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标题: 忍不住的诱惑之续：试听篇 [打印本页]
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-9 17:21
标题: 忍不住的诱惑之续：试听篇
本帖最后由 空山鸟语sshong 于 2014-12-9 17:28 编辑

             经过几天等待，从天猫官网订购的“上竹”牌竹砧板终于到手。此板加工非常精致，手感润滑，完成度远远超过ABA厚板，完全可以媲美工艺品，还配有一份非常精美的质量保证书。这样的东西用来斩肉切菜，绝对下不了手去，至少于我来说是这样。
        据介绍，此板：1、經過高低溫碳化，讓砧板擁有天然碳化兩色，無任何染色劑。 2、新鮮竹材平壓而成，技術上更創新、更時尚、更健康。
         用过晚饭，便着手试听。经反复比较，听感初步如下：
        1、用于黑胶唱盘垫板，与原来的ABA大厚板和薄板的组合相比较，中低频量感明显增加，低频甚至出现竹制乐器的质感，但是透明度下降；
        2、用于CD，和用于黑胶走向基本一致；
        3、本来想在前、后级下面试试，无奈尺寸不够大，只好放弃；
        4、用于唱放，与原来的实木+紫檀钉比较，声音变化不是太大；
        5、用于专为后级供电的ISOTEK  GII   TITAN  电处下面，与原来单用密度板对比，声音变得宽松，高频更加顺滑，中频厚度增加，低频变化不明显，声场略微开扬。
        试验结果：放在电处底下正面效果最为明显（在我的系统中）。
        （低成本投入，纯属好玩，也供感兴趣的烧友参考）

(, 下载次数: 69)

(, 下载次数: 75)
作者: liubaba123    时间: 2014-12-9 17:29
竹板多少钱哦？
作者: wbjia    时间: 2014-12-9 17:33
http://item.jd.com/1195155526.html

作者: 深圳仔    时间: 2014-12-9 17:38
wbjia 发表于 2014-12-9 17:33
http://item.jd.com/1195155526.html

用可以沉在水里的铁木（密度高）声音更好，价格在1百多
作者: 小晋    时间: 2014-12-9 18:41
深圳仔 发表于 2014-12-9 17:38
用可以沉在水里的铁木（密度高）声音更好，价格在1百多

请问下铁木作垫板的的声音特点？
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-9 19:27
本帖最后由 空山鸟语sshong 于 2014-12-9 19:52 编辑
liubaba123 发表于 2014-12-9 17:29
竹板多少钱哦？

原价3百多好像，手机下单实价94元。见链接：
http://detail.tmall.com/item.htm ... &_u=9r4nikafb71&mt=
作者: yamuling    时间: 2014-12-9 19:36
好大的板子啊
作者: 光影故事    时间: 2014-12-9 21:38
空山兄，板下加三粒高素质钉垫试试（比如日本KRIPTON），会有惊喜，呵呵
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-9 22:01
光影故事 发表于 2014-12-9 21:38
空山兄，板下加三粒高素质钉垫试试（比如日本KRIPTON），会有惊喜，呵呵

谢光影兄指点，我找几颗来试试看，哈
作者: 旭日东升    时间: 2014-12-9 22:15
光影故事 发表于 2014-12-9 21:38
空山兄，板下加三粒高素质钉垫试试（比如日本KRIPTON），会有惊喜，呵呵

问一下 钉垫放板下还是板上？ 一般是放板上的
作者: wxzhangjia    时间: 2014-12-9 22:20
本帖最后由 wxzhangjia 于 2014-12-9 22:35 编辑

我多了块紫檀属木板谁要玩玩    气干密度0.9     尺寸 4*32*45   紫檀很少有宽尺寸的    朋友那的木材厂里这个是最宽的了  做了几块 ！


(, 下载次数: 67)

系统里用加上一块，添了似木味，但中低不混。加在电处下面，功放下的撤了，再好的东西也不能多用，物极必反。 av系统上蓝光机下面也给一块，电影的背景音乐时 乐感更佳。 现在闲置出一块。
作者: liubaba123    时间: 2014-12-9 22:22
wxzhangjia 发表于 2014-12-9 22:20
我多了块紫檀属木板谁要玩玩    气干密度0.9     尺寸 4*32*45   紫檀很少有宽尺寸的    朋友那的木材厂里这 ...

这样的木板我以前也做过一块，但是实际唱了要变形，无奈。。。
作者: zamfile    时间: 2014-12-9 22:32
liubaba123 发表于 2014-12-9 22:22
这样的木板我以前也做过一块，但是实际唱了要变形，无奈。。。

板做好后抛光，再打两次蜂蜡，以后每半年打蜡一次保养。
作者: ypyp    时间: 2014-12-10 00:33
恭喜空山，找到自己喜欢的竹砧板！
作者: 光影故事    时间: 2014-12-10 09:45
旭日东升 发表于 2014-12-9 22:15
问一下 钉垫放板下还是板上？ 一般是放板上的

我是放板下，开普通钛合金垫（两面有胶圈）正着反着垫效果各不相同，弧形面朝上解析高，朝下乐感流畅，但都会解决单用竹砧板的不足，两端延伸更尽，音场更宽广，全频温润自然，感兴趣的兄弟可以试试。。。同时垫ABA厚板也有奇效（垫正反，板正反组合各不相同），结合个人系统需要调试吧，非常有意思的玩法。。。
作者: 蛋才是生命    时间: 2014-12-10 10:05
作者: 旭日东升    时间: 2014-12-10 11:42
光影故事 发表于 2014-12-10 09:45
我是放板下，开普通钛合金垫（两面有胶圈）正着反着垫效果各不相同，弧形面朝上解析高，朝下乐感流畅，但 ...

谢 有空试一下
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-10 15:12
深圳仔 发表于 2014-12-9 17:38
用可以沉在水里的铁木（密度高）声音更好，价格在1百多

木板与竹板的声音走向估计会有所不同，不过有条件完全可以对比着试验一下，好在都是低成本的投入，试验失败也没有什么损失。
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-10 20:05
wxzhangjia 发表于 2014-12-9 22:20
我多了块紫檀属木板谁要玩玩    气干密度0.9     尺寸 4*32*45   紫檀很少有宽尺寸的    朋友那的木材厂里这 ...

看上去很厚重，不知道声音怎样？
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-10 20:07
ypyp 发表于 2014-12-10 00:33
恭喜空山，找到自己喜欢的竹砧板！

让YP兄见笑了，纯属好玩而已，呵呵…
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-10 20:09
光影故事 发表于 2014-12-9 21:38
空山兄，板下加三粒高素质钉垫试试（比如日本KRIPTON），会有惊喜，呵呵

找了付肖邦钉垫在电处与竹砧板中间，声音有可闻的提升。
作者: ypyp    时间: 2014-12-10 23:28
空山鸟语sshong 发表于 2014-12-10 20:07
让YP兄见笑了，纯属好玩而已，呵呵…

我哪里敢笑？我自己也在用竹砧板，好用！
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-11 07:08
ypyp 发表于 2014-12-10 23:28
我哪里敢笑？我自己也在用竹砧板，好用！

找到知音了，开心！哈
作者: 有时又逝    时间: 2014-12-11 10:04
多说大洋弄的
作者: xy1689    时间: 2014-12-11 10:47
你们耳朵都太灵。。。。。。。。。。
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-11 10:57
有时又逝 发表于 2014-12-11 10:04
多说大洋弄的

前面说过，94大洋，还是人民的币
作者: zhzh0000    时间: 2014-12-11 12:11
正在试用IKEA的竹子菜板，貌似效果不错，再听几天再下结论
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-11 20:52
zhzh0000 发表于 2014-12-11 12:11
正在试用IKEA的竹子菜板，貌似效果不错，再听几天再下结论

那就先恭喜一下！
作者: sti135    时间: 2014-12-12 14:34
尝试过美声化震板放在CD唱机下面，声音整体偏低盘，非常厚，无高频。
竹板的效果还不知道。
作者: Gewehr    时间: 2014-12-12 17:30
宜家应该给我点提成啦
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-12 19:09
sti135 发表于 2014-12-12 14:34
尝试过美声化震板放在CD唱机下面，声音整体偏低盘，非常厚，无高频。
竹板的效果还不知道。

135兄，竹板可能更厚，哈
作者: yamuling    时间: 2014-12-13 22:46
我也买了两块宜家砧板，无解啊
作者: yamuling    时间: 2014-12-14 13:55
做工不错，很漂亮。垫耳放和电处，等我下周试过喇叭了再说听感哈
作者: 旭日东升    时间: 2014-12-14 14:30
yamuling 发表于 2014-12-14 13:55
做工不错，很漂亮。垫耳放和电处，等我下周试过喇叭了再说听感哈

79的还是99的
作者: ypyp    时间: 2014-12-14 19:47
空山鸟语sshong 发表于 2014-12-10 20:07
让YP兄见笑了，纯属好玩而已，呵呵…

空山垫竹板，鸟语萦琴心。
        ——赠空山鸟语烧友
作者: ypyp    时间: 2014-12-14 19:49
yamuling 发表于 2014-12-13 22:46
我也买了两块宜家砧板，无解啊

无解乃是高解！
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-14 21:34
yamuling 发表于 2014-12-14 13:55
做工不错，很漂亮。垫耳放和电处，等我下周试过喇叭了再说听感哈

期待听感，尤其想知道79和99的区别，哈：）
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-14 21:35
ypyp 发表于 2014-12-14 19:47
空山垫竹板，鸟语萦琴心。
        ——赠空山鸟语烧友

YP兄出口成诗啊！
作者: ypyp    时间: 2014-12-15 01:08
空山鸟语sshong 发表于 2014-12-14 21:35
YP兄出口成诗啊！

你的大名，在新雨后，在翠柳前，让人不得不想起古人的音律。

古人没有音响，心中却有音律，比我们现代人更有蕴涵！

音响音乐，烧到最后，不过是心灵对于音律的感应和律动。——我的一点感悟
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-15 09:01
ypyp 发表于 2014-12-15 01:08
你的大名，在新雨后，在翠柳前，让人不得不想起古人的音律。

古人没有音响，心中却有音律，比我们现代 ...

非常赞同YP兄的观点，一直以为，音乐即心境。放旧作一篇，以谢YP兄：

      很喜欢“空山鸟语”这几个字。
       每次看到，内心都会微微一颤，脑海里浮现出一幅画面：古树参天，曲径通幽，白雪茫茫；远处露出古寺一角，小径上有深深浅浅的脚印延伸过去；几只孤寂的小鸟在林间枝头闲聊，抖落雪花几片------
       这正是我追求的意境，空灵、禅意。记得曾经听过一首叫《空山鸟语》的二胡曲，刘天华大师的遗作，描绘了深山幽静，百鸟嘤啼的优美意境。曲名应该取之于唐代王维的诗句：“空山不见人，但闻人语响。”在我看来，空山不见人，已经空灵得让人沉沦，倘若还能闻听几声隐约的人语，空谷回声，这空灵便舒缓地流动起来了。又倘若人声换成鸟鸣，更平添几分梦幻一般的灵动与曼妙。据说，刘天华大师的故乡江阴有一座山叫黄山，满山都是竹子，鸟语花香，景色优美，曲子正是根据这里的情景创作的。从曲子开始创作到最终定稿，足足磨了10年，可见大师对此曲用足了心血。二胡音色阴柔缠绵，通常擅长刻画悲凉与凄婉，但是《空山鸟语》却让人感受到了空灵的热闹与幽渺的静穆。
       还看过诗人毛翰的同名现代诗，诗句一样充盈着禅意：“清晨在空山听鸟语，仿佛听到了神谕。神说大地要有诗情，大地便有了一派新绿。黄昏在空山听鸟语，仿佛听到神曲。神说天空要有安宁，天空便呈现一盘棋局。人间有太多的浮躁，人心有太多的空虚。误读了人生多少年，今日在空山听鸟语。”空山听鸟语，不同的心态，可以听出不同的韵味与内涵。“空山鸟语”不仅仅是世外挑源一般的优美风景，更是宁静淡泊的优雅心境，弥漫着舒缓的禅意。
       小时候在小山村生活，四周是山，长满高耸挺拔的毛竹，入夜后，能够听见山风摩擦竹叶的声音，已经有几分空灵的感觉。倘若是雪夜，偶尔有一、两记大雪压折竹子的迸裂声远远传来，这夜便愈加地静寂了。时常站在窗后享受这样的寂静。尤其喜欢雪后初晴的感觉，薄暖的阳光斜着穿透竹叶，淡淡地画在积满白雪的山坡，有一些慵懒的迷离。风从竹稍走过的时候，又有一些零星的雪团从竹枝上滚落下来，在平整的洁白上留下几条轨迹，倘若正好落入领颈，便让人有一些清凉的快意。深一脚浅一脚行走在舒软的林间雪径上，四周空寂，远处有几缕炊烟散淡地萦绕在竹尖。偶尔有鸟，一只或者两、三只，从头顶飞过，几声清灵的啁啾。现在想来，那不正是空山鸟鸣的意境？可惜，当时不懂。
       空山鸟鸣，这里的“空”并非指山中空无一物，而是指山不空而意空，人无语而鸟鸣。或者说这是虚幻的意境，而非实在的风景。这两天看雪小禅的《禅是一支花》，便看到了“空山鸟鸣”的意境。雪小禅的文字，素淡雅致，灵动清新。读这些文字，也如同徜徉于雪后空山，轻风拂面，远离了喧嚣嘈杂，弃却了红尘俗事，在一片素白洁净中闻听空灵的鸟声，身心与自然融为一体，神清气爽，烦恼全消。这样轻灵精致、娴静幽雅如同雪后空山的意境与文字，我想也只有雪小禅这样灵慧的女性才能够营造出来。并且，也已经与山空与否，鸟鸣与否没有了牵系。
        归根结底，空山听鸟鸣，也只是一份闲淡的心情。
       
作者: ypyp    时间: 2014-12-15 13:00
空山鸟语sshong 发表于 2014-12-15 09:01
非常赞同YP兄的观点，一直以为，音乐即心境。放旧作一篇，以谢YP兄：

      很喜欢“空山鸟语”这几个 ...

空山兄的底蕴绵绵不断啊！
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-15 22:37
ypyp 发表于 2014-12-15 13:00
空山兄的底蕴绵绵不断啊！

惭愧惭愧：）
作者: yamuling    时间: 2014-12-16 00:58
不好意思，今天快速对比了几种垫材或者不垫。

宜家99元砧板，在bricasti m1下声音宽松，但低频解析力和细节有比较大幅度下降、量感也没有增多，高频刺激感没有，尾音变短。

亚克力厚板声音最饱满圆润。

Sunshine V50让声音突然变得毫无火气，平衡度影响大，音色变化不是太大。

Stillpoints透明和线条感加强，低频表现力很好，层次好有下潜，量感不缺，高频稍微明亮些。

什么都不加感觉中频偏缩，但其实也很不错了，音场是宏大的。
作者: yamuling    时间: 2014-12-16 00:59
小耳放下，砧板影响不是太大。准备把大砧板垫到地板电处下，复合地板多少有点不均匀和不实在，不知道是否会有奇效？
作者: chestnuts    时间: 2014-12-16 01:26
yamuling 发表于 2014-12-16 00:59
小耳放下，砧板影响不是太大。准备把大砧板垫到地板电处下，复合地板多少有点不均匀和不实在，不知道是否会 ...

最坏的结果还可以拿来切菜啊
作者: ypyp    时间: 2014-12-16 01:53
yamuling 发表于 2014-12-16 00:59
小耳放下，砧板影响不是太大。准备把大砧板垫到地板电处下，复合地板多少有点不均匀和不实在，不知道是否会 ...

你该试试音箱系统，音源和前级下面垫79元宜家竹砧板如何。
作者: maxwelx64    时间: 2014-12-16 17:40
很好，列入采购单。。
作者: jeffzhang    时间: 2014-12-17 23:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-18 07:29
jeffzhang 发表于 2014-12-17 23:09
貌似看到了我熟悉的东西，出了后若有所失啊。。。

Z兄还没完成升级计划吗？：）
作者: jeffzhang    时间: 2014-12-18 19:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-18 21:28
jeffzhang 发表于 2014-12-18 19:01
准备先换箱子，呵呵

上马田？那是好箱！
作者: 光影故事    时间: 2014-12-18 21:54
chestnuts 发表于 2014-12-16 01:26
最坏的结果还可以拿来切菜啊


昨晚陪LD进永辉，走过厨具栏被一众款新颖刀板吸，这个那个左看右看橫敲竖敲，半小时很快过去。。。突然LD过来瞪眼道，家里已有三块了，又想买?。。。只能一言不发回去了
今晚去朋友那借了块TMB50回来，明儿试试:-)
作者: 旭日东升    时间: 2014-12-18 21:57
谈都不要谈  T M B50好的很  就是贵 可以买很多菜板了
作者: 光影故事    时间: 2014-12-18 22:59
旭日东升 发表于 2014-12-18 21:57
谈都不要谈  T M B50好的很  就是贵 可以买很多菜板了

50全尺寸，往下再来个30,20，大中小齐活，按需上多好。。。不过这个TMB先不说声音，仅外观真是高大上，哈哈。。。朋友用来垫胆功放，撤掉板简直没法听，可见有其独到之处，明儿各部位试试，看看表现如何
作者: myzcj    时间: 2014-12-19 01:26
神奇的砧板
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-19 07:08
光影故事 发表于 2014-12-18 22:59
50全尺寸，往下再来个30,20，大中小齐活，按需上多好。。。不过这个TMB先不说声音，仅外观真是高大上，哈 ...

期待光影兄上听感：）
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-19 19:21
q516317761 发表于 2014-12-19 16:23
http://www.gansudaily.com.cn/bxys/system/20141218_770717.shtml
http://www.gansudaily.com.cn/bxys/ ...


妇产科广告怎么做到俺贴子里来了，麻烦版主能不能删了？做做竹砧板广告还说得过去。
作者: jeffzhang    时间: 2014-12-23 16:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-23 18:32
支持z兄换口味，听了多年丹拿，换对马田，哈
作者: maxwelx64    时间: 2014-12-24 10:40
已入3块竹板，在路上了。。
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-24 12:49
maxwelx64 发表于 2014-12-24 10:40
已入3块竹板，在路上了。。

其实买一块玩玩就够了。看来兄台厨房里要放不下砧板了：）
作者: maxwelx64    时间: 2014-12-24 14:27
空山鸟语sshong 发表于 2014-12-24 12:49
其实买一块玩玩就够了。看来兄台厨房里要放不下砧板了：）

原本用着MDF(中密度板)的便宜小架子，打算换成竹板+ 脚钉直接下地，效果怎样都不会差吧。。
作者: xmu    时间: 2014-12-27 00:03
为俱乐部出现这样地帖子感到无比骄傲和自豪
作者: 雨庆    时间: 2014-12-27 09:38
本帖最后由 雨庆 于 2016-2-26 15:52 编辑

；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-27 09:46
雨庆 发表于 2014-12-27 09:38
魔法幻声 - 避震梁的校声基本法
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4df2a7230100bgyc.html
飞机板：一种蜂巢 ...

这家伙，越来越神了：）
作者: 雨庆    时间: 2014-12-27 10:50
本帖最后由 雨庆 于 2016-2-26 15:51 编辑
空山鸟语sshong 发表于 2014-12-27 09:46
这家伙，越来越神了：）
发反反复复反反复复反反复复
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-27 11:23
雨庆 发表于 2014-12-27 10:50
http://bbs.hifi168.com/showtopic-210959.aspx

看到了，車马炮也用上了，创意无限啊！
作者: 0500    时间: 2014-12-27 13:40
2015年即将来临，是时候评选竹砧板之中银彩、卡玛了！
作者: 上竹旗舰店    时间: 2014-12-27 17:05
楼主，太强大了！我就说最近莫名其妙出来一个奇怪的流量入口，原来在这！
砧板能给您用出这种花样，卖了26年竹制品第一次碰到，太高大上了，居然内容从头到尾看了不止3遍，还是不知所以然！不过您的肯定也是我们前进的动力！
说了这么多忘了自我介绍：
我是上竹旗舰店的负责人，大家有需要这类竹板可以上我们店铺看下，款式很多，厚薄不一，有很多没有上架！
店铺地址：http://shangzhu.tmall.com/    小礼品可以有！
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2014-12-27 17:19
上竹旗舰店 发表于 2014-12-27 17:05
楼主，太强大了！我就说最近莫名其妙出来一个奇怪的流量入口，原来在这！
砧板能给您用出这种花样，卖了26 ...

69楼兄弟大概早年在普京同志手下干过，卖了26年竹制品居然手艺没有荒废，凭着一点点蛛丝马迹竟然找到论坛来了，强悍！
上竹的砧板是我见过做得最精致漂亮的产品，称之为砧板我都觉得有些可惜了。这些天听下来，用竹砧板加钉脚的组合对声音有很正面的帮助，值得拥有。
作者: 上竹旗舰店    时间: 2015-1-7 17:50
上竹旗舰店 发表于 2014-12-27 17:05
楼主，太强大了！我就说最近莫名其妙出来一个奇怪的流量入口，原来在这！
砧板能给您用出这种花样，卖了26 ...

联系上竹旗舰店主账号，然后告知下具体需要的尺寸，这边帮您查找下，或者其他联系方式我私聊你了！
作者: Gewehr    时间: 2015-1-8 15:11
新的流量来源
作者: maxwelx64    时间: 2015-1-13 00:09
空山鸟语sshong 发表于 2014-12-27 17:19
69楼兄弟大概早年在普京同志手下干过，卖了26年竹制品居然手艺没有荒废，凭着一点点蛛丝马迹竟然找到论坛 ...

收到后听了两天，配上viablue钉音场大不少，音色比原本普通mdf木架更端正，不错。。
作者: zhougs    时间: 2015-1-13 04:36
不禁望洋兴叹！
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2015-1-13 22:33
maxwelx64 发表于 2015-1-13 00:09
收到后听了两天，配上viablue钉音场大不少，音色比原本普通mdf木架更端正，不错。。

偶又入了一块，用唱放下面了：）
作者: maxwelx64    时间: 2015-1-14 17:49
空山鸟语sshong 发表于 2015-1-13 22:33
偶又入了一块，用唱放下面了：）

果真是忍不住的诱惑。。
我一口气入三块是明智之举。。
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2015-1-14 19:08
maxwelx64 发表于 2015-1-14 17:49
果真是忍不住的诱惑。。
我一口气入三块是明智之举。。

不过最好配合钉使用，否则底频量感偏多。
作者: maxwelx64    时间: 2015-1-14 19:42
空山鸟语sshong 发表于 2015-1-14 19:08
不过最好配合钉使用，否则底频量感偏多。

钉也要看什么钉，用金属钉互补一下就可以获得很好的效果。。
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2015-1-14 21:10
maxwelx64 发表于 2015-1-14 19:42
钉也要看什么钉，用金属钉互补一下就可以获得很好的效果。。

我用的肖邦钉，效果不错。
作者: yamuling    时间: 2015-1-14 22:04
板下用了肖邦钉板上还用哪个钉么？
作者: 空山鸟语sshong    时间: 2015-1-15 08:52
yamuling 发表于 2015-1-14 22:04
板下用了肖邦钉板上还用哪个钉么？

板上，感觉效果更明显。
作者: yamuling    时间: 2015-1-15 11:22
那两端用肖邦，成本高的不得了了，可以买个好架子...



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