耳机俱乐部论坛

标题: 【转】为什么LP音乐品质比CD更令人动容 [打印本页]

作者: bthans    时间: 2013-1-22 13:44
标题: 【转】为什么LP音乐品质比CD更令人动容
最近貌似LP有嗲火~转一段LP和CD对比的文字,供诸君参考

CD的規格比LP(黑膠唱片)好,但仍有大多數人認為LP播放的音樂品質比CD更令人動容。雖然LP的噪音多了一點,在這裡我們代入兩種規格:動態範圍(Dynamic Range)與訊噪比(S / N Ratio)。在CD與LP兩者相較之下CD的動態範圍可達96dB(分貝)而LP的動態範圍僅90dB(分貝)左右;在訊噪比部份,CD的訊噪比(S/N)可輕鬆跨越-100 dB以上而LP則小的可憐,一般僅90 dB以下。從以上兩個規格都可看出CD比LP好,但事實上仔細分析之後,LP的聲音之所以較有感染力不是沒有原因的。首先LP在500hz以下其噪訊確實比較大,但在人耳敏感的音頻範圍1K~10Khz其噪訊底層卻比CD來得更低,甚至可達-96 dB以上而CD在這部份則僅-88 dB,這也是為什麼LP的細節比CD豐富的原因。
至於動態範圍是附予音樂活生感的重要因素。不過,人耳並不需要天天聽最大聲與最小聲的絕對比值。反而是相對動態(Relative Dynamic)訊號與訊號間的相對強弱對比才是更重要的層面。而在相對動態的實際測量LP卻比CD高出許多。這也是為什麼LP的聲音比CD更活生更具穿透力的主因,雖然在全頻(20~20Khz)全頻段的規格測試中LP不如CD但重點是人耳並不太需要20hz以下或20khz以上的頻率。
作者: bthans    时间: 2013-1-22 13:44
此段文字来源于谷津设计师
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-22 13:56
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUzNzQ4ODQw.html

看完这个就明白LP存在优势的意义了。
作者: palchiu    时间: 2013-1-22 15:03
标题: 回复 3# 的帖子
震惊!!!
作者: wyapple    时间: 2013-1-22 16:52
手里没有1812的LP盘,据说不少唱臂在播放炮声的时候会跳针
作者: lus12    时间: 2013-1-22 17:01
Because it is more expensive...
作者: gravity17    时间: 2013-1-22 17:02
原帖由 阿鲁卡多 于 2013-1-22 13:56 发表
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUzNzQ4ODQw.html

看完这个就明白LP存在优势的意义了。

经常听这个的会不会给震坏了
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-22 18:02
原帖由 gravity17 于 2013-1-22 17:02 发表

经常听这个的会不会给震坏了


嘛,跳针麻烦多多就是了。。。


PS: 俺发这视频可不是放毒的哟
作者: nicklv    时间: 2013-1-22 22:45
"相對動態(Relative Dynamic)訊號與訊號間的相對強弱對比才是更重要的層面。而在相對動態的實際測量LP卻比CD高出許多。這也是為什麼LP的聲音比CD更活生更具穿透力的主因"
相对动态是不是就是常说的“微动态”?
作者: wangyonc    时间: 2013-1-22 22:57
数字的最终意义都是为了还原模拟
LP从源头到喇叭就是纯模拟,特别是早期老版本、头版,从录音到压片都是模拟,没有经过数模转换,自然信息量保存的最好
作者: wwwcom881225    时间: 2013-1-22 23:13
因为高贵  虽然高频一般
作者: 閑雲孤鶴    时间: 2013-1-23 00:24
看看網上發佈的一些頻譜圖,你會發現LP響應範圍比CD高出很多,在20~20K之外LP還有很多,而CD已經被完全滴、齊齊滴Cut掉了
儘管不一定能聽到那麼高的頻率,但是人還是會感覺到它的存在,就是所謂的空氣感和泛音吧
作者: mvw    时间: 2013-1-23 08:31
原帖由 wwwcom881225 于 2013-1-22 23:13 发表
因为高贵  虽然高频一般


ls说的比较对,lp的频宽是很宽的,两头延伸感很强,但并不刺激,所以觉得高频或者低频少基本上可能是由于历史录音或者唱机本身比较老导致的。现代唱机听感是非常hifi的,那种所谓的模拟味并不是通过“能很容易感知”的形式表现出来的。

就好像650听起来比600暗,但高频延伸实际上比600要强很多——让你觉得亮和暗的那部分频率并不是高频,而是8~11k的中高频,而决定延伸感的都在16k以上,基本是“听”不到的
作者: 小猛子    时间: 2013-1-23 09:24
原帖由 mvw 于 2013-1-23 08:31 发表 ls说的比较对,lp的频宽是很宽的,两头延伸感很强,但并不刺激,所以觉得高频或者低频少基本上可能是由于历史录音或者唱机本身比较老导致的。现代唱机听感是非常hifi的,那种所谓的模拟味并不是通过“能很容易感 ...

他只是想说高频一般的声音也能高贵,或者说高贵的声音不需要优秀的高频而已。
作者: wwwcom881225    时间: 2013-1-23 10:09
原帖由 小猛子 于 2013-1-23 09:24 发表

他只是想说高频一般的声音也能高贵,或者说高贵的声音不需要优秀的高频而已。


请不要猜测我想说什么,谢谢
既然楼上还没理解,那我就再强调一下
高频!=高贵
高频是高贵的必要条件,而非充分条件,仅此而已

对高频是否优秀的关键不在于听上去是否很亮很透,而在于延伸感,质感,微动态
作者: agnostic    时间: 2013-1-23 10:19
大多数人被代表了
作者: wyapple    时间: 2013-1-23 11:11
我觉得LP好听的原因在于中频段的丰满圆润
作者: Runningwater    时间: 2013-1-23 16:07
原帖由 wyapple 于 2013-1-23 11:11 发表
我觉得LP好听的原因在于中频段的丰满圆润


擦。。 黑胶最牛的低频被你忽略了。 你觉得中频好听,是因为黑胶唱片声音的密度厚。
作者: 德律风    时间: 2013-1-23 23:08
1812至少得240G的LP
作者: ponymushama    时间: 2013-1-24 00:23
来学习学习~
木耳觉得LP暖暖的确实听感更“舒适”
作者: rickyang72    时间: 2013-1-24 21:11
标题: 回复 3# 的帖子
开炮的时候唱针和唱臂跟着一起“跳动”啊。
作者: anderson    时间: 2013-1-24 21:49
LP的质感,确实是实打实的,马上让人不假思索就有种“恩,就在哪儿,是那个啥”的感觉。数码的这种感觉是要差一些,即时十几万的数码音源,那种实在感有时还是不太够
作者: CXD2678    时间: 2013-1-24 23:51
原因很简单,做个数学题吧:普通的CD是16/44,我们下个号称最好的高清母带也就是24/192,而LP则是 无穷大/无穷大,能不好吗?
作者: jamesgjh    时间: 2013-1-25 00:15
"但仍有大多數人認為LP播放的音樂品質比CD更令人動容"

请问这个"大多数"是怎么算出来的?
作者: lus12    时间: 2013-1-25 03:15
原帖由 CXD2678 于 2013-1-24 23:51 发表
原因很简单,做个数学题吧:普通的CD是16/44,我们下个号称最好的高清母带也就是24/192,而LP则是 无穷大/无穷大,能不好吗?

传统的胶片相机,现在的数码相机(分辨率相对低),
现在的数码相机(分辨率相对高)。



哪个效果好不能一概而论吧。


[ 本帖最后由 lus12 于 2013-1-25 03:16 编辑 ]
作者: lus12    时间: 2013-1-25 03:18
CD,SACD,LP,PC-hifi,喜欢的话都是好东西,为啥凡事非要争个第一?
作者: jascha1898    时间: 2013-1-25 11:09
别说LP了,磁带听着都比CD更人性化,更让人舒服,可惜这两个东西必然随着时代远去。前两天看到成色不错的二手DAT,有点心动,但想想转录实在麻烦,还是算了。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-25 11:26
原帖由 lus12 于 2013-1-25 03:18 发表
CD,SACD,LP,PC-hifi,喜欢的话都是好东西,为啥凡事非要争个第一?

同意!pcfi只要花点心思好好弄,绝对不比CD差。许多用惯CD机的人天然的觉得电脑不行,是习惯性思维,呵!当然在同价位,要玩到CD机的水平确实需要把电脑按发烧的方法好好改造,你对它一分好,它就给你一分的回报。另外两个都有致命缺陷,SACD往往版本太差,转录老版本提高也有限,很多时候还显得过于精致反而不如原版真实、醇厚,真的太喜欢SACD的声音,不如直接花大价钱搞个emmlabs,直接把你的CD变成SA!LP更不用说了,操作太麻烦,基本是退休人士把玩把玩的东西,保存也麻烦,时间一长音质明显下降。
作者: 莫桑桑    时间: 2013-1-25 12:04
对楼上的言论,只能呵呵。
作者: tongc50    时间: 2013-1-25 12:47
lp确实是个好东西,能够体现出音乐的本质
作者: 修竹    时间: 2013-1-25 13:36
原帖由 wangyonc 于 2013-1-22 22:57 发表
数字的最终意义都是为了还原模拟
LP从源头到喇叭就是纯模拟,特别是早期老版本、头版,从录音到压片都是模拟,没有经过数模转换,自然信息量保存的最好


呵呵呵,就是想知道现场录音的母带是模拟的吗?上面不是靠磁粉记录的?磁粉不是分散的单个微粒?哪来连续一说呢?采样高低决定的吧。
作者: 修竹    时间: 2013-1-25 13:42
原帖由 CXD2678 于 2013-1-24 23:51 发表
原因很简单,做个数学题吧:普通的CD是16/44,我们下个号称最好的高清母带也就是24/192,而LP则是 无穷大/无穷大,能不好吗?


额,这个,LP不能是无穷大吧?你用放大镜可以看得出来它的断断续续的高高低低的凹凸,也是断续的吧?原始录音的母带不是用连分子级别都达不到的磁粉记录的?无穷大????嘿嘿。
作者: CXD2678    时间: 2013-1-25 13:42
原帖由 lus12 于 2013-1-25 03:15 发表

传统的胶片相机,现在的数码相机(分辨率相对低),
现在的数码相机(分辨率相对高)。


哪个效果好不能一概而论吧。


但是人耳的分辨率可是眼睛很羡慕的啊。
作者: 燕尾熊    时间: 2013-1-25 13:59
80年代以前的录音是模拟的。现在市面上那个年代的CD名碟都是模拟录音的复刻版。这就转了一次了。也是不一样的。
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-25 14:12
原帖由 莫桑桑 于 2013-1-25 12:04 发表
对楼上的言论,只能呵呵。


同呵呵

有些人嘛,没有听过emm,也没听过LP,就敢说哪个好。。。
这功力实在太深厚了。
作者: jehutymoon    时间: 2013-1-25 14:17
关于相对动态这一点,说的很实际很在理
作者: 当年情    时间: 2013-1-25 14:43
这段录音可以体现LP优势吗?

完全没感觉
作者: 35se    时间: 2013-1-25 15:02
看来LP更适合小众的声音,人声录音估计更多些吧
作者: 360du    时间: 2013-1-25 16:41
LP比CD好听,是小作品。大作品还是CD好。还有那个LP是深海炸弹,用不了多久又要升级头,杆,不小心就上十万八万,到头来还是要买一台顶班的CD来得舒服。LP比CD好听很多人还是在梦里靠想象力,真正听过就不会问这个初级问题

[ 本帖最后由 360du 于 2013-1-25 16:46 编辑 ]
作者: Runningwater    时间: 2013-1-25 19:14
原帖由 360du 于 2013-1-25 16:41 发表
LP比CD好听,是小作品。大作品还是CD好。还有那个LP是深海炸弹,用不了多久又要升级头,杆,不小心就上十万八万,到头来还是要买一台顶班的CD来得舒服。LP比CD好听很多人还是在梦里靠想象力,真正听过就不会问这个初 ...


10w 8w的臂和头是? 顶班CD是?
作者: Runningwater    时间: 2013-1-25 19:36
原帖由 jascha1898 于 2013-1-25 11:26 发表

LP更不用说了,操作太麻烦,基本是退休人士把玩把玩的东西,保存也麻烦,时间一长音质明显下降..



大亮!!!!  
作者: wangyonc    时间: 2013-1-25 20:26
原帖由 修竹 于 2013-1-25 13:36 发表 呵呵呵,就是想知道现场录音的母带是模拟的吗?上面不是靠磁粉记录的?磁粉不是分散的单个微粒?哪来连续一说呢?采样高低决定的吧。

老兄你连我的话都没看明白,我说的模拟跟你说的磁粉根本就是完全两回事
我哪句说到连续了?不明白你说的连续是什么意思。不知你有否听过LP,黑胶的流畅性,数字音频系统是不比不了的。
作者: wangyonc    时间: 2013-1-25 20:27
原帖由 360du 于 2013-1-25 16:41 发表 LP比CD好听,是小作品。大作品还是CD好。还有那个LP是深海炸弹,用不了多久又要升级头,杆,不小心就上十万八万,到头来还是要买一台顶班的CD来得舒服。LP比CD好听很多人还是在梦里靠想象力,真正听过就不会问这个初 ...

确实只有真正听过 玩过的人才不是靠想象力来评论CD和LP的
作者: SM163    时间: 2013-1-25 20:32
原帖由 360du 于 2013-1-25 16:41 发表 LP比CD好听,是小作品。大作品还是CD好。还有那个LP是深海炸弹,用不了多久又要升级头,杆,不小心就上十万八万,到头来还是要买一台顶班的CD来得舒服。LP比CD好听很多人还是在梦里靠想象力,真正听过就不会问这个初 ...

你确实有超凡的想象力
作者: jascha1898    时间: 2013-1-27 00:41
原帖由 阿鲁卡多 于 2013-1-25 14:12 发表


同呵呵

有些人嘛,没有听过emm,也没听过LP,就敢说哪个好。。。
这功力实在太深厚了。


       既然有人有怀疑,那就解释一下吧,LP肯定是听过的,自己也用过,曾有个邻居有大量LP碟和唱机借我听,虽然版本都不怎么样(因为他也是从亲戚那儿继承来的,自己并不发烧)至于各类音响展上听的,就不在话下了;emmlabs的确没听过,因为是新崛起的牌子,近两年才听说的,但别的SACD是听过的,很清楚它们声音的取向,所以能理解这个牌子的广告语的含义,我也相信它的确能做到,否则也不敢出来闯荡了。
       大家还是多发表自己的观点为好,没必要揣测别人,这样很累的,容易折寿。即便真是YY,同样可能是有道理的,说穿了,听音响就是在想象现场,这不就是地地道道的“YY”吗?有谁敢说自己的音响和现场一样,没必要YY?
       尊重别人,别人自然也就会尊重你,就不会有乌烟瘴气。
       再次说说自己的观点吧,LP即使是音响展上那些顶级器材播放的,也是有自己的声音特质,这种特质在我借来的破唱机上同样能明显感受到,大致说来就是醇厚、流畅,很人性化,我明知道这和真实的乐器完全是两回事,但听着就是舒服,似乎比听真人演奏更能让你融入音乐意境当中,如梦如幻,这是LP最具魅力之处,也是它还能长久存在下去的最大理由。相比之下,数码音源虽然不如LP感人,但性能上,也就是“硬素质”,是明显更接近真实乐器的,乐器那种电光火石般的速度、丰富无比的泛音、毫不费力的发音收音,还有最关键的音色,任何乐器都是听不到LP这种醇厚感的,除非你找个非常古旧的乐器,在一个用厚毯子包裹的小空间里,说不定能听到点“醇厚感”~~~所以很多老烧说新器材“冷”,其实是他们LP、纯甲类、胆机听惯了,以他们的标准,音乐厅里的声音可能更冷。
       至于SACD,其实我觉得唱片公司还没真正发力呢,真正发力,那就是用原始模拟母带直接用高码率转录,那才是真正阳光普照了爱乐大众,而不是像现在这样只是拿CD用算法做成高码率,这是假的,也是老录音SACD片子听上去精致有余、真实不足的原因。
       个人观点,欢迎指正。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-27 00:59
再多说两句,新录的SACD,从录音环节就是高码率,那声音的确比CD好多了,可惜的是演奏水平较以前大幅下降,前辈大师一个个逝去之后,现在的从业者看来真是拿这个当吃饭家伙而已了,没有了前辈那种追求艺术巅峰的理想和超脱的气质,也就失去了灵魂,虽然偶有令人惊艳的新人,但往往不能长久,可能还是应该耐心等待他们的华丽蜕变吧!
作者: lus12    时间: 2013-1-27 03:16
原帖由 jascha1898 于 2013-1-27 00:59 发表
再多说两句,新录的SACD,从录音环节就是高码率,那声音的确比CD好多了,可惜的是演奏水平较以前大幅下降,前辈大师一个个逝去之后,现在的从业者看来真是拿这个当吃饭家伙而已了,没有了前辈那种追求艺术巅峰的理想 ...

类似的感觉,最近老是yy如果老一辈的大师都还在,加上现在的录音(设想下Erica Morini DSD录音的SACD。。。)
作者: jascha1898    时间: 2013-1-27 11:05
是哦,前辈大师没一个等到高码率时代的。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-27 11:12
高码率标准,牵涉到巨大的商业利益,所以厂家们你死我活的互掐,根本不考虑爱乐大众的福音,sony不是到现在就是不开放SACD吗,貌似很精明,其实实在是小日本鼠目寸光的老毛病。
作者: Renascence    时间: 2013-1-27 15:33
这种老掉牙的话题还是省省吧,看着都觉得讨厌了
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-27 16:45
原帖由 jascha1898 于 2013-1-27 00:41 发表


      以他们的标准,音乐厅里的声音可能更冷。  





这句话一出,我就在想,到底是您没听过现场,还是您描述的那些人没听过现场呢?


作者: jascha1898    时间: 2013-1-27 17:20
标题: 回复 51# 的帖子
无聊人士。。。全天下只有你什么都听过,别人什么没听过,只会YY。这下你满意了吧?
作者: 莫桑桑    时间: 2013-1-27 17:35
真奇怪,没玩过LP的人就随便意淫LP的声音就是暖糊......意淫伤身,不少MC唱头走的都是高解析路线的。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-27 18:47
标题: 回复 53# 的帖子
LP的声音并不暖糊,而是醇厚,醇厚和解析力好并不矛盾。相反LP的低频往往相对似是量少质高型的,真正暖糊的是那些中低档胆机。
作者: wyapple    时间: 2013-1-27 18:49
为什么LP好听,不知道有没有人试过在没有开放大器的情况下听到LP声音,就是从唱头上发出的微弱的声音,明白这一点就知道为啥LP好听了,LP传递的是直接的空气振动,唱片---唱针---放大振动---音箱
作者: lus12    时间: 2013-1-27 19:08
中立的立场上问两句:
如果LP那么好,为啥玩的人相对少?
如果CD那么好,为啥还有人玩LP?
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-28 05:07
原帖由 lus12 于 2013-1-27 19:08 发表
中立的立场上问两句:
如果LP那么好,为啥玩的人相对少?
如果CD那么好,为啥还有人玩LP?


若是您在国外,守着这么多优秀大量还不贵的LP资源,又有点时间有点精力去折腾,谁还玩CD?
俺现在CD机的用途只在于放一些LP没有的资源。当然,还有偷懒的时候。。。

[ 本帖最后由 阿鲁卡多 于 2013-1-28 05:09 编辑 ]
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-28 05:08
原帖由 jascha1898 于 2013-1-27 17:20 发表
无聊人士。。。全天下只有你什么都听过,别人什么没听过,只会YY。这下你满意了吧?


只是对您的很多观点表示抱歉。。
起码,没听过的东西就不要拿出来提了嘛。比如俺么听过CH,俺就不提啊;不像乃,没听过EMM还敢说
原帖由 jascha1898 发表
但性能上,也就是“硬素质”,是明显更接近真实乐器的,乐器那种电光火石般的速度、丰富无比的泛音、毫不费力的发音收音,还有最关键的音色,任何乐器都是听不到LP这种醇厚感的,除非你找个非常古旧的乐器,在一个用厚毯子包裹的小空间里,说不定能听到点“醇厚感”~~~所以很多老烧说新器材“冷”,其实是他们LP、纯甲类、胆机听惯了,以他们的标准,音乐厅里的声音可能更冷



比如整个这些话,只能表示233


[ 本帖最后由 阿鲁卡多 于 2013-1-28 05:12 编辑 ]
作者: 莫桑桑    时间: 2013-1-28 05:16
原帖由 lus12 于 2013-1-27 19:08 发表 中立的立场上问两句:如果LP那么好,为啥玩的人相对少?如果CD那么好,为啥还有人玩LP?

為什麼用中畫幅大畫幅膠片的遠比小dc的少
因為DC畫質好?!
作者: lus12    时间: 2013-1-28 07:12
标题: 回复 59# 的帖子
可能我的比喻不够恰当,
我只是想说萝卜白菜各有所爱,没有必要强迫基督教徒去信安拉,也没有必要强迫伊斯兰教徒去信耶稣。。。
另外无神论者可以两个都略有涉及。
仅此而已。
作者: lus12    时间: 2013-1-28 07:15
标题: 回复 57# 的帖子
可能我的比喻不够恰当。
展会上有听过很贵的LP和很贵的CD。
都好听,剩下的就看个人喜好和条件允许了。天下没有十全十美的事,什么都追求极致会活得很累。
另外我真的是个懒人现在觉得烧器材的最高境界就是妥协。

[ 本帖最后由 lus12 于 2013-1-28 07:17 编辑 ]
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-28 07:46
标题: 回复 61# 的帖子
嘛,懒也是有程度的,分情况的。。
比如俺,天天来回去音乐厅4小时(自己开2小时车,坐2小时地铁)路程,你说麻烦不?
俺自己也觉得烦,也想懒,但想想看有好的音乐可以听,为啥不去呢?
既然能做到的,还是做一点吧。。
作者: wyapple    时间: 2013-1-28 07:57
原帖由 lus12 于 2013-1-27 19:08 发表
中立的立场上问两句:
如果LP那么好,为啥玩的人相对少?
如果CD那么好,为啥还有人玩LP?


玩LP的比较麻烦,校调、静电、清洗都比较花时间,LP碟价格贵,首版的很多都是天价,这些都制约了LP的发展。
现在玩CD的人也在减少,玩PCHIFI的人在增多,原因还是PCHI用起来方便,音乐不用花钱。

归结起来,大多数人都喜欢简单、便宜、不花钱的娱乐,LP属于高端玩家的娱乐。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-28 13:40
原帖由 阿鲁卡多 于 2013-1-28 05:08 发表


只是对您的很多观点表示抱歉。。
起码,没听过的东西就不要拿出来提了嘛。比如俺么听过CH,俺就不提啊;不像乃,没听过EMM还敢说



比如整个这些话,只能表示233


       我是说清楚的,为什么会提EMM,因为我相信它的实力,明白它的声音走向。没听过就不能提?有点法西斯吧,听你说话口气有点日本腔哦~~~但愿你跟小日本没什么瓜葛,否则一旦天朝对日开战,首先倒霉的就是阁下这样的“中日亲善人士”,上海前一阵针对小日本的袭击事件没伤着您吧。
       看你回了那么多贴,愣是没看到一句你自己关于本帖的观点,只说了句“在国外都是听LP的”,照你这么说老外但凡发烧些的都只听LP,国外发烧界还停留在模拟时代不成?没错,很多高级音响展都是用LP作音源的,但在我看来,厂方这么做除了标榜自己的品味,更有利用LP的独特韵味掩盖器材缺陷之嫌,当然这是个人观点。另外你给出一个视频,老实说看完了我也没明白LP优越在哪儿,就因为跳了那几下?我也很迷LP,要不是搬家了,现在还能守着大量LP碟享受,但不能因为这个忽略了它与真实的区别。
       关于LP和CD的差异,我说了很多,非常欢迎讨论指正切磋,可你除了会偷笑,真不知你来这儿是干嘛的。。。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-28 13:55
原帖由 莫桑桑 于 2013-1-28 05:16 发表

為什麼用中畫幅大畫幅膠片的遠比小dc的少
因為DC畫質好?!


我觉得不能这么类比,中画幅对比DC是画质的大幅提高,LP对比CD,你能说LP音质好很多吗?只能说LP有独到之处。
作者: SM163    时间: 2013-1-28 14:43
原帖由 jascha1898 于 2013-1-28 13:55 发表


我觉得不能这么类比,中画幅对比DC是画质的大幅提高,LP对比CD,你能说LP音质好很多吗?只能说LP有独到之处。

你以前用的什么LP系统?好参考下
作者: jascha1898    时间: 2013-1-28 14:57
原帖由 SM163 于 2013-1-28 14:43 发表

你以前用的什么LP系统?好参考下


邻居借我的时候已经很旧了,山水的,因为是人家的东西,我也没在意型号,顶上是一大块透明塑料盖的那种,应该是中低档货色,还好我原来的功放是带唱头输入的,关键是听那些碟。现在父辈还和他有联系,如果哪天他真不要了把碟都送给我,我一定会花大价钱搞个好唱盘,比如LINN LK12那样的,呵呵~~你在用LP?
作者: SM163    时间: 2013-1-28 15:58
原帖由 jascha1898 于 2013-1-28 14:57 发表


邻居借我的时候已经很旧了,山水的,因为是人家的东西,我也没在意型号,顶上是一大块透明塑料盖的那种,应该是中低档货色,还好我原来的功放是带唱头输入的,关键是听那些碟。现在父辈还和他有联系,如果哪天他 ...

在用 同价位的CD和LP相比,LP要好,不只是中频,全频的信息量都要多
作者: Runningwater    时间: 2013-1-28 16:03
鉴于国内的LP资源的匮乏程度,要真正玩LP的代价是很高。
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-28 16:05
标题: 回复 64# 的帖子
俺又亲日了。。。
囧。。
狭隘民族主义又出现了。。

那视频,你好好仔细听那声音了么?难道您就知道看么?

至于您的音响观,俺不想评价。。您继续指点江山吧
作者: SM163    时间: 2013-1-28 16:05
原帖由 Runningwater 于 2013-1-28 16:03 发表
鉴于国内的LP资源的匮乏程度,要真正玩LP的代价是很高。

其实玩LP简单,难的是软件。
作者: asakiota    时间: 2013-1-28 16:52
阿魯總真的是各種中槍啊233
作者: wangyonc    时间: 2013-1-28 20:26
再好的数码,最终还是为了还原模拟
讨论LP跟CD要在公平的条件下,LP和CD都是什么档次的,LP需要包含头 臂 盘 唱放,而CD自然是转盘和解码亦或者是合并机,在一个接近的价位档次去比较。其次,LP还要看唱片的状态,那张状态已经一塌糊涂的盘来讨论LP的声音如何,炒豆啊,跳针啊,那都没有意义。打个比方,我现在的LP系统,播一张NM级别的片子,洗干净了(我用德国audiodesk超声波洗碟机)是不会有炒豆声,而声音的级别,除了信噪比硬指标是低于我的数码系统(MBP+AMARRA或AUDIRVANA+ 解码EMMLABS DAC2X),其余都是全面超越的
黑胶,当藏片超过一定数量后,真正折腾的是软件,而不是硬件了
作者: wangyonc    时间: 2013-1-28 20:28
原帖由 jascha1898 于 2013-1-28 14:57 发表 邻居借我的时候已经很旧了,山水的,因为是人家的东西,我也没在意型号,顶上是一大块透明塑料盖的那种,应该是中低档货色,还好我原来的功放是带唱头输入的,关键是听那些碟。现在父辈还和他有联系,如果哪天他 ...

一套LINN LP12还不及163兄一只VDH白金鸟头贵
作者: SM163    时间: 2013-1-28 21:41
原帖由 wangyonc 于 2013-1-28 20:28 发表 一套LINN LP12还不及163兄一只VDH白金鸟头贵


作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-29 06:28
原帖由 asakiota 于 2013-1-28 16:52 发表
阿魯總真的是各種中槍啊233


总有人死抱着那种『音质就是保真度』的念头,然后都不知道正经乐器是什么声,就说『CD比LP牛逼!』这种观点 = =
表示很无力。。最近在网上碰见太多这样人了
作者: kell    时间: 2013-1-29 11:44
haha、这个帖子还挺热闹的~~
作者: xing123    时间: 2013-1-29 13:30
高班的百万级LP和高班的4件套CD机,出来的效果是差不多的。除非你眼睛看见是LP还是CD机。中级价位的,LP中频暖,CD机全频度平衡音色比较LP硬朗(不是硬音,是活生感好)。低价位的LP没有什么意义的,还是听CD机吧
作者: 莫桑桑    时间: 2013-1-29 14:52
低价位CD没有什么意义,还是听LP吧
作者: jascha1898    时间: 2013-1-29 14:55
原帖由 xing123 于 2013-1-29 13:30 发表
高班的百万级LP和高班的4件套CD机,出来的效果是差不多的。除非你眼睛看见是LP还是CD机。中级价位的,LP中频暖,CD机全频度平衡音色比较LP硬朗(不是硬音,是活生感好)。低价位的LP没有什么意义的,还是听CD机吧

同意这个说法,在音响展上听的那些顶级音源的确不可能说LP明显好过CD,但我还是想说LP有它的独特音质,一耳朵就能分辨出来,的确好听,但并不真实,相比之下还是CD音源更接近真实的乐器,起码声音走向是对的,虽然也还差得远。

[ 本帖最后由 jascha1898 于 2013-1-29 15:12 编辑 ]
作者: Langmetal    时间: 2013-1-29 15:02
(要说emm lab,还真一点也不保真啊,高频噪音+失真一大堆
作者: Phase    时间: 2013-1-29 15:07
LP和CD比,似乎片源差太远了吧,和开盘,卡座和玻璃CD比,又怎么样呢?

[ 本帖最后由 Phase 于 2013-1-29 15:10 编辑 ]
作者: jascha1898    时间: 2013-1-29 15:11
原帖由 阿鲁卡多 于 2013-1-29 06:28 发表


总有人死抱着那种『音质就是保真度』的念头,然后都不知道正经乐器是什么声,就说『CD比LP牛逼!』这种观点 = =
表示很无力。。最近在网上碰见太多这样人了

        那个视频我当然听了,就是我总结的声音特质,醇厚、流畅、人性化的声音,看着唱盘慢慢的转,更多了份人文气息,的确很享受。但你能说这声音和真实的乐器一样?我真要怀疑你耳朵了,或者我也学你的样,揣测你是否真的听过真实的乐器。以我最熟悉的钢琴来说,LP放出来的钢琴声和真钢琴比起来明显是加了层东西的,真钢琴声要透明许多了,尤其中高音带点清冷、带点硬质,LP要软调许多了。
       我一介小民,不会指点江山,但关于这些我还是可以谈谈的,拜托就不要故意把我抬高,放在火上烤了,有本事你自己出来指点下江山吧,因为你的问题在于只会诽谤别人这个没听过,那个没听过,该说的不说,不该说的瞎说。
作者: mifeng    时间: 2013-1-29 15:45
尽量不要一棍一大片,谈器材就具体谈器材吧。
不要动不动就用某个个体概括种类。
作者: SM163    时间: 2013-1-29 15:50
标题: 回复 83# 的帖子
LP放出来的钢琴声和真钢琴比起来明显是加了层东西的,真钢琴声要透明许多了,尤其中高音带点清冷、带点硬质,LP要软调许多了。


你听到的LP系统确实不咋地,估计也没调好
作者: jascha1898    时间: 2013-1-29 16:18
原帖由 SM163 于 2013-1-29 15:50 发表
LP放出来的钢琴声和真钢琴比起来明显是加了层东西的,真钢琴声要透明许多了,尤其中高音带点清冷、带点硬质,LP要软调许多了。


你听到的LP系统确实不咋地,估计也没调好

我借来听的那个系统肯定不咋地,也没人教我怎么调校,但音响展上的那些贵价唱盘你不能说不行了吧?听下来也是这样,钢琴是这样,听其它乐器同样这个问题。我能勉强同意LP比真实乐器更好听(因为这里牵涉到许多微妙的心理因素),但绝不同意两者相近,相比之下,数码音源搭配专业器材的声音,虽然素了许多,甚至难听了一些,但无疑更接近乐器的一些关键特质,比如速度感、能量感这些硬指标。一般来讲器材的音色越中性越素,越接近乐器,我想没录音室会用sonusfaber utopia wilsonaudio 这样的味道喇叭作监听吧。
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-29 16:24
标题: 回复 83# 的帖子
俺学钢琴的,用得着乃告诉我钢琴是什么声么。。
233
作者: SM163    时间: 2013-1-29 16:25
原帖由 jascha1898 于 2013-1-29 16:18 发表

我借来听的那个系统肯定不咋地,也没人教我怎么调校,但音响展上的那些贵价唱盘你不能说不行了吧?听下来也是这样,钢琴是这样,听其它乐器同样这个问题。我能勉强同意LP比真实乐器更好听(因为这里牵涉到许多微妙 ...

你说的这个情况,好多是LP优于CD的,音展上是看的,不是听的,多去玩LP烧友家走动,你的观点是会改变的。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-29 16:41
原帖由 SM163 于 2013-1-29 16:25 发表

你说的这个情况,好多是LP优于CD的,音展上是看的,不是听的,多去玩LP烧友家走动,你的观点是会改变的。

音展上听的一些都不错的,大家都话不多,开始放之后基本安静下来了,没有一般展厅的嘈杂,系统也是顶级的,我认为只会比一般烧友家里的声音更好,至于极少数烧友拥有同级别的系统,家里环境又更安静,我觉得也差不了多少了,这个声音已经摆在那儿。其实LZ这个标题是说到点子上的,LP更另人动容,但不代表它真实。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-29 16:43
原帖由 阿鲁卡多 于 2013-1-29 16:24 发表
俺学钢琴的,用得着乃告诉我钢琴是什么声么。。
233
那我真看不懂了,难道你用的钢琴声音特别暗~~~否则怎么也发不出LP那种声音。
作者: 莫桑桑    时间: 2013-1-29 17:34
无力吐槽,坐看阿鲁被围攻......
作者: Runningwater    时间: 2013-1-29 17:43
想起以前headfi某个牛人喜欢DAC1推SA5000,神级的耳朵。

阿鲁总退散了吧,人家就喜欢CD那种数码声,没必要废口舌了,16/44.1这种天生半残存在的意义就是因为方便,现在这个唯一的优势也没有了。
作者: 当年情    时间: 2013-1-29 18:06
矮油
这贴真有喜感
LP的宽松与密度
CD的音响性与实用性
各有存在意义
玩好的CD可以让任何人闭住嘴巴
玩好的LP也可以让人心动悱恻
但至今毒我最深的依然还是一套高文
作者: 360du    时间: 2013-1-29 20:03
原帖由 xing123 于 2013-1-29 13:30 发表
高班的百万级LP和高班的4件套CD机,出来的效果是差不多的。除非你眼睛看见是LP还是CD机。中级价位的,LP中频暖,CD机全频度平衡音色比较LP硬朗(不是硬音,是活生感好)。低价位的LP没有什么意义的,还是听CD机吧
中级价位的LP是享受型的花花公子,比如听古典差不多是那个暖调,忧伤时也是暖滑 ,忧愤时也是暖滑,还有换个唱针又是另一种暖调根本就是玩弄人家感情。而CD就是感情反应多变,不论你喜爱与否,总是表达当时那个声音感情取向,使你高兴后又忧虑,失落后又冲动。为什么LP音乐品质比CD更令人动容是在唱反调子的吧

[ 本帖最后由 360du 于 2013-1-29 20:06 编辑 ]
作者: MARIO_XIA    时间: 2013-1-29 23:28
原帖由 wangyonc 于 2013-1-28 20:28 发表

一套LINN LP12还不及163兄一只VDH白金鸟头贵


请查一下LP12 09SE,不要老是拿老的SONDEK说事
作者: hhlzhi1990    时间: 2013-1-30 00:26
学习了
作者: jascha1898    时间: 2013-1-30 00:47
原帖由 Runningwater 于 2013-1-29 17:43 发表
想起以前headfi某个牛人喜欢DAC1推SA5000,神级的耳朵。

阿鲁总退散了吧,人家就喜欢CD那种数码声,没必要废口舌了,16/44.1这种天生半残存在的意义就是因为方便,现在这个唯一的优势也没有了。


       如果你说的是我,那你理解错了我的话,我从来没说过喜欢数码声,更没说过CD比LP好听(相反从回贴一开始我就说LP比CD更好听)我说的是数码音源在某些重要的素质上是比LP更接近真实乐器的,大家也都知道当初CD横空出世干掉LP时,庞大的动态和漆黑的背景是镇住所有人的重要原因,这显然对于重播现场和真实乐器有着巨大的好处和优势,随着数码音源的不断改进,克服了冷硬的毛病,如今顶级的CD系统在听感上绝对不比LP差的同时,还扩大了硬素质上相对于LP的优势,你说哪个更好呢?
       当然我非常明白LP玩家就是喜欢那种韵味,我也喜欢,盼着哪天能再次享受,这的确是CD系统给不了的,但不能因为喜欢,就把它捧上了天,觉得LP比CD更接近现场,那就不对了,有点“瘌痢头儿子自己的好”,盲目自信了。
       更何况科技日新月异,现在的专业混音系统无比强大,要什么效果就出什么效果(甚至只要有样本,某人的声音都能轻松模仿,可怕。。。)我不是太熟悉数码音频制作这个领域,但想来要专业人员调出一个模拟LP的声音不是什么难事,所以以发展的眼光看,LP的确是日薄西山了,也许过不了多久,那种独特的韵味就能用极低的成本来模仿,LP玩家真正的极乐时代就来临了,任何录音,软件上几个参数一调,放出来就是LP的效果~~~我期盼那一天早点到来。
作者: 阿鲁卡多    时间: 2013-1-30 05:56
原帖由 莫桑桑 于 2013-1-29 17:34 发表
无力吐槽,坐看阿鲁被围攻......


表示不说话 = =

嘛,反正自己听自己的。。别人耳朵里的东西也进不了我的耳朵里,废话再多都是没用的
LP好暗的,根本不像真实乐器。。只有CD才像真实乐器。。给跪了。。
作者: mvw    时间: 2013-1-30 08:49
有这么多嚼舌头的时间,自己都能试一试了,唱机唱头唱放唱片哪个都比耳机保值,怕什么。
作者: jascha1898    时间: 2013-1-30 10:06
原帖由 阿鲁卡多 于 2013-1-30 05:56 发表


表示不说话 = =

嘛,反正自己听自己的。。别人耳朵里的东西也进不了我的耳朵里,废话再多都是没用的
LP好暗的,根本不像真实乐器。。只有CD才像真实乐器。。给跪了。。

       奇了怪了,不说话你来干嘛?尊重别人是起码的素质,我说得那么明白你看不懂吗?我什么时候说LP暗?什么时候说CD像真实乐器?这样抬杠有意义吗?我最后再说下我的观点,CD相比LP在某些硬素质上更接近真实乐器,但绝不表明它就像真实乐器了,还差得远呢,事实上我认为电声器材要模仿真实乐器是不太可能的,这是先天特性决定的,所以有些现代作曲家开始为电声器材写音乐,而不是乐器,这样就克服了先天缺陷。LP有韵味、好听,但无疑比CD距离乐器更远。
       看明白了吗?
       任何论坛欢迎的是讨论,而不是无故的揣测、自大,这里是人类讨论会,不是动物竞技场。




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