释了pc播放和CD播放的差异，也许并非都是jitter造成的。

这里上传一张抓轨和CD转录的对比文件，可以看到对齐后左右声道完全同步，两个声道都同时消声了。 (, 下载次数: 50)

期待广州哪位有光纤输出声卡的，可以合作试一试。想试验的可以pm我。

[ 本帖最后由 pcear 于 2012-3-24 02:06 编辑 ]

作者: 看门人 时间: 2012-3-21 18:56
关注，但没看懂。

作者: leonjo 时间: 2012-3-21 18:58
lz不标明下哪个是哪个.
猜测,Track1 是 CD抓轨?
Track2 是 CD转盘输出
Track3 是 PC数字输出
那Track4 是???

作者: chaomian_w 时间: 2012-3-21 19:01
一知半解，等答案。

作者: xuzone 时间: 2012-3-21 19:41
没看明白。等楼主慢慢道来

作者: 教授 时间: 2012-3-21 19:41

看看，却是没看懂

作者: 十二平均律 时间: 2012-3-21 19:54
看懂了，四个跑马拉松的心电图、

作者: brighteyes 时间: 2012-3-21 20:01
看不懂路过

作者: 恩佐法拉利 时间: 2012-3-21 20:31
电平

作者: auragon 时间: 2012-3-21 22:31
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作者: 世界第一木耳 时间: 2012-3-21 22:34
是比较反向后叠加波形相消多少吧

作者: 世界第一木耳 时间: 2012-3-21 22:34
不过没看懂为啥要用两个mixdown

作者: eric.ni 时间: 2012-3-21 22:42
没看懂…

作者: chacha22 时间: 2012-3-21 22:47
不懂，希望是上次abx测试相关的。
另，上次做的abx测试，我表示没时间很认真地听，粗粗一听没啥区别。。基本上靠猜。。

作者: hitmanx 时间: 2012-3-21 22:48
不是说音乐部分数据上没差异吗？如果数据没差异，为啥波形会不一样呢？

作者: pcear 时间: 2012-3-21 23:31
更新了

作者: 世界第一木耳 时间: 2012-3-21 23:52

原帖由 pcear 于 2012-3-21 23:31 发表
更新了

非常好奇为何有的差异大有的差异小

作者: chacha22 时间: 2012-3-22 15:55
只准备看结论了。

作者: pcear 时间: 2012-3-22 21:58
2楼更新

作者: amex 时间: 2012-3-22 22:05
我一直是这么说的……反相测试法，几个月前就知道的。
我对1组能听出来一点都不好奇，我只是好奇别人怎么把数据一样的2组听出差别来的……我是听不出来

作者: glpttlb 时间: 2012-3-22 22:07
别卖关子了，直接上结论，前戏太久了。

作者: ambrosia 时间: 2012-3-22 22:13
没看懂。

作者: asdffx 时间: 2012-3-22 22:13
是Audition 吧

这软件做反相mix有问题的，我以前给搞晕过。

找Nuendo做多次吧。

作者: pcear 时间: 2012-3-22 22:23

原帖由 amex 于 2012-3-22 22:05 发表
我一直是这么说的……反相测试法，几个月前就知道的。
我对1组能听出来一点都不好奇，我只是好奇别人怎么把数据一样的2组听出差别来的……我是听不出来

好像没看到2组能听出来的

作者: pcear 时间: 2012-3-22 22:26

原帖由 asdffx 于 2012-3-22 22:13 发表
是Audition 吧

这软件做反相mix有问题的，我以前给搞晕过。

找Nuendo做多次吧。

audition有什么问题？我用cooledit，是audition的前身？反正我也没搞懂，不过试过好几个音轨觉得都算正常。如果是抓轨和CD转录，对齐->反相->mix，两个声道都会消声的。

作者: pcear 时间: 2012-3-22 22:27

原帖由 glpttlb 于 2012-3-22 22:07 发表
别卖关子了，直接上结论，前戏太久了。

结论就是我的环境下，pc播放数字输出和CD的左右声道同步性不同，会影响声音的结像和声场等表现。pchifier会不会很郁闷

作者: auragon 时间: 2012-3-22 23:30
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作者: auragon 时间: 2012-3-22 23:39
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作者: asdffx 时间: 2012-3-23 00:31

原帖由 pcear 于 2012-3-22 22:26 发表

audition有什么问题？我用cooledit，是audition的前身？反正我也没搞懂，不过试过好几个音轨觉得都算正常。如果是抓轨和CD转录，对齐->反相->mix，两个声道都会消声的。

对，以前叫cooledit
记得要先对齐一下头的（不同方法录的，开头空白有点差的），然后反相，以前这样操作的话，cooledit不准的，后了换个专业点的软件就没问题了。不过前提是排除offset外的数据是一样，这个可以用文件比较方法。

作者: pcear 时间: 2012-3-24 02:07

原帖由 auragon 于 2012-3-22 23:30 发表

看来和我之前的分析是一样的：http://bbs.headphoneclub.com/thread-180600-2-6.html。楼主是否可以进一步比较一下，左右声道的时间差是固定不变的，还是随机的？我猜是随机的，应该在相当于几个样本点的长度内，这 ...

时间差是固定的

作者: pcear 时间: 2012-3-24 02:09

原帖由 asdffx 于 2012-3-23 00:31 发表

对，以前叫cooledit
记得要先对齐一下头的（不同方法录的，开头空白有点差的），然后反相，以前这样操作的话，cooledit不准的，后了换个专业点的软件就没问题了。不过前提是排除offset外的数据是一样，这个可以用 ...

文件对比过了，左右声道分别对比的话数据是一样的。另外nuendo太复杂了，除了用录音不知道怎么mix几个音轨

作者: pcear 时间: 2012-3-24 02:14

原帖由 auragon 于 2012-3-22 23:39 发表
在听感上，个人觉得曲目标号a的中低频比b的连贯少少，所以我猜a是cd输出的，b是USB转录的。请楼主公布答案吧

bingo

作者: auragon 时间: 2012-3-24 08:20
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作者: pcear 时间: 2012-3-24 12:31

原帖由 auragon 于 2012-3-24 08:20 发表

不管时间差是否固定，我也认为声卡是引起这个现象的最大可能了。我有个Roland Octacapture多通路声卡，价值5000，有光纤输出，可以试试。你看什么时候方便？我拿过来。

好啊，希望不会又遭遇升频或者插值之类的问题

作者: pcear 时间: 2012-3-28 13:56
热心的aurogon兄借我一台roland audio capture fa-66 firewire，谢谢啦！可以继续试验

作者: 世界第一木耳 时间: 2012-3-28 15:38
对楼主认真实验的态度表示赞赏

作者: auragon 时间: 2012-3-28 17:01
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作者: feifazhuce 时间: 2012-3-28 18:07
我想会不会是原来那个USB转光纤抖动太大有个时间锁不住信号，一个声道插了个空白进去
因为后来D50把数据固化下来了那么传输JITTER就算做坏事也没用，那估计只能是误码了

[ 本帖最后由 feifazhuce 于 2012-3-28 18:11 编辑 ]

作者: winnersan 时间: 2012-3-28 19:05
抓轨不是和DVD rom播放的过程差不多么？
区别就在那个usb转光纤

于是那个usb转换的东西很可疑

作者: zzetax 时间: 2012-4-23 23:20

原帖由 pcear 于 2012-3-28 13:56 发表
热心的aurogon兄借我一台roland audio capture fa-66 firewire，谢谢啦！可以继续试验

过了一个月，LZ用新声卡实验完了没？

作者: pcear 时间: 2012-4-23 23:34
roland的火线声卡在win7下面的驱动有问题，所以试验再次可耻地失败

作者: Kazoo 时间: 2012-4-23 23:46
标题: 标题
试试看不用usb，直接电脑数字输出呗

作者: HerculesVR 时间: 2012-4-24 03:21
录音棚经常测试的方法，只不过我们不会反相，我们在SAWSTUDIO直接开两轨文件看时间轴的采样点区别。

我们用来对比不同的时钟发生器发射的Word Clock 翻录同一段音频找不同。

DAW 发射一组multi-track 文件（比如16轨），通过prism sound ADA-8XR 16AO 发出给summing box，之后在用过 prism sound AD2 录制回来，比较这个过程最后文件的波形差异。

ADA-8XR和 AD2 都是Word Clock Input （也可以用ADA-8XR 或者AD2做master 并发射Word Clock Output)，归根揭底就是看时钟发生器差异。

基本结论是即使难以分辨听感区别（不是分不出，是难以分辨），波形都会不同。同一个设备，开机时间长短，机器老化程度，不同季节，夏天，冬天波形也会有差异，即使恒温晶振做参考源也一样有区别···

其实外部时钟发生器到了一定程度就没什么大区别，当然有人愿意花大价钱去改善一点点，这也是HIEND追求，哈哈。需要让声音有质的改变，ADC或者DAC内部那个二次频率成器才是最关键因素···（通常是那枚VCXO或者VCO 甚至RC osc 亦或时下流行的LC VCO）

作为一个 “聋族”成员，表示木耳很幸福，但是需要对比时候，还是乐于玩玩，这也是玩音响设备乐趣所在。

[ 本帖最后由 HerculesVR 于 2012-4-24 03:23 编辑 ]

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