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标题: [讨论] 为什么中国没有大音乐家？ [打印本页]

作者: meltice 时间: 2004-3-7 09:09
标题: [讨论] 为什么中国没有大音乐家？
在爱乐人走四方论坛看到一个讨论
http://www.bh2000.net/classic9/ht37.htm
觉得论题不错，虽然不太可能得出一个结论，但至少可以让人对中国音乐的历史和现状做一番思考。
有兴趣的请踊跃发言，看是否能讨论得更加精彩。:p

作者: 否极泰不来 时间: 2004-3-7 09:24
好话题，这回有瞧的了！

作者: shonetseng 时间: 2004-3-7 12:22
中国几千年来小农经济的积淀，衣食足而思礼仪，在一个历史上大多数人都衣食不足的国度，“乐”就只属于士大夫群体，而没有广大的听众群。音乐的受众范围应该是一个方面。
中国的音乐体裁，一般以标题音乐为主，演奏器材太过民族特色，从而缺少与世界的沟通，加上在西方古典大师倍出时期中国的闭关，阻碍了国人了解西方音乐体式，汲取其精华，这是历史原因。
  东方文化固有的形象化思维模式，缺乏理性的、思辩的思维习惯，

作者: F15 时间: 2004-3-7 13:56
靠,话题抬得这么高,音乐可是人意志的直接反应,这跟人的文化修养多高没多大关系.当然它要有相当的技术支持.
人从最原始状态以来,就知道随着节奏起舞,这点汉人远不如周边少数民族,能歌善舞的都是他们.也许汉民族过于文明,有意压制,乐会乱性噢.
汉人的思维有些问题,在这方面没更深入的探讨,在曲式上.可能是技术上遇到问题.
汉民族到底是理性多于感性,还是相反,或是统治阶层干涉太多.
乐器的发明制造,怎么尽是些琵芭,胡,琐呐之类,咋不是小提琴之类,没办法,老天给的.
几千年来,汉人也没去提炼少数民族音乐,即使做了,也只在男欢女爱的层次.
去搞搞组合吧,把各种乐器凑一块,来个一起响.不行,没科学手段,技术力量.谁吃饱撑着干那事.皇帝老子不懂,不攒助.还是在单件乐器中享受孤山水的意境吧.这事直到二十世纪九十年代才完成.
归根到底,还是汉人没音乐细胞.哈哈!

作者: UNnamed 时间: 2004-3-7 15:46
但是我们中国有大诗人啊!害的我们从小就要背诗,背了好多年呢!如果他们早一点改行做音乐就好了,可能我们已经弹了10多年的钢琴:D

作者: V_Gore 时间: 2004-3-8 09:51

还是汉人没音乐细胞

哇卡卡, 這個結論有趣的很! 怪不得偶比身邊的人熱衷音樂, 原來因為我一半血統是回族 :D :D :D

作者: 否极泰不来 时间: 2004-3-8 10:04
我倒总在想一个事：体制不说啦，要是文艺咱就沿二三十年代的路子走过来，现在怕是已经有点OK喽。

作者: iLLogiCo 时间: 2004-3-8 10:17
文革，一批音乐家出去了，有些在本国被迫害了，外来文化被封禁了

作者: 大饼 时间: 2004-3-8 12:16
真正出大音乐家的时代正是中国处在鸦片战争，没赶上这拨，要不怎么也得拿个百八十条的

作者: 否极泰不来 时间: 2004-3-8 15:53
琵芭,胡,琐呐都还不能算是汉人乐器。

作者: 憨慢仔 时间: 2004-3-8 16:53
大多数的朝代都搞文字狱，音乐与文学本是一家，音乐搞不好是要掉脑袋的，再说音乐在旧思想里，是属于三交九流之类，请要是搞了谁就被人瞧不起。

再者，音乐在以往的日子里，它的作用是完全用做服务的，为皇帝、为那些达官显宦来服务的，仅仅是一种服务的手段。认为音乐是一种高尚的艺术的人可能少之又少。

呵呵

当时制度+当时思想观念+音乐在当时本身所起的作用决定了。。。。。

作者: meltice 时间: 2004-3-9 03:55
欧洲的音乐艺术繁荣，应该归功于文艺复兴。以下转贴：

文藝復興（Renaissance）是一個美好的詞彙。她代表了浪漫的情感和理性，美與和諧、均衡，表明瞭人與人之間的尊重和平等。那個時期的劃分是從西元1450年到1600年左右。天主教精神實質上的死亡和新教的初生，引發了這一精神和社會的現象。那個時候，人們依從天主教會長達兩千多年，從先是賢明後變為愚昧的統治下逃了出來，擺脫了第二次的蒙昧。

　　“文藝復興”字面上的意思是“再生”，意味著歐洲人民對以前的古代智慧再一次的認同和對整個基督教文化的揚棄；是一群藝術家和社會學家充滿勇氣地重新尊重和復興他們曾經擯棄過的祖先。對於那個偉大的時代，“再生”這個詞不能不說是非常之形象和貼切。

　　文藝復興，還標誌著歐洲社會從一個專制的絕對信仰和深度神秘化的宗教統治下，向著理性的信念和科學探索的過渡。從那時候起，人對於自己命運的關注從來世轉到了人世間。人們對傳統觀念和權威徹底的不信任，引發了一系列理智的思考。這種覺醒表現在了哥白尼的宇宙觀和馬丁·路德的社會觀上，還在希臘和羅馬的古代文化裏找到了他們自己。人們欣慰地發現；聖保羅和聖彼得與早先的俗人荷馬和柏拉圖，在最高的智慧上並非截然的對立。

　　人們無意中發現了這樣一種驚人的歷史現象:現存的東西竟然是保守的勢力，老的、舊有的東西並不一定是陳腐的東西。有時侯，反而比“新”的東西還要新。就精神而言，文藝復興是人類的青春期。這種異樣的振奮，延續了差不多兩百年,這之後就到了人類的成熟期——古典主義時期。

作者: shonetseng 时间: 2004-3-9 22:45
为什么与此同时台湾还是出了比较象样的音乐呢

作者: 蚊子 时间: 2004-3-9 23:32
《读书》上瞿小松的一篇音乐杂记，说到欧洲后来的音乐变成了音符为规则服务，相反格力高利的时代和中国的传统音乐每个音符都是独立生存，更接近本真状态。

作者: meltice 时间: 2004-3-10 02:13

最初由蚊子发表
[B]《读书》上瞿小松的一篇音乐杂记，说到欧洲后来的音乐变成了音符为规则服务，相反格力高利的时代和中国的传统音乐每个音符都是独立生存，更接近本真状态。 [/B]

不知道瞿小松的“后来”指什么时期，这种说法有些片面吧。:confused:

作者: meltice 时间: 2004-3-10 11:55
有一种说法，“语言的终结处是音乐”。意思是说当语言无法表达的时候，就需要借助音乐。中国人的文字功夫算得上超一流的，唐诗宋词又讲究平仄押韵，吟诵起来不用借助音乐就有韵律感(我曾听过一位老先生摇头晃脑的吟诗，很有意思)。也许文字的极其发达造成了音乐发展的相对滞后。:p 可史料记载，当时很多诗人以作品能被谱曲传唱为荣，那些出名的诗词都应该有过演唱曲谱的，可都散佚无考，只留下文字了。

据说苏东坡有位擅长歌唱的幕僚，当代著名词家的词他几乎没有不会吟唱的。东坡问他：“先生觉得我的词比柳永的词如何呢？”那位幕僚听后不加思忖就回答说：“柳郎中的词只好是十七八岁的女孩儿，手执红牙拍板，姿态妖娆，燕歌莺啭地唱‘杨柳岸、晓风残月’。而苏学士词须关西大汉，手执铁板，弹铜琵琶，高唱‘大江东去’。”一座人听了，都笑得直不起腰来。

作者: 大饼 时间: 2004-3-10 12:01
还有一种说法，“音乐的终结处是语言”。意思是说当音乐无法表达的时候，就需要借助语言。

作者: meltice 时间: 2004-3-10 12:06

最初由大饼发表
[B]还有一种说法，“音乐的终结处是语言”。意思是说当音乐无法表达的时候，就需要借助语言。 [/B]

“莫辞更坐弹一曲，为君翻作琵琶行”。:D

作者: meltice 时间: 2004-3-10 12:17
记得老否在100张的序言里提到DG老总批评中国音乐缺少伟大崇高和自我反省的东西。很费解的事情，在中国历代的文学作品中，伟大崇高和自我反省都不缺乏的，但是为什么在音乐中没有相应的表达呢？音乐和文学是脱节的。文人不作曲？作曲的都是没有胸襟的下里巴人？

作者: F15 时间: 2004-3-10 12:26
复杂复杂,不是说了嘛,没音乐细胞.

作者: luxple 时间: 2004-3-12 16:18
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作者: leslie1919 时间: 2004-3-13 14:40
ding

作者: leslie1919 时间: 2004-3-13 15:16
我认为中国没音乐家，1是受整个历史发展环境所决定，2是中国音乐本身特点决定，儒家文化与封建思想严重阻碍音乐发展，音乐人根本没有地位，只是供地主消遣而已，而中国乐器单调、单个人的演绎，使得众多音乐人各自为营，闭门造车，加上思想受到制约，无法象西方那样自由、民主，所以根本产生不了音乐家，这就是中国5千年封建文化的结果！至今我们仍然受到它的封建残余影响，我深恶痛觉！什么东西么！尽是束缚人的思想、束缚人的行为，从一而终，等等。恶心！！！

作者: 紫玉寒烟 时间: 2004-3-14 08:56
什么是音乐，什么又是音乐家？搞清楚这个问题再来讨论中国有没有音乐家还不迟......
但是真的搞得清楚吗？
ps：几千年了，没有传下来的人和事多着呢......

作者: F15 时间: 2004-3-14 12:50
靠!说啥呢?老大.

作者: kanex 时间: 2004-3-14 16:04
其实大家到底了解儒家文化么？什么三从四德，从一而终，礼教之类都是清朝才大力提倡，到底是蛮夷啊。

唐宋明时中国的科技文化经济是多么发达，发展下去资本主义也要出来了，可悲的是清朝的东西对我们今天的文化影响最大。历史上文明的国家总是多次败于所谓野蛮人。

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