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标题: 当LL遇到CN---两套导震钉的深入对比 [打印本页]

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 13:24
标题: 当LL遇到CN---两套导震钉的深入对比
大家好，窝是沉迷

近日收到J兄转寄过来的LL仿制FE大钉（以下简称LL钉），和手中的行货版FE CERABASE CLASSIC大钉（以下简称FE钉）进行了一番仔细的对比。
这次对比是在沉迷的爱姬---mbl 1531合并CD唱机下面完成的，因为这里是比较敏感的地方，1531音源的揭示力也足够反映不同钉钉带来的变化。

试听耳机系统如下：
音源：mbl 1531 CDP （Stealth Dream V10 Digital电源线）
信号线：TARA LABS ISM THE 0.8 XLR
耳放：Harmony Design Ear 909（NBS Black Label II黑珍珠2电源线）
耳机：Mpro 、HD650 balanced 、T1（双3 pin古河碳纤维镀铑XLR平衡驱动）
其他周边：Wattgate 381 Au、XLO LE2、TARA LABS ISM POWER SCREEN、SunShine厚板、FE大钉、TAOC TITE-35S、
               hifi-tuning  Supreme  silver/gold fuse等

   此次收到的LL钉为3 set三颗，各位玩家都晓得的，同样款式的导震钉，用4颗和用3颗还是有明显差异的，主要是，当用4颗钉钉的时候，声音会平稳一些，听感会更加有安定感，当然，如果府上环境无法将4颗钉钉放平、且受力均匀的话，用3颗反而更妥当，剩余的1颗么。。。也表让她闲着，浪费资源怪可惜的，可以垫一下电源线尾插呀、电处什么的。。。说不定综合效果您会更满意呢？！

   因此，为了公平起见，沉迷也将mbl 1531唱机下的4 set FE钉撤下一颗，让3 set LL钉VS 3 set FE钉，采用1前2后的摆法，即：1颗钉放在机器面板对准顶部滑盖式转盘之下的正前方，1颗垫在机器左后方大致是机器里面变压器的位置下方，另一颗则在右后方模拟电路出找平衡点，让3颗钉受力均匀。mbl 1531音源的机身设计非常之友善，机器底部是一整块平整光洁的底板，找不到一颗螺丝，也找不到任何凹凸不平的地方，体重的分布也相当均匀，不会出现重量明显偏向一侧甚至偏向一个角的现象，这为换钉PK摆位带来了极大的便利。当然1531那20kg的净重，搬上搬下、反复PK钉钉的工作，也是要吃饱饭之后才可以胜任滴。

   按照惯例，附上今次的主角，左为LL钉，右为FE钉，自拍渣图，随便看看

[ 本帖最后由沉迷于 2012-8-29 13:32 编辑 ]

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 13:27
首先，让我们一起来看下两种钉钉的外观，话说收到的这套LL钉，各组成部分的尺寸和诸多细节部位的形态，与FE钉是相当一致滴，能感觉到在制造时相当的用心，钉子的主体部分两种钉钉均为不锈钢材质，LL钉的外部抛光工艺显得要粗糙一些，FE钉工艺更加细致、细腻一些，我猜估计是精密车床的加工精度不同造成的。

   每一颗LL钉和FE钉同样也采用了3颗“专利”高密度陶瓷导震珠（FE钉原厂导震珠是假以美国某厂代工制品，主要成分为氮化硅），将两种钉钉里面的导震珠拆卸开来、细细观察，LL钉的珠珠呈深黑灰色，个儿头比FE钉的珠珠稍大一点，而FE钉里面的导震珠颜色还要更黑一点，而在光泽度上，两种珠珠用肉眼观察并无差异。

   有朋友可能要说了，你是外貌协会的伐？光谈工艺、外观有个P用哦！我们只关心声音！

   好的，下面沉迷就向各位汇报一下，LL钉与FE钉在声音上的表现

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 13:28
FE大钉的用家不在少数，相信很多朋友已经对她的声音有所了解，下面主要描述一下LL钉和FE钉的声音差异。

1、总体上，LL钉和FE钉，在音场空间和能量分布上非常的一致，整体声音都相当稳固而扎实。

2、如果将系统播放出来的声音看做是一个舞台的话，那么LL钉的舞台照明明显要比FE钉更加明亮一些，灯光直白一些，FE钉则是舞台照明相当充足而灯光又相对柔和的，具体表现为，LL钉的表观解析力貌似更高一丁点。什么是“表观”呢？就是猛的听起来、第一感觉，LL钉听上去能挖掘出更多、更清晰的细节往听者的耳朵里传送，不需要花一点力气去寻找那些音乐中细微的弱音变化。FE钉则是以稍稍含蓄的方式，将弱音细节巧妙地糅合到各种音符当中，一耳朵不会让人觉得满耳都是应接不暇的细节，这样的呈现方式似乎更能让人接受，更为自然、更能水乳交融。

3、LL钉在两端延伸的能力上与FE钉并无差异，但是在两端的控制力上，FE钉就要明显技高一筹了，听感表现为，LL钉的高频带有一丝金属味和些许的毛刺感，但还不至于尖锐刺激，算是有一定的控制能力，FE钉则在保持优异的延伸之上，高频相当圆润顺滑、颗粒饱满。在低频的控制力上，也是FE钉胜出，表现鼓声的时候，LL钉相对带着一些膨胀感（大致是60--100Hz这一段，有峰？），FE钉则收放自如，再大的动态、再复杂的乐章都依然在她的掌握之中，显得更为淡定、从容。

4、在音色和整体润色方面，LL钉就明显的更为清淡、冷静、严肃，FE钉整体声音呈现出一种更加松润而流畅、细腻而润泽的声底，给人更为安定的感觉，可以更加放松的聆听。

5、沉迷一直使用FE大钉配合sunshine厚板为mbl 1531提供导震，因此这种声音在沉迷脑海里留下的印象是相当牢固的。此次换下FE钉、轮到LL钉上阵，在播放交响和钢协的时候，沉迷注意到，此时呈现一种不一样的感觉，LL钉缺少了一些乐器在演奏时琴腔共鸣的表达，使得声音的水分、润泽感少了一些，同时由于琴腔自然共鸣声的回放没有以前那么优秀，致使结像的丰满度也要欠缺一些，这些差别尤其在弦乐合奏及钢琴弹奏的时候最容易区分出来。

作者: 小白 时间: 2012-8-29 13:28
仿得蛮象的. 称过重伐?

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 13:29
对比到这里，沉迷突发奇想：把这两种钉钉“混搭”又是个啥效果呢？

说动手就动手！肿么个混用法呢？沉迷是这样进行两套钉“鸳鸯”组合测试的：
先记下3颗LL钉的声音表现（很重要！）。
1）将前面板正中的1颗钉换成FE钉，机器后面的2颗还是保留LL钉；
2）保留前面板正中的那1颗LL钉，从机器后面的2颗LL钉当中换1颗出来，放入1颗FE钉混搭。

混搭是什么效果呢？

呵呵，就是FE钉和LL钉两者叠加以后，相互渗透、相互参合的声音：LL钉的一丝冷峻被冲淡，而FE钉的声音又变得冷静、理性。是不是很好玩呢？！哈哈。。。

总结一下，今次试听的两套导震钉，虽外观极其相似，声音走向也同出一辙，但依然存在较多的细部差别。LL钉在Hi-Fi性方面显得突出一些，足以依托过硬的素质吸引听者的注意力，FE原厂行货钉，则能将高素质音响性能与流畅细腻的乐感均衡而巧妙地捏拿，实为棋高一着。LL钉虽未达到FE钉傲视同济的境界，然而其成本优势却相当明显，退一步讲，即使成本达到FE原厂的中钉，以声音表现及整体实力，沉迷断言可以轻松kill死原厂的FE中钉，这点毫无悬念，沉迷以前曾是中钉的用家，呵呵。

对于不认同导震钉作用的朋友，请直接无视本帖的内容，大可以权当娱乐，一笑了之

最后，感谢校长能提供这次试听的机会，感谢j兄用心的、给力的包裹！

祝大家听音愉快，天天靓声

谢谢。

（完）

作者: ragers 时间: 2012-8-29 13:40
给力，不知道什么时候可以买到，方便pm，谢谢。

作者: vincentlyl 时间: 2012-8-29 13:45
钉子建议至少听三天

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 13:50

原帖由小白于 2012-8-29 13:28 发表仿得蛮象的. 称过重伐?

这事儿J兄干过说LL钉体重多10g

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 13:52

原帖由 ragers 于 2012-8-29 13:40 发表给力，不知道什么时候可以买到，方便pm，谢谢。

这是朋友自娱自乐的东东不卖的听完后已归还了

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 13:54

原帖由 vincentlyl 于 2012-8-29 13:45 发表钉子建议至少听三天

是滴不能忽视重力的作用同时让钉钉与机器、承板间的应力均衡一般一天就基本稳定鸟

作者: 当年情 时间: 2012-8-29 14:00
请问沉迷兄，除了工艺，外观细节上有什么差别？至关重要

方便以后烧友辨认谢谢！

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 14:15

原帖由当年情于 2012-8-29 14:00 发表请问沉迷兄，除了工艺，外观细节上有什么差别？至关重要方便以后烧友辨认谢谢！

FE钉稍注意一点就能分辨的
从钉子主体不锈钢的光泽可以感知
FE钉表面泛着一种柔润而细腻的光泽
而不是高光的金属冷峻光亮

作者: zkh 时间: 2012-8-29 16:12
沉咪大虾的好文，学习了。

作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-29 16:16
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作者: wzchen 时间: 2012-8-29 17:14
如果采取盲听的话，我估计这世界上没有一个人能听出这两种钉子的区别，结论：心理作用99%，实际区别1%。

作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-29 17:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wzchen 时间: 2012-8-29 17:23

原帖由 江苏狗狗 于 2012-8-29 17:17 发表

木耳。

你的意思全世界人都是木耳？因为证实是否真的听出了差别的唯一检验方法就是盲听。

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 17:28
嘛。。。
那啥。。。
听音乐原本是件让人放松愉悦的事情
如果弄得比较花力气比较辛苦就有悖于初衷了
不是沉迷怕盲听
也不是听音水平不够扎实而不愿尝试
其实早在几年前
本地烧友就做过电源线的盲听“游戏”
由于沉迷不太想受这种“折磨”
只测试了5次盲听
两条风格近似且价格相当的电源线
每条限听3分钟
而沉迷只需每条试听1分钟
“裁判”统计结果显示
沉迷居然5次听对了4次

各位达人觉得沉迷的耳力靠不靠谱呢？

作者: wzchen 时间: 2012-8-29 17:36
其实有一个方法可以用来检测是否心理作用在起作用，就是不让聆听者真正知道每次聆听时使用的是什么钉子，每次试听只是实验的人告诉聆听者用的是什么钉，但实验者每次并不真实地告诉使用的是什么钉子，即一会儿告诉真的是使用了什么钉子，另一次又把仿的说成是真的钉子，或把真的说成仿的。而且，实验者要让聆听者相信，每次告诉他使用什么钉子都是真的。在这种情况下，实验的结果一定非常有趣，也很能说明问题。

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 17:45
我倒@_@
盲听主持人无须告知听者每次听到的是仿制还是行货
只需统计错对次数就好
而每次故意捉弄盲听者把答案错报
其实就变成了另一种暗示
这是有失公允滴
那样就不叫测试了
是混淆试听
是恶搞
谢谢

作者: wzchen 时间: 2012-8-29 17:56

原帖由沉迷于 2012-8-29 17:45 发表
我倒@_@
盲听主持人无须告知听者每次听到的是仿制还是行货
只需统计错对次数就好
而每次故意捉弄盲听者把答案错报
其实就变成了另一种暗示
这是有失公允滴
那样就不叫测试了
是混淆试听
是恶 ...

对的，这种实验做了很多次后，就能用数学统计的方法判断出，心理作用和真实的差别各起了多少作用。

作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 17:58
本主题
恭请有自虐倾向的X听爱好者绕道
谢谢
作者: wzchen 时间: 2012-8-29 18:04

原帖由沉迷于 2012-8-29 17:58 发表
本主题
恭请有自虐倾向的X听爱好者绕道
谢谢
你的对比用科学实验的评判标准就是方法不当，结果不可信。如果是论文的话，编辑立马就给你退稿了。
作者: 欢欢乐乐 时间: 2012-8-29 18:32
文笔一流！过瘾
作者: sentence 时间: 2012-8-29 18:33

原帖由 wzchen 于 2012-8-29 18:04 发表
你的对比用科学实验的评判标准就是方法不当，结果不可信。如果是论文的话，编辑立马就给你退稿了。

服了，玩个hifi，还得按写论文的标准证明听的出区别，敢再蛋疼点吗？
作者: wzchen 时间: 2012-8-29 18:41

原帖由 sentence 于 2012-8-29 18:33 发表

服了，玩个hifi，还得按写论文的标准证明听的出区别，敢再蛋疼点吗？
既然证明不了是真的听出了差别，那我说LZ所谓的差别99%是心理作用也没错啊，LZ有本事做个盲听实验能听出差别的话，大家就服了。论坛本来就是大家讨论和争议的地方，怎么能用不信的人都给我滚蛋的态度？

[ 本帖最后由 wzchen 于 2012-8-29 18:42 编辑 ]
作者: schpeltor 时间: 2012-8-29 19:30

原帖由 wzchen 于 2012-8-29 18:41 发表
既然证明不了是真的听出了差别，那我说LZ所谓的差别99%是心理作用也没错啊，LZ有本事做个盲听实验能听出差别的话，大家就服了。论坛本来就是大家讨论和争议的地方，怎么能用不信的人都给我滚蛋的态度？
爱信不信，谁逼你信了么lz写了，你可以不信，但是也不妨碍有人愿意信
作者: jollee 时间: 2012-8-29 19:50

原帖由 wzchen 于 2012-8-29 18:04 发表
你的对比用科学实验的评判标准就是方法不当，结果不可信。如果是论文的话，编辑立马就给你退稿了。

那么您说说如何是科学判断？谢谢。
作者: wzchen 时间: 2012-8-29 20:13

原帖由 schpeltor 于 2012-8-29 19:30 发表
爱信不信，谁逼你信了么lz写了，你可以不信，但是也不妨碍有人愿意信
我也没有不让你去信，你信得五体投地，我也不反对。我只是表达自己的观点，因为LZ没有采用盲听试验，所以我认为，所谓的差异可能99%是心理作用，1%是真正的区别。
作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-29 20:49
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作者: bruceshen 时间: 2012-8-29 21:30
仿制品，考特！
作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 22:54
我又倒一次@_@
几小时没上来
科学家筒子哥居然被。。。

作者: 8492 时间: 2012-8-29 23:18
这种仿制XX只值得用仿制rmb去买。
作者: amex 时间: 2012-8-29 23:30
校长不是悬赏100盲听么，结果现场听了好几拨，没一个听出来的
作者: 沉迷 时间: 2012-8-29 23:53
热衷于盲听的朋友
其实也挺好玩儿的
他们的那一份执著
甚至有强迫症之嫌

举一些例子就比较有趣
为啥人们会普遍认为声音“这些是欧系风格”
“这是美式风格”“这是日系风格”？
而且这些特性的划分被音响界广为接受和认可呢？
众人都是经过盲听结果而得出结论的么？

再举些具体一点的例子
一提到一些著名的音响品牌
如ESOTERIC , MARK , KRELL , ACCUPHASE , Burmester , GOLDMUND , FM , NAGRA , mbl ... ...
音响爱好者们脑海里就会立刻联想起这些品牌各自的声音特点
是盲听总结出来的还是靠YY出来的呢？

普及量足够大的耳放里面
一说SOLO , 莱曼 , A1 , RudiStor ... ...
耳烧们也会很自然地回想起她们各自的声音特色
不会真有人非得要盲听才能告诉自己、让自己相信听到的是SOLO而不是莱曼吧？
不会连森海、拜亚、歌德… 这些非常有自身个性的耳机都需要靠盲听来验证区分的正确性吧？！

如果非得那么做不可的话
就和机器人没区别了

再如，古典音乐
如果没听过某一曲目的人
而这个人对有些作曲家的风格又有些了解和听感经历
我从那首他并不熟悉或没听过的曲子里
抠出一小段来让他听
然后问他是谁的作品
相信答错的概率会相当的大
但是我们绝对不能就这样去判断这位朋友听不出各个作曲家的音乐风格

各位觉得呢？

作者: Lovefancy 时间: 2012-8-30 00:02
比较关心LL钉的价格, 可否PM
作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-30 06:28
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作者: cddfxy 时间: 2012-8-30 06:45
[quote]原帖由沉迷于 2012-8-29 22:54 发表我又倒一次@_@  几小时没上来  科学家筒子哥居然被。。。 [/quote

意见区置顶公示帖再次表示我不知道啊...
封完了多写几个字很累是吧？
作者: amex 时间: 2012-8-30 11:06

原帖由 江苏狗狗 于 2012-8-30 06:28 发表
结果赵版盲听成功，校长输掉了100元。
http://www.stereosound.com.cn/viewthread.php?tid=2673&extra=&authorid=3&page=9
没看到诶，链接给我下
作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-30 11:08
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作者: blueswyh 时间: 2012-8-30 11:15
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作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-30 11:19
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作者: blueswyh 时间: 2012-8-30 11:25
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作者: blueswyh 时间: 2012-8-30 11:26
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作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-30 11:27
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作者: chrisalex 时间: 2012-8-30 11:45

原帖由 江苏狗狗 于 2012-8-30 11:27 发表

贴子里看到当事人自己说的。

请你找出来给我看看，我马上给你100块人民币。

谢谢。
作者: blueswyh 时间: 2012-8-30 11:49
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作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-30 11:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: zkh 时间: 2012-8-30 12:42

原帖由沉迷于 2012-8-29 23:53 发表
热衷于盲听的朋友
其实也挺好玩儿的
他们的那一份执著
甚至有强迫症之嫌

举一些例子就比较有趣
为啥人们会普遍认为声音“这些是欧系风格”
“这是美式风格”“这是日系风格”？
而且这些特性 ...
说的对极了！+10
作者: zkh 时间: 2012-8-30 12:44

原帖由沉迷于 2012-8-29 17:28 发表
嘛。。。
那啥。。。
听音乐原本是件让人放松愉悦的事情
如果弄得比较花力气比较辛苦就有悖于初衷了
不是沉迷怕盲听
也不是听音水平不够扎实而不愿尝试
其实早在几年前
本地烧友就做过电源线的盲听 ...
灰常靠谱
作者: 沉迷 时间: 2012-8-30 13:29

原帖由 blueswyh 于 2012-8-30 11:25 发表如果不加验证的人云亦云，跟着感觉走，不怕被人玩？不怕玩音响变成玩自己，变成玩面子玩虚荣心吗？追究事实，没有什么强迫症不强迫症的。如果玩的就是个感觉，就是个面子，就是个心安，那当然不需要盲听什么的 ...

名包名表已演化成高贵身份的一种象征
有鉴赏力的音响玩家
花重金购入器材
又精心为系统调校配置周边设施
是为了让系统更好的发挥其应有的潜力
而不是为了显摆、为了满足虚荣心
是对心目中更加完满声音品质的不懈追求
这完全是风马牛不相及的事儿
没领悟到那层境界的朋友
在HiFi路上还有很长的路要走
有的甚至瞎折腾了几十年也没玩出个所以然来
本地俺身边的就有实例
作者: 沉迷 时间: 2012-8-30 13:41

原帖由 zkh 于 2012-8-29 16:12 发表沉咪大虾的好文，学习了。
唉哟。。。  Z哥言重了  您家才是低调的骨灰级大烧
作者: chrisalex 时间: 2012-8-30 13:46

原帖由 江苏狗狗 于 2012-8-30 11:50 发表

 http://bbs.headphoneclub.com/thread-194833-3-1.html
45楼
nadesicozhao 8-27 16:53 45 #
引用:
原帖由 ksoptical 于 2012-8-27 15:13 发表 [图]
之前好像校长也做过一个盲听的测试啊，就是在WADIA 861SE的底下放钉或者不放，结果好像大部分听不出来

他上次盲听还欠我100呢
有些东西要让会听的人去听才行...

Na L当天根本不在脚钉盲听现场，谢谢。

请你自己PM下Na L,看看他所指的是不是同一件事？看看他是不是说机器下面放脚钉盲听100块的测试？

如果你自己都没有PM过Na L，也没有问过当事人，你更不在现场，请关掉！

谢谢。

[ 本帖最后由 chrisalex 于 2012-8-30 13:49 编辑 ]
作者: mvw 时间: 2012-8-30 13:55
哎呦 lz这钉钉垫垫烧得不亦乐乎哦帮顶呵呵~~
作者: 沉迷 时间: 2012-8-30 13:59
标题: 回复 54# 的帖子

沉迷为啥叫沉迷呢？
签名也弄了这么一句来？
哈哈
作者: bruceshen 时间: 2012-8-30 14:47

原帖由 blueswyh 于 2012-8-30 11:49 发表 wzchen 为什么被禁？下手的老爷是不是要说明一下啊，别搞得我们说点不同意见还得提防着背后的老大哥，先自我审查一番，难道要搞成商家的一言堂吗？

你认为只是不同意见的原因么？
作者: blueswyh 时间: 2012-8-30 15:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: blueswyh 时间: 2012-8-30 15:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: 沉迷 时间: 2012-8-30 15:24

原帖由 blueswyh 于 2012-8-30 15:02 发表其实这种口头上的宣言辩论实在是苍白无力的，有心认真玩音响，害怕被玩，不想自己玩自己的人，对于这些玄妙的东西，自然有自己的一套，这确实是每个人自己的事，到底是漂亮的羽毛，还是实在的听感，每个人自己心 ...
所以么。。。  沉迷早已在帖子结尾处讲了  “对于不相信。。。的朋友，本帖内容大可以权当娱乐，一笑了之”
作者: 小白 时间: 2012-8-30 15:27
我怎么看论坛看了几年下来，觉得相信避震、采用避震措施的发烧友越来越多，有关的听感越来越多，而坚决反对的网友，似乎一直就那么几个，不见涨。

[ 本帖最后由小白于 2012-8-30 15:29 编辑 ]
作者: 沉迷 时间: 2012-8-30 16:07

原帖由小白于 2012-8-30 15:27 发表我怎么看论坛看了几年下来，觉得相信避震、采用避震措施的发烧友越来越多，有关的听感越来越多，而坚决反对的网友，似乎一直就那么几个，不见涨。

作者: 江苏狗狗 时间: 2012-8-30 16:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: wzchen 时间: 2012-8-30 17:16
这年头，信佛拜佛的人越来越多，但社会风气却每况愈下，这年头进庙烧香的商人越来越多，但商家制造的有毒食品也越来越多，真不知是什么道理？
作者: wzchen 时间: 2012-8-30 17:19

原帖由小白于 2012-8-30 15:27 发表
我怎么看论坛看了几年下来，觉得相信避震、采用避震措施的发烧友越来越多，有关的听感越来越多，而坚决反对的网友，似乎一直就那么几个，不见涨。
这正好说明真理往往掌握在少数人手里。
作者: 沉迷 时间: 2012-8-30 18:36
是的
缪误也是在少数人的手里
不然这世界就大乱了
请不要在这里把那些风马牛不相及的事情混为一谈
各种奇谈怪论请自重
谢谢
作者: 小白 时间: 2012-8-30 18:41
少数派也可以发言，不过有时候少数派总觉得自己受了迫害。。。。其实少数派也不等于一定正确、也不等于一定错误，大家还是回到就事论事比较好，讨论哲理于事无补。

沉迷这个帖子本身是非常认真的听感描述，应该受到尊重，而不是毫无来由的嘲讽和否定——除非嘲讽和否定者自己也听过、玩过，有不同的听感。

[ 本帖最后由小白于 2012-8-30 18:43 编辑 ]
作者: esp911 时间: 2012-8-30 19:28
完全同意白版所说实践出真知
作者: amex 时间: 2012-8-30 20:10
避震暂时没感觉，试过放皮垫放棉被放挪威钉放石头上，都没感觉。
啥时候上箱子了再试试
作者: glpttlb 时间: 2012-8-30 20:15

原帖由 amex 于 2012-8-30 20:10 发表
避震暂时没感觉，试过放皮垫放棉被放挪威钉放石头上，都没感觉。
啥时候上箱子了再试试

你连换个播放器的版本都有感觉，放石头上居然没感觉？
作者: 开心发烧鼠 时间: 2012-8-30 20:25
音响音乐是非常主观的，真理就在你的耳朵。
作者: cddfxy 时间: 2012-8-30 20:29

原帖由小白于 2012-8-30 18:41 发表
少数派也可以发言，不过有时候少数派总觉得自己受了迫害。。。。其实少数派也不等于一定正确、也不等于一定错误，大家还是回到就事论事比较好，讨论哲理于事无补。

沉迷这个帖子本身是非常认真的听感描述，应该受 ...

拜服
作者: amex 时间: 2012-8-30 21:41

原帖由 glpttlb 于 2012-8-30 20:15 发表

你连换个播放器的版本都有感觉，放石头上居然没感觉？
不是完全没，但我觉得没到可以确认不是幻觉的程度。
作者: blueswyh 时间: 2012-8-30 22:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: wwwcom881225 时间: 2012-8-30 23:09
标题: 标题
这个要顶  手机上完全看不出区别
作者: wwwcom881225 时间: 2012-8-30 23:25
标题: 标题
这么好的帖子又被几粒xxx玷污了  我听得出差别  盲听更是小菜但我不盲听  因为那样才是被音响玩却不自知  可以吗？  你吃菜的适合盲吃么？开车的适合盲开么？做x的适合要盲x么？
作者: 沉迷 时间: 2012-8-30 23:53

原帖由 wwwcom881225 于 2012-8-30 23:25 发表这么好的帖子又被几粒xxx玷污了  我听得出差别  盲听更是小菜但我不盲听  因为那样才是被音响玩却不自知  可以吗？  你吃菜的适合盲吃么？开车的适合盲开么？做x的适合要盲x么？

呵呵
以后在论坛上就不要再分享什么听感了
你用心感受
真心花时间斟酌
尽量用准确的语言去描述
然后帖出来
忙活了半天
又有几个人领情呢

一些人就是不好好的以一个正常的心态去交流
缺乏友善的叽叽歪歪混淆试听阴阳怪气的用所谓的貌似凌驾于常人的大彻大悟之心来跟你们上课
真的是很无语
作者: bydrizzen 时间: 2012-8-31 00:11

原帖由沉迷于 2012-8-30 23:53 发表

呵呵
以后在论坛上就不要再分享什么听感了
你用心感受
真心花时间斟酌
尽量用准确的语言去描述
然后帖出来
忙活了半天
又有几个人领情呢

一些人就是不好好的以一个正常的心态去交流  ...

沉迷蜀黍我一直等着您分享各种器材呢
作者: glpttlb 时间: 2012-8-31 00:27

原帖由沉迷于 2012-8-30 23:53 发表   呵呵  以后在论坛上就不要再分享什么听感了你用心感受  真心花时间斟酌  尽量用准确的语言去描述  然后帖出来  忙活了半天  又有几个人领情呢  一些人就是不好好的以一个正常的心态去交流  ...
仔细看了，绝对是用心的好文。
作者: wwwcom881225 时间: 2012-8-31 07:27

原帖由沉迷于 2012-8-30 23:53 发表

呵呵
以后在论坛上就不要再分享什么听感了
你用心感受
真心花时间斟酌
尽量用准确的语言去描述
然后帖出来
忙活了半天
又有几个人领情呢

一些人就是不好好的以一个正常的心态去交流  ...

别啊  不要为了个别人放弃大多数人

[ 本帖最后由 wwwcom881225 于 2012-9-14 15:24 编辑 ]
作者: mvw 时间: 2012-8-31 08:36

原帖由 wzchen 于 2012-8-30 17:16 发表
这年头，信佛拜佛的人越来越多，但社会风气却每况愈下，这年头进庙烧香的商人越来越多，但商家制造的有毒食品也越来越多，真不知是什么道理？

信佛最起码也是个信仰，如果您有心去信个教就知道为什么了，当然，瞎拜的另当别论。

食品问题由来已久，并非越来越多，其实是越来越少，但被曝光的越来越多。早在02年大学的时候，一个从德国留学回来的老师在课堂上谈三聚氰胺，就知道国内奶行业加这东西对抗蛋白质监测早都是行业潜规则了，这事儿最初什么时候开始不可考，但肯定90年代就有了。

如果你在食品行业呆一阵，再从媒体行业混几天，可能对这些会有更深刻的理解。包括所谓的地沟油，以前叫老油，也是源远流长了，所以，食品安全被推上风口浪尖实际上是传媒相对以往有所改变，这个行业整体的状况说不上恶化，因为以前就已经糟糕到极点了。
作者: Ian84 时间: 2012-8-31 08:47
不要为了个别现象而失望。分享的听感相当有价值。

原帖由沉迷于 2012-8-30 23:53 发表

呵呵
以后在论坛上就不要再分享什么听感了
你用心感受
真心花时间斟酌
尽量用准确的语言去描述
然后帖出来
忙活了半天
又有几个人领情呢

一些人就是不好好的以一个正常的心态去交流  ...
作者: 小白 时间: 2012-8-31 09:04

原帖由 blueswyh 于 2012-8-30 22:49 发表

是觉得受了迫害吗？眼前的例子变成了“觉得”，描述的天花乱坠的听感却不敢接受盲听检验，呵呵。其实，说迫害严重了，绝大多数人争论的是一个事实真相，没有什么利益牵涉，更不涉及人身，何来迫害啊

我说的是少数派“觉得自己受了迫害”，所以喜欢搬出商业利益啊等等一套来解释。其实沉迷、bruceshen这些都是玩家，何来商业利益？如果从商业角度说，他们都是花钱的。

避震明确是可以盲听的，经得起盲听的，事实上我知道不少爱好者私下是盲听过的，包括我自己在内。在资深烧友里已经形成了默契，说避震的效应，无需搬出盲听来证明什么了。就像我自己，做过几次盲听，就很清楚地明白避震的效应，以后就没必要多次做、反复做了。毫无必要。毕竟盲听是很吃力的事情，也比较麻烦。

[ 本帖最后由小白于 2012-8-31 09:05 编辑 ]
作者: 沉迷 时间: 2012-8-31 09:34
嘿嘿。。。
来自美帝猪名骇案得厂家的新玩具到手

有正事干
没时间陪你们玩儿了
沉迷去也  。。。
作者: 沉迷 时间: 2012-8-31 23:32
哎唷。。。
那啥啊。。。
新玩具真心不错哦
经过一番摆位&调整
连溜达过来聊天的隔壁烧菜阿姨都说
咦。。。
怎么今天这。。。
比上次好像还要好听还要过瘾啊？！
哈哈。。。哈哈。。。
PS . 乃们就尽情地去盲吧  去X吧
乃们好意思不
耳朵不及一个外行灵光
还自以为水平有多高

作者: 冰冰鱼 时间: 2012-8-31 23:34
吊胃口么
作者: bruceshen 时间: 2012-8-31 23:36

原帖由小白于 2012-8-31 09:04 发表我说的是少数派“觉得自己受了迫害”，所以喜欢搬出商业利益啊等等一套来解释。其实沉迷、bruceshen这些都是玩家，何来商业利益？如果从商业角度说，他们都是花钱的。避震明确是可以盲听的，经得起盲 ...

多谢解释。
作者: bruceshen 时间: 2012-8-31 23:37

原帖由沉迷于 2012-8-31 23:32 发表哎唷。。。那啥啊。。。  新玩具真心不错哦经过一番摆位&调整  连溜达过来聊天的隔壁烧菜阿姨都说  咦。。。  怎么今天这。。。  比上次好像还要好听还要过瘾啊？！  哈哈。。。哈哈。。。 ...

兄还是透个底吧，再有人来捣乱，偶帮你搞定。
作者: bydrizzen 时间: 2012-8-31 23:44
墙裂要求沉迷蜀黍交代到底搞到了什么好玩意！
作者: 狐狸糊涂 时间: 2012-9-1 03:07
我觉得论坛该搞一次标准化的线材避震的试听活动了搭配一套高端音箱器材一套高端耳机器材  用三个档次的线材两个档次的垫材  让参加的每个烧友都听一下器材够高端差别自然出来了  听完的烧友自然就信服了把帖子置顶就不用经常解释这个问题了
作者: zcheng 时间: 2012-9-1 11:06

原帖由 狐狸糊涂 于 2012-9-1 03:07 发表
我觉得论坛该搞一次标准化的线材避震的试听活动了搭配一套高端音箱器材一套高端耳机器材  用三个档次的线材两个档次的垫材  让参加的每个烧友都听一下器材够高端差别自然出来了  听完的烧友自然就信服了把帖子 ...

办法是不错滴。操作性呢？
作者: bruceshen 时间: 2012-9-1 11:10
多谢沉迷兄透底
作者: 哈奇奇 时间: 2012-9-1 11:30

原帖由沉迷于 2012-8-30 23:53 发表

呵呵
以后在论坛上就不要再分享什么听感了
你用心感受
真心花时间斟酌
尽量用准确的语言去描述
然后帖出来
忙活了半天
又有几个人领情呢

一些人就是不好好的以一个正常的心态去交流  ...

哎，沉迷兄辛苦了。作为用钉的玩家，我很赞同你的听感。不过HI-FI这个领域，许多人总是以井蛙之见来衡量一切，总是唯我独对，唯我独尊，一旦意见不合，就拿商业操作来做攻击旗帜。其实，沉迷兄这样的老玩家，早就超脱于商业利益之外，也与商业利益无关。哎，本来同好交流，但是一涉及到线材和调声小道具，总有人不乏以最恶的恶意来揣摩发帖者。目前我在听着LL钉，感受与老兄相似。不过很早我就说我不写听感，就是因为我晓得很多“卫道士”会找麻烦。算了，各大论坛风气如此，以后我们还是私下里交流好了。
作者: kanila 时间: 2012-9-1 12:23
顶，见幕后。。。。
作者: anythrk 时间: 2012-9-1 20:26
如此好文，居然现在才看到，罪过罪过
作者: 沉迷 时间: 2012-9-1 21:30
亲爱的下一步贤弟侬好哦
侬的新箱子选定了伐？
沉迷一直惦记着涅。。。
有进展记得跟阿拉港港哦
祝顺利
作者: davidxtb 时间: 2012-9-1 21:33
是RS的钉子吧
他们的家的避震板是超级一流的
作者: 音迷 时间: 2012-9-1 21:44
顶一个，感谢分享。。。。。
作者: mpj 时间: 2012-9-2 07:32
上个我diy的脚钉大家一观。。。
作者: xiaoshi3381 时间: 2012-9-2 12:14

作者: cddfxy 时间: 2012-9-2 21:44

原帖由 wwwcom881225 于 2012-8-30 23:25 发表这么好的帖子又被几粒xxx玷污了  我听得出差别  盲听更是小菜但我不盲听  因为那样才是被音响玩却不自知  可以吗？  你吃菜的适合盲吃么？开车的适合盲开么？做x的适合要盲x么？

这个我也留存一下，下次骂人的时候好做参照。

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