耳机俱乐部论坛

标题: 强大的意大利指挥和平庸的意大利乐团 [打印本页]

作者: 小白 时间: 2013-8-25 18:37
标题: 强大的意大利指挥和平庸的意大利乐团
本帖最后由小白于 2013-8-25 20:10 编辑

偶尔想过一个问题，这里提出来大家讨论讨论：

我们知道从托斯卡尼尼和萨巴塔那样的“前辈”开始，意大利人指挥就不少，阿巴多、夏伊、穆蒂、居利尼、Nello Santi、Mario Rossi等，都是其中的佼佼者。当然还有塞拉芬、Votto、Gavazzeni那样的歌剧专家，还有英年早逝的康泰利，等等。但这些意大利指挥家都跑到国外去发展，在世界各地执掌各个一流乐团，因为 ...... 因为留在国内绝对没戏——在意大利国内没有什么一流的交响乐团。

Ok，有几个广播交响乐团算还可以（比如罗马、都灵和米兰的RAI乐团），有几个歌剧院的乐团算还可以（比如斯卡拉歌剧院的乐团）。但意大利拿不出欧洲一流的乐团，更不用说世界一流的乐团了，这是颇有意思的。意大利有一流的独奏大师、有不计其数的歌唱大师、有很多指挥大师，唯独没有一流的交响乐团。

是否这是因为意大利人类似于中国人，单干是龙、群体是虫？缺乏良好的纪律性和合作精神？

作者: 小白 时间: 2013-8-25 18:43
当然补充一句，不需要指挥的小编制还是有出色的，比如誉满全球的I Musici。还有I Solisti Veneti，都是公认一流的室内乐团体。意大利四重奏更不用说了，以国家名字命名，绝对牛叉了。但人数一多、需要指挥，就顿时不行了。造成一个奇特的现象——独奏家牛、指挥家牛、歌唱家巨牛、小团体很牛、大团体完全不行。

作者: 小白 时间: 2013-8-25 18:50
本帖最后由小白于 2013-8-25 18:52 编辑

公平地说，有些意大利指挥家也偶尔回到祖国，找一支意大利“一流乐团”，录一点唱片，推广推广意大利本土乐团。比如居利尼就干过这事，在Sony录过一套意大利乐团的贝多芬交响曲。这乐队是——斯卡拉爱乐乐团。我听过这套录音，挺有意思的，音色软绵绵的，很象许多发烧友熟悉的“意大利美声派器材”，歌唱性不错，不过大动态不过瘾，另外不消说，乐队合奏的整体性一般。这就是意大利一流乐团的大致模样吧。

当然，意大利经典歌剧、歌剧序曲选段什么的，经常还是要找意大利乐团，这个不用多说了。意大利乐团一般也就派派这个用场。

作者: 小白 时间: 2013-8-25 18:58
本帖最后由小白于 2013-8-25 19:01 编辑

还有一个中生代指挥值得一提——意大利血统的Antonio Pappano（帕帕诺）。虽然他国籍是英国人，但父母亲都来自意大利，是纯种的意大利人。他目前在英国和意大利两个“祖国”同时效力，一方面担任英国皇家歌剧院的音乐指导，另一方面担任意大利Orchestra dell'Accademia Nazionale di Santa Cecilia（桑塔·西西里亚国家学院乐团）的音乐指导。我听过他的唱片，包括现场录音，觉得这是一位很优秀的指挥。不过他的这支意大利亲军，同样有着意大利乐团的一贯特征——音色圆滑优美，但气势和激情略欠。

作者: yukuai11 时间: 2013-8-25 19:03
本帖最后由 yukuai11 于 2013-8-25 19:07 编辑

歌剧习气。
另外不觉得意大利指挥多好。。。同样有立不起来的感觉。
建筑感和流动感本来就是互相违背的。

作者: MissChen 时间: 2013-8-25 19:05
罗马歌剧院还是很牛叉的

作者: qianqian 时间: 2013-8-25 19:18
同样也是群体活动，可为啥意大利足球不错呢。

作者: gdgdyy 时间: 2013-8-25 19:41
(, 下载次数: 26)
这个就是意大利团，1998年朱利尼宣布退休之后，在意大利多方邀请之下，终于同意进行一次田园交响曲的“公开总排练”
这也是朱利尼大师的最后演出，完美至极，具有震撼人心灵的力量，乐团的表现也十分精彩，非常棒

作者: 无教授 时间: 2013-8-25 19:43
(, 下载次数: 29) (, 下载次数: 38)
圣切契利亚音乐学院管弦乐团可是够年份的，应该是意大利最好的乐团，硬要挑刺，任何乐团都不是完美的，当年我买这张唱片只是好奇，没见过这个乐团，结果一听傻眼了！有兴趣的朋友可以试试。

作者: faure 时间: 2013-8-25 19:47
意大利的唱片公司也不太灵光。

作者: 无教授 时间: 2013-8-25 20:07
傻眼比瞎眼强！论坛就是畅聊的，刚清静了两天，别坏了大好环境！致gdgdyy

作者: gdgdyy 时间: 2013-8-25 20:31

无教授发表于 2013-8-25 20:07
傻眼比瞎眼强！论坛就是畅聊的，刚清静了两天，别坏了大好环境！致gdgdyy

我感觉在论坛看了不少贴，每次不论别人说什么，阁下总是上蹿下跳，一惊一乍的。

作者: 无教授 时间: 2013-8-25 21:32

gdgdyy 发表于 2013-8-25 20:31
我感觉在论坛看了不少贴，每次不论别人说什么，阁下总是上蹿下跳，一惊一乍的。

我惊着您了吗？我不记的跟您有过对话！我不懂的，没听过的，不感兴趣的就不会发言。也从没有把自己的想法强加别人，别斗嘴了，多听点音乐吧！多听点坛内乐友的高见和经验吧！共勉！

作者: Lao骚 时间: 2013-8-25 22:17
很赞成小白的分析，意大利人确实类似于中国人，单干是龙，群体是虫。意大利没有大工业，世界顶级的小提琴，家具，汽车，游艇和手枪都是小作坊的制品，但都是精品和极品。就拿意大利的名枪Beretta来说吧，之前也只是小规模生产，后来被美国大兵看上，才得以大规模生产，配备美军。只是意大利人的小范围合作精神还是比中国人强，足球就是最好的例子，小编制室内乐同样如此。

作者: bbcc 时间: 2013-8-25 22:17
顶教授，论坛这是什么习气？国外爱乐论坛天天泡着，从来没见过这种言论的。有本事放点儿有营养的东西上来。

作者: zslys 时间: 2013-8-25 22:24
富特的两个指环全局录音都是意大利团所以都有点萎{:soso_e113:}

作者: rainxin163 时间: 2013-8-25 23:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fkeufss 时间: 2013-8-25 23:58
个人认为这个意大利人的性格有关，散漫不羁，没有什么纪律性，因此把这些人放在一起，难成气候。和德国人的性格就形成鲜明的反差。不过论个人的能力，意大利的艺术家还是可以的。

作者: yukuai11 时间: 2013-8-26 07:03
南欧热情，北欧凛冽，西欧精致，东欧豪迈，中欧纯正。
指挥家满世界跑，风格可能因此而“国际化”了。乐团如果观众和曲目比较固定的话，个性就会强一些，对于一部分作品可能演绎不太对味。

作者: faure 时间: 2013-8-26 09:02

faure 发表于 2013-8-25 19:47
意大利的唱片公司也不太灵光。

glossa应该是西班牙公司？

作者: 小白 时间: 2013-8-26 09:31
说起意大利唱片公司，Fonit Cetra应该算一号。

作者: agnostic 时间: 2013-8-26 10:48
这种说法有对也有不全面的地方。我们现在听的古典音乐曲目，德国中心的特征是很明显的。蕾丝的罗马三部曲恐怕已经是纯意大利管弦乐曲中最重要的作品了，但是在德国曲目面前重要性还是低一档的。
意大利有什么东西，答案是显而易见的。贝利尼、唐尼采蒂、威尔第、普契尼等人的歌剧。斯卡拉地、科莱里、维瓦尔第、阿尔比诺尼等人的巴洛克协奏曲、室内乐等。而这两方面意大利人都是有欧洲一流甚至是地球一流的团队。

作者: yukuai11 时间: 2013-8-26 11:16

agnostic 发表于 2013-8-26 10:48
这种说法有对也有不全面的地方。我们现在听的古典音乐曲目，德国中心的特征是很明显的。蕾丝的罗马三部曲恐 ...

是啊。地域是重要因素，同在中国汉人唱藏族或者蒙古歌就欠味道。

作者: 三俗的好人 时间: 2013-8-26 13:43
另外插一句，意大利的音乐教育流派传承体系也不明显，虽然白板列举了一堆意大利音乐牛人，但从这些人的教育背景上看不出什么值得一提的流派传承——例如小提琴，除了最早巴洛克时期的A.Corelli师承体系，自Viotti移居法国后就已经没有意大利小提琴学派一说了，之后的小提琴家从Paganini到Bazzini直到现在的Accardo，都是没有什么显著的教育背景，都是依靠自身对乐器的领悟来获得世人的承认

作者: agnostic 时间: 2013-8-26 15:38

三俗的好人发表于 2013-8-26 13:43
另外插一句，意大利的音乐教育流派传承体系也不明显，虽然白板列举了一堆意大利音乐牛人，但从这些人的教育 ...

德国也一样不明显了啊

作者: 三俗的好人 时间: 2013-8-26 16:12

agnostic 发表于 2013-8-26 15:38
德国也一样不明显了啊

德国小提琴乐派是发展式微了，但在19世纪末期的约阿希姆学派还是很出名的，但培养出来的人才基本没有——为此卡尔弗莱什直言是约阿希姆学派的教学体系有问题。

作者: agnostic 时间: 2013-8-26 16:53

三俗的好人发表于 2013-8-26 16:12
德国小提琴乐派是发展式微了，但在19世纪末期的约阿希姆学派还是很出名的，但培养出来的人才基本没有—— ...

穆特、伊莎贝尔浮士德、齐墨尔曼还能算是第一流的德国出生的当代小提琴家。其实德国的顶尖的钢琴家是更少了，埃森巴赫琴弹的比巴伦还少。奥皮茨弹三钢、四钢还排在埃森巴赫后面了。现在的音乐教育模式和100年前应该变化很大了，所以学派的概念应该也有变化了吧。

作者: mar02644314 时间: 2013-8-30 23:32
意大利指挥家诠释德奥作品感觉很奇怪，可是马勒的作品貌似意大利指挥很拿手

作者: brg3466 时间: 2013-9-1 11:03

faure 发表于 2013-8-26 09:02
glossa应该是西班牙公司？

去看了唱片，的确是西班牙的公司，记错了。多谢更正。

作者: allegrohq 时间: 2013-9-2 12:05
小白指出的那位中生代指挥帕帕诺，我关注很久了。他的唱片几乎见一张买一张，无论歌剧还是交响乐，我都觉得不错。

作者: 紫气东来 时间: 2013-9-2 12:50
国人，单干是龙、群体是虫？中国人缺乏集体性？那中国早就分裂成若干小国和欧洲一样了，哪里还有中华民族存在

作者: Boluosof1 时间: 2013-9-13 05:05
話說宋祖德貼了個八卦，你們要不要去看：『義大利雜誌說義大利團最努力惹！！』

http://www.artsjournal.com/slipp ... ardest-working.html

數據說他們演出最多人氣最旺

欢迎光临耳机俱乐部论坛 (https://www.headphoneclub.com/)