耳机俱乐部论坛

标题: 一个误区 [打印本页]

作者: 战列舰 时间: 2015-2-22 14:03
标题: 一个误区
现在动不动就有人拿DIY作坊或者山寨货出来说素质或者指标怎么怎么高，怎么怎么容易做。
请问，你见过哪家DIY作坊或者山寨货的素质惊人或者指标极高，我是没见过，举个例子看看？

作者: 夜飞行 时间: 2015-2-22 15:35
这里被封还活跃在隔壁的PKSHAN大神目前已经开始动手做DAC，推广也已经由跟班舌头开始推进了。说是可以轻松秒了8XR，其他神马国产外国产都是渣渣

作者: xy1689 时间: 2015-2-22 16:03

夜飞行发表于 2015-2-22 15:35
这里被封还活跃在隔壁的PKSHAN大神目前已经开始动手做DAC，推广也已经由跟班舌头开始推进了。说是可以轻松秒 ...

pk要是定价10万没人敢说不好，现在hifi市场不就是以价论声么

作者: cnc3ep1 时间: 2015-2-22 16:12
素質極高的diy器材作者都不會捨得拿去賣

作者: 小白 时间: 2015-2-22 17:32
指标极高一般都自封。经常是拿芯片指标当整机指标。业余条件下买AP测试仪器、Jitter测试仪非常少。

作者: wzchen 时间: 2015-2-22 17:34
本帖最后由 wzchen 于 2015-2-22 17:35 编辑

cnc3ep1 发表于 2015-2-22 16:12
素質極高的diy器材作者都不會捨得拿去賣

说的一点也不错，卖的东西都要考虑性价比，价格贵很多，性能提升一点点的元器件是不会用的，自己听的DIY器材是不会考虑性价比的，有些元器件哪怕价格贵几十倍，甚至几百倍，而性能的提高哪怕是微乎其微也会用。而且，其中的组装、调试和调音耗时耗工巨大，如果按元件和人工的成本绝对是世界上最贵的天价器材了，例如，按进口器材的规律，元器件的成本往往只占售价的十分之一左右，那么一台用料2万元的DIY器材就应该卖20万了。

作者: 激光鼠 时间: 2015-2-22 18:15
DIY作品指标高的不少啊，你去HiFiDIY论坛看看，很多的

作者: sea520 时间: 2015-2-22 18:18
确实，diyer强调芯片参数和风格口味的多，干货如果达到音频圈子顶级水平~也没必要靠diy赚几个小钱了吧

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-22 22:42
随便举两个例子吧：

http://bbs.hifidiy.net/thread-831607-1-1.html
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &extra=page%3D1

如果LZ真的会看指标的话，上面两个例子就足够了。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-22 22:51
本帖最后由战列舰于 2015-2-22 23:09 编辑

楼上例子不错，但是，拿出来卖的diy这么多，还能举出几个来？
还有，dac测试给出的指标还不够全面，缺少的测试项目可以翻阅一下benchmark,Invicta的说明书或者stereophile. 既然有ap完全可以把所有的项目都测一遍放上来，没有必要筛选，如果确实指标出色的话。

作者: 旭日东升 时间: 2015-2-22 23:06
哈哈战列舰看来要炮轰金门呀！

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-22 23:27

战列舰发表于 2015-2-22 22:51
楼上例子不错，但是，拿出来卖的diy这么多，还能举出几个来？
还有，dac测试给出的指标还不够全面，缺少的 ...

首先帮LZ理下逻辑关系，LZ开始说没见过指标好的DIY作品，那么只要有一个例子就可以证明LZ论错了。

俺随便举了2个，LZ说2个不够，这个结论与开头的论点，是不是LZ打脸呢。

然后LZ说DAC指标测试不够多，我手上音频分析仪的手册上有非常多的测试指标，下图左起第一本，上千页吧。问题是哪个厂机列出的指标能比上面例子中的多？请LZ举例

(, 下载次数: 33)

最后，如果LZ懂技术，我们继续交流，LZ需要哪些具体指标？顺便给出具体的测试条件。如果LZ不太懂技术，或者简单点，按国际标准测试也可以，LZ给出测试条目即可。

我这边AP2722，APx555，prism sound ds3等等仪器都有，呵呵。

最后的最后，再送LZ一个例子：

http://pic.hifidiy.net/www/2014/01/18/Athena_synopsis.pdf

如需需要更多例子，请LZ自己搜索吧。

自己动手，丰衣足食。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-22 23:32
另外说一下，没有觉得hifidiy的那个9018指标做的有多出色。我没有注册所以看不到图，不知道他在20khz以内带宽指标如何。从他的文字描述中，拿最常见的thd+n来说，apogee sym是-117db,自行换算成小数点对比同样9018的这个diy,高了多少倍就请自己换算了。要知道apogee sym为了省成本还没用上9018内部的并联模式而且还用的是垃圾开关电源。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-22 23:36
给你举例了，你要有信心那么去下本Resonessence Labs 产品的说明书，挨个测一遍就是。

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-22 23:49

战列舰发表于 2015-2-22 23:32
另外说一下，没有觉得hifidiy的那个9018指标做的有多出色。我没有注册所以看不到图，不知道他在20khz以内带 ...

哈哈，请LZ好好去看看对方指标吧。建议综合去看。

然后，作为常识，千把块的东西，要超越几万的东西，LZ见过这样的产品定位么。

接着，不要老拿什么别人手册说话，就像你跟别人辩论，你总说，回去度娘谷歌找答案去，没意思。

最后，如果LZ出得起apogee 的价格，我可以给你DIY一个比他指标好的。哈哈。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-22 23:58
本帖最后由战列舰于 2015-2-23 09:17 编辑

搞笑。是你自信满满跳出来说hifidiy此机指标好的，现在又扯上价格了。那么你既然败了就败了，技术不如人就不如人，何必找借口。当然我完全相信你一万块的机器可以秒杀dcs四件套的。
Apogee 1片9018 n 个通道并列输出，照样比你2通道指标好，这就是水平。输了就是输了，怀疑人家虚标？我都没怀疑你有没有注水呢

作者: 战列舰 时间: 2015-2-23 00:03
还有啊，apogee这玩意只有2000刀带六通道输出，顺便赠送耳机口和软件调音台,平摊下来也不贵吧，diy不是动不动就秒杀多少多少倍的厂机么，人家也没欺负你吧。况且是你自己跳出来自信满满求一战的。没人不允许你拿几万的机器出来战啊，可是机器呢

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-23 00:42

战列舰发表于 2015-2-22 23:58
搞笑。是你自信满满跳出来说hifidiy此机指标好的，现在又扯上价格了。那么你既然败了就败了，技术不如人就不 ...

LZ同学，思维正常点好嘛。你自己看看1L自己帖子，再看看下面自己说的。其他让别人去说吧，哈哈。

另外，不要半桶水再装了好嘛，人家明明测试的是THD+N是20K带宽的点频，你非要理解成任一频点，哈哈。我刚才都不想点破，给你留点面子，你却理解成虚标，哎~~~

还有，你看Prometheus的抖动与串扰测试指标了么？作为DAC极其重要的指标之一，你比了么，刚才我也没点破，看来你还是不懂，哎~~~

你觉得THD+N容易做还是抖动与串扰好做呢？哈哈

你拿出产品，当然按产品定位去比。

你要比DIY水平，你出得起钱，自然有对得起价格的DIY作品出来。

大过年的，这帖子你已经输了，就不要再继续挣扎啦。

对于你的回复，仅到于此~~再说下去，继续打你的脸了~~

感谢大家围观收看~~

作者: 战列舰 时间: 2015-2-23 07:21
真是搞笑，上面都说了20khz以内的频宽，你理解成频点？到底谁在偷换概念？要脸不？
还测抖动？你认为apogee能设计时钟的公司jitter控制水平还是你厉害是吧？
9018这种跑分芯片你连最基本的Thd+n都做不好就别扯其他的了，本以为是个高手，谁知道是个三脚猫的半吊子，再说一遍，你的指标比不过别人就是事实，别扯其他没用的，丢不丢人啊，还好意思自己跳出来。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-23 07:58
本帖最后由战列舰于 2015-2-23 08:01 编辑

还有，别提价格，人家万元机带了六声道输出，没有欺负你多少。你有能耐完全可以拿更好的出来，如果做的出来的话。而且人家纯粹为了干活用的，原件更是能省即省，也没标榜啥指标好。你要是只热衷跟1，2k商品机比指标的话，那也不应该进来得瑟的

作者: liuli19850222 时间: 2015-2-23 08:26
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作者: 战列舰 时间: 2015-2-23 09:05

liuli19850222 发表于 2015-2-23 08:26
楼主可以看看王小平的功放

嗯，真正有水平的设计师多数要么内敛低调要么虽然语气强硬但是技术过硬。
绝不可能出现拿仪器晒图晒牛逼然后你跟他谈指标他跟你说价格，你跟他说价格他跟你谈指标的现象。

作者: 小白 时间: 2015-2-23 10:24

BG5CJT 发表于 2015-2-22 22:42
随便举两个例子吧：

http://bbs.hifidiy.net/thread-831607-1-1.html

我觉得这不是一般个人业余条件下的DIY了，是国内商业化厂机了吧。很多时候发烧友把国内一些自创品牌的hifi制品当做“diy”来看待，其实不对的，diy是指个人业余条件下的手工制作，而凡是形成批量制作、盈利为目的贩卖的，我认为都不属于diy了，属于国内商业机。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-23 11:01

xy1689 被打脸了还如此嚣张..... 发表于 9 小时前

这又是哪个逗比打手？》

作者: 欲望小王子 时间: 2015-2-23 11:07
个人觉得并非DIY没有好东西~~~ 而是怎么去搭配~~ 就240M而言！上万HA5000  不如一个DIY的胆放~~~
但是HA5000 配搭880M 就比DIY胆放要好一点点~~ ！！
可惜就是DIY很难做到一个试用体验~~  毕竟DIY有很多人不喜欢~~

作者: 战列舰 时间: 2015-2-23 11:19
本帖最后由战列舰于 2015-2-23 11:24 编辑

中泽洋造同学，我可以确定他绝对不是半吊子，如果他是半吊子的话绝对坐不上hifidiy论坛的超级版主。发表于 3 小时前

恩，我不知道他是不是超级版主，至少有一点，一个买了这么多仪器靠这个吃饭的还能被我这个纯粹业余时间爱好随便玩玩的找到漏洞就足够说明水平也高不到哪里去了。当然他要是说仪器买的多纯粹是为了放着好看不是啥主业那我只能佩服您真是有钱任性。
还有拿那个抖动测试举例的，我也搞不清楚你是故意骗外行呢还是自己是外行。一个dac 抖动抑制好不好，你单凭那张图可以判断得出来？外面输入jitter多少和你dac最终恢复出来的jitter数量级，完全依赖你的二次锁相环设计的水平和“升频作弊方式”，但是9018呢里面自带的那个asrc本身已经帮你助了一臂之力了，9018不是标榜抗jitter厉害么，站在巨人的肩膀上说话，唉。真有实力，做个ssrc出来让人瞧瞧？

作者: woodear 时间: 2015-2-23 12:03
唉，指标嘛，什么THD、IMD、噪音，就是拿正弦波跑跑分而已，具体机器出什么声音，技术党们、或者说跑分党们一般都处于无意识状态。
当然了，技术帝从来不管声音，人家只会跑跑分

作者: 凤凰阿歇特 时间: 2015-2-23 12:46
哎，只要战列舰参加的话题不出一页就吵起来了，实在是……

作者: 战列舰 时间: 2015-2-23 13:03

凤凰阿歇特发表于 2015-2-23 12:46
哎，只要战列舰参加的话题不出一页就吵起来了，实在是……

你应该想想为何有些人发的话题战列舰从来不会开炮，有些经常却被炮轰

作者: lanalan888 时间: 2015-2-23 15:22
BG5CJT：你开发的产品有试听吗？如果有，请PM我链接，谢谢！

作者: wbjia 时间: 2015-2-23 16:06
所谓“素质”都是浮云

国内东西能让人相信设计师调音的没有几家

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-27 18:25

小白发表于 2015-2-23 10:24
我觉得这不是一般个人业余条件下的DIY了，是国内商业化厂机了吧。很多时候发烧友把国内一些自创品牌的hif ...

的确，某种意义上说我做的这个算个“商品”，但是考虑到国内DIY环境与普通DIYer的条件限制，这种“商品”我觉得算是一种福利。

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-27 18:25

lanalan888 发表于 2015-2-23 15:22
BG5CJT：你开发的产品有试听吗？如果有，请PM我链接，谢谢！

广州禾讯有个我的渣耳放，有兴趣可以去听听

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-27 18:27
再回应下LZ

套件，成品机我觉得不是一回事，虽然都是商品。
Prometheus只不过是Titans的一个给大家动手玩的玩具，其串扰与抖动比你上面的举例更好，我们都实测过，你质疑的THD问题只要在板上改点东西就行了，只不过我们一来不希望所有人都抄这个板子，这样就没意思了，二来希望大家关注非THD参数，我们的布线工程师可以人为控制这些参数走向，这是更高境界。
你觉得ES9018是巨人，容易出好指标，市面上用ES9018的DAC很多，最终指标好的却寥寥无几。芯片指标不代表最终产品指标，我们的串扰在1k下比您举例的双ES9018S都好。
另外，就像我上面所说的，抖动我们都能做好，THD就更不用说了。我们只是侧重做了一下大家所不关注的一些重要指标而已。
Titans第二款给大家动手玩的玩具是Artemis耳放，我们觉得指标还是可以拿出手的。

作者: schpeltor 时间: 2015-2-27 18:57
那啥
2K刀的IO哪里有……还是说不带卡的？

另外hifidiy的那种商品化的机器不能叫DIY了…

当然LZ这个说法已经立于不败之地了

反正非商品化的东西指标不高
你指标高了测试仪又多了那么你这个不是DIY是商品机了233

作者: 战列舰 时间: 2015-2-27 20:54
本帖最后由战列舰于 2015-2-27 21:03 编辑

BG5CJT 发表于 2015-2-27 18:27
再回应下LZ

套件，成品机我觉得不是一回事，虽然都是商品。

apogee sym 是用了一片9018实现6通道输出，另外再附带2通道AD和二房。他内部没有用9018常见的4通道做一个声道来提高参数，也没用两片9018，你再去看看。
你看到的那个2片是9016S的次旗舰Ensemble，10 通道DA输出+2通道耳机口DA，+8通道AD输入，同样一个垃圾开关电源，做出来的参数，同样很好。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-27 20:58
本帖最后由战列舰于 2015-2-27 21:14 编辑

schpeltor 发表于 2015-2-27 18:57
那啥
2K刀的IO哪里有……还是说不带卡的？

选2x6卡的那个版本，就是2000刀。6通道DA+2通道AD，再赠送耳机口。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-27 21:13
本帖最后由战列舰于 2015-2-27 21:17 编辑

BG5CJT 发表于 2015-2-27 18:27
再回应下LZ

套件，成品机我觉得不是一回事，虽然都是商品。

关于时钟部分，既然要说，那么干脆说的更清楚一点。
确实你们的机器做的抖动参数很不错，但是请你看看你们是花了什么代价。
水晶厂的cchd-950，这是他家利用最新切割手段切出来的相噪极低的飞秒晶振，这要在以前，做到这种级别相噪的参数，都是几千RMB的单价。就算放到今天，单买也要200+RMB的价格一颗。

你们用补品做出来的机器抖动好确实值得一说，但是也请看一看，常见的1W-2W的dac，prismsound orpheus全家福系列也好，apogee也好，用的晶振价格恐怕是cchd-950的十分之一还有找吧？

低成本原件做出高指标的参数相比使用补品原件，是不是技高一筹？或者，你把200多的cchd-950换成廉价晶振，如果还能做出漂亮的参数，更让人佩服一点。

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-27 22:16
本帖最后由 BG5CJT 于 2015-2-27 22:40 编辑

战列舰发表于 2015-2-27 21:13
关于时钟部分，既然要说，那么干脆说的更清楚一点。
确实你们的机器做的抖动参数很不错，但是请你看看 ...

Prism sound Lyra的抖动抑制比是60dB。
我们测试过其他用Crystek的高价ES9018厂机，抖动抑制比从40到70不等。
我们做到了80dB（实际是80多，我们保守标记），而且我们的动态范围也几乎做到了8-2的极限。
而且我们没有jitter的杂散，你可以看我们过去发过的对比jitter图。
我过去没提什么牌子什么厂机，其中有个是我们有的Lyra。近端杂散比我们大多了。
我只能说Lyra用低成本做了不错的东西而已。
相信Prism sound如果用Crystek级别的时钟器件可以做的更好。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-27 22:50
本帖最后由战列舰于 2015-2-27 23:10 编辑

BG5CJT 发表于 2015-2-27 22:16
Prism sound Lyra2的抖动抑制比是60dB。
我们测试过其他用Crystek的高价ES9018厂机，抖动抑制比从40到70 ...

是的，但是你没看明白我的意思啊。
lyra用的相噪高一点的晶振，作为整机成本综合考虑，抖动指标做到相似晶振本底数量级是利益最大化的，这样既能做到不浪费又能节省成本，选用某些便宜的本身数字接收芯片本底jitter就达到了几十PS，而且fpga芯片也能带来本底jitter干扰。另外考虑到晶振的状态和信号接收稳定性，pll的宽容度也会修改。

而如果选用cchd-950，本身0.X ps指标，当然是要尽可能地将整机抖动指标做到接近晶振本体数量级，不然不是白用了.

便宜的跑量机lyra，不可能用上两片他家dream系列才舍得用的高成本ocxo，也不可能用成本200多的晶振。你拿cchd-950去比，仍旧还是不公平的。
相同起跑线上的比较，才能证明技术啊。

另外，我第一个回帖里就说了，你的这个机器参数确实是做的不错的，虽然有些指标还不算很好。但是实话实说，补品也用的很多了，这也得承认，商品机肯用上cchd-950、957的，都起码奔2W+去了。
1w块的商品机，原件都是能省即省，肯定比不上你的料。但是综合指标一样也能做的很好。

作者: 南人北飘 时间: 2015-2-27 23:04
Prometheus 9018 还是不错的。很多厂机价格不菲，未必有9018好听，这些都是实际听过的，不是嘴皮上说什么指标技术之类的。
当然DIY成功的少，特别是个人的DIY，更难成功。很多厂机的未必就是做的好的。音响都是小规模的，很多厂牌就是小作坊。

作者: BG5CJT 时间: 2015-2-27 23:33

战列舰发表于 2015-2-27 22:50
是的，但是你没看明白我的意思啊。
lyra用的相噪高一点的晶振，作为整机成本综合考虑，抖动指标做到相 ...

我拆过自己的Prism机器，都是用VCXO或者VCO，Prism没用过OCXO,不过Prism高端产品用的是50欧元一颗的VCXO，比我们用的Crystek还贵。就算同样开了src，抖动抑制性能也没我们的好。
不过，抖动也不是说指标低就无敌了，听感确实人家的好。

作者: 战列舰 时间: 2015-2-27 23:40

BG5CJT 发表于 2015-2-27 23:33
我拆过自己的Prism机器，都是用VCXO或者VCO，Prism没用过OCXO,不过Prism高端产品用的是50欧元一颗的VCXO， ...

对的，记错了，VR说过，2套VCXO

作者: lance006 时间: 2015-2-28 01:15
9018好听不好听，90%的程度上和9018没关系

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