耳机俱乐部论坛

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作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-19 21:11
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本帖最后由阳光枫林于 2017-10-30 07:21 编辑

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作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-19 21:12
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作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-19 21:13
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作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-19 21:14
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作者: 小白 时间: 2017-1-19 21:44
扭腰喇叭不错，我也打算春节期间借一对回家玩玩。

作者: 胆机出勺 时间: 2017-1-19 21:54
好像有人在出。

作者: 焦点音频李慕白 时间: 2017-1-19 22:03
造型优雅别致！

作者: bruceshen 时间: 2017-1-19 22:36
准备节前去听一下

作者: zhjzhj 时间: 2017-1-20 05:03
恭喜阳光枫林尝鲜，期待更详细的听感！

作者: zhjzhj 时间: 2017-1-20 05:04

小白发表于 2017-1-19 21:44
扭腰喇叭不错，我也打算春节期间借一对回家玩玩。

等待版主的听感分享！

作者: bthans 时间: 2017-1-20 11:33
颜值担当

作者: Heerochen 时间: 2017-1-20 17:11
这喇叭多少钱？低音单元大多尺寸？

作者: eoz 时间: 2017-1-20 20:25
看楼主评价似乎倾向直白无味精，长时间聆听是个问题

作者: 胆机出勺 时间: 2017-1-20 21:31
开始走唯真路线了

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-21 05:34

eoz 发表于 2017-1-20 20:25
看楼主评价似乎倾向直白无味精，长时间聆听是个问题

的确没啥味精，铍高音有少量味精，其他方面来说很中性的声音，搭配偏温暖一些的前端来增加一些饱满度，声音会更耐听。

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-21 06:37
本帖最后由阳光枫林于 2017-10-30 07:23 编辑

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作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-21 07:13
本帖最后由阳光枫林于 2017-10-30 07:23 编辑

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作者: jszj 时间: 2017-1-21 07:37
广州音展爱诗特浓可是被地雷炸了邵兄不怕？

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-21 11:01
只有不懂陶瓷单元特性胡乱搭配的人，才会担心。

作者: Ewigkeit 时间: 2017-1-21 13:01
听下来铍振膜还是没有丝膜高音有密度，虽然指标特性要好很多，或者说这喇叭中频就是偏线条感的特性。

听的时候有些激动，但是回味一下，也就是在情理之中的声音，如果你听过xb xa的话，声底都是差不多的，虽然用了不同材质的单元。

作者: wangyonc 时间: 2017-1-21 13:10

jszj 发表于 2017-1-21 07:37
广州音展爱诗特浓可是被地雷炸了邵兄不怕？

爱诗特浓给VITAS炸也不是一回两回了，大旗舰的铝盆低音都被炸飞过呵呵。
accuton的单元功率承受都不高，过大的电流和太强的控制力，极易引起音圈随音频信号的收回太快而振膜的惯性相对应后脱离，陶瓷振膜的特殊性，刚性足够而少点韧性，因此才会碎裂，其他振膜通常不会这么悲惨。
地雷阻尼因素8000多，对于推荐功率300W左右的accuton单元喇叭，代理商用足了1000W的输出，再配以大音量输出播放打击乐，可想而知，代理的操作也确实咋舌。

作者: schpeltor 时间: 2017-1-21 14:29
YB呢，我觉得比鸟2似乎强一点……

作者: jaychen 时间: 2017-1-21 15:47
薰黄的灯光下，黑色花瓶很有格调，羡慕楼主

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-21 16:16

schpeltor 发表于 2017-1-21 14:29
YB呢，我觉得比鸟2似乎强一点……

买一对，你赚了

作者: 107.2 时间: 2017-1-21 17:33
不知y系列箱体材料是否与x系列有所不同？它重量不到xb的一半

作者: 107.2 时间: 2017-1-21 17:55
打错了是xa

作者: ai.audio 时间: 2017-1-21 18:47
本帖最后由 ai.audio 于 2017-1-21 18:48 编辑

个人的经验看，全陶瓷单元或者陶瓷+钻石单元相对好推些，本身不缺速度，胆机韵味会很好。不知道YB会不会一改风格，没准比XA XB 全陶瓷更难推。在下刚从从爱诗升级到铝合金凸盆单元的马田，突然觉得更吃驱动力，刚好和楼主换门相反。家用欣赏，不开特别大音量，单元应该问题不大。

作者: kingcole 时间: 2017-1-21 20:04
目测其低音应该不是H1208，原厂1208做密闭的话下潜只有60hz@-3db。h1208我在用，也是一个箱子两只，不过是倒相箱子，下潜可以到36hz@-3db，双低音灵敏度可到90db

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-21 20:21
Seas的Prestige系列只有两款铝盆低音，H1208和H1252

作者: kingcole 时间: 2017-1-21 20:37

阳光枫林发表于 2017-1-21 20:21
Seas的Prestige系列只有两款铝盆低音，H1208和H1252

相同的盆架与振膜材料外观，可以做出各种参数的单元，只要向厂家OEM就行了，上图那个6.5中音就是向西雅士oem的。
包括YB那个中、高音单元也不一定是绅士宝的零售型号。但低音100%可以断定是oem品

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-22 18:51
补上一句，YB用来兼顾电影和音乐是蛮不错的

作者: nuaaz 时间: 2017-1-22 20:35
YB不错。闭箱的低频虽然下潜不是很好，但速度快，质量高。

作者: Evangelion 时间: 2017-1-22 21:37

nuaaz 发表于 2017-1-22 20:35
YB不错。闭箱的低频虽然下潜不是很好，但速度快，质量高。

您是YY的还是听出来的，密闭箱低频下潜不好？

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-22 22:10

nuaaz 发表于 2017-1-22 20:35
YB不错。闭箱的低频虽然下潜不是很好，但速度快，质量高。

YB的低频下潜相当不错的

作者: nuaaz 时间: 2017-1-22 22:56

Evangelion 发表于 2017-1-22 21:37
您是YY的还是听出来的，密闭箱低频下潜不好？

好歹还是听过一些闭箱的，包括YB。闭箱低频下潜好是你听出来还是YY出来的？

作者: Evangelion 时间: 2017-1-22 23:34
本帖最后由 Evangelion 于 2017-1-22 23:36 编辑

nuaaz 发表于 2017-1-22 22:56
好歹还是听过一些闭箱的，包括YB。闭箱低频下潜好是你听出来还是YY出来的？

呵呵，您的耳朵真是屌，29Hz以下也能听得清清楚楚，金耳朵啊！破坛服
(, 下载次数: 41)

差不多同价位的威信，就是那个人人竖大拇指的低频权威Wislon Audio，才34Hz……
(, 下载次数: 43)

更贵的卡玛DB7也就区区30Hz，哟，人家是有导向孔的啊
(, 下载次数: 42)

丹拿C2是2分频的，直接看C4吧
(, 下载次数: 41)

这里还有marten呢～～～
(, 下载次数: 42)
[attach]456401[/attach]

哟，不好意思，这对倒是密闭箱，20Hz您老满意了不？不过您老脸面那么大的主肯定不削认识
(, 下载次数: 37)

咱是木耳朵，下潜这事情，还是看第三方数据测试，您说吼不吼啊？

唉，何必对一对8寸的箱子要求那么高呢，钞票只要摸得出来，要啥有啥，您说是吧？

作者: kingcole 时间: 2017-1-22 23:57
相同下潜，相同声压，振幅越小低频越自然宽松。密闭箱并不是没有下潜，只是通常箱体体积会比较大。但现在不少箱子为了体型和外观，小体型的密闭箱无论通过那种手段，dsp也好、sam加持也好，为了获得一定下潜和声压最终的途径只能加大冲程，而对于单元这种器件冲程与失真成正比，只是人耳对低频失真不太敏感而已

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 00:27

Evangelion 发表于 2017-1-22 23:34
呵呵，您的耳朵真是屌，29Hz以下也能听得清清楚楚，金耳朵啊！破坛服

原来您是真没听过YB，就靠帝瓦雷的几个数据在YY。这种有源音箱敢标4500瓦的厂家，低频下潜数据是标的-10DB还是-12DB？好歹是玩HIFI的，您找个通行的-3DB数据来好么？

作者: hcharles 时间: 2017-1-23 01:12

Evangelion 发表于 2017-1-22 21:37
您是YY的还是听出来的，密闭箱低频下潜不好？

对于我玩ATC的来说，其实在ATC全国最大QQ群里关于ATC密闭书架箱的低频到底是比导向孔的下潜好还是不好也一直有争论，如果从ATC的官方数据来看低频下限并不乐观，但很多人觉得他有更好的低频响应。
所以关于听觉的艺术，没什么道理是万金油，人的区别是很大的，坚持自己的，宽容其他的，互通有无吧。

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 06:31

kingcole 发表于 2017-1-22 23:57
相同下潜，相同声压，振幅越小低频越自然宽松。密闭箱并不是没有下潜，只是通常箱体体积会比较大。但现在不 ...

非常赞同兄的看法

作者: Evangelion 时间: 2017-1-23 10:54
本帖最后由 Evangelion 于 2017-1-23 10:59 编辑

nuaaz 发表于 2017-1-23 00:27
原来您是真没听过YB，就靠帝瓦雷的几个数据在YY。这种有源音箱敢标4500瓦的厂家，低频下潜数据是标的-10 ...

首先，据我知道的，地雷标的都是-3dB的，要是你不信的话，自己发邮件去问

听感无所谓啊，啥耳朵都有。扯到低频下潜，不相信数据，那就不是耳朵的事情了

至于我听过YB木有么？嘻嘻~~~我只听过YB放管风琴，满意了吗？

Anyway，表自以为一棍子打翻一整条船~~~来来来，为啥有能下潜到20Hz的密闭箱呢？是您的金耳朵比数据还精确呢，还是YG不是密闭箱呢？毕竟您说密闭箱的低频下潜不好来着
来来来，还有，再说说，29Hz仅仅是够用，那请问单8寸的应该是多少才算好呢？请举例啊！6.5寸的导向孔有几个能到29甚至以下的，请举例！（同情下威信，不好意思让您躺枪了）

求打脸

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 11:09
其实很多时候数据并不能代表实际的听感，所以没啥好争的，有疑问很正常，找机会去听听就OK啦。

作者: wangyonc 时间: 2017-1-23 11:23

阳光枫林发表于 2017-1-23 11:09
其实很多时候数据并不能代表实际的听感，所以没啥好争的，有疑问很正常，找机会去听听就OK啦。

每个人的听感都是不同的，房间也不同，实际听到的跟无关听感的测试所得数据，不能混为一谈。
个人认为，音响产品，数据虽然不是决定性的，但是还是重要的技术指标。

作者: 小白 时间: 2017-1-23 11:41

wangyonc 发表于 2017-1-23 11:23
每个人的听感都是不同的，房间也不同，实际听到的跟无关听感的测试所得数据，不能混为一谈。
个人认为， ...

只要是同一测试环境下、按同一测试体系的测得数据，那是很有参考意义的。不是同一测试环境和测试体系的结果则毫无意义。

作者: wangyonc 时间: 2017-1-23 12:33

小白发表于 2017-1-23 11:41
只要是同一测试环境下、按同一测试体系的测得数据，那是很有参考意义的。不是同一测试环境和测试体系的结 ...

我所指的测试并非带入环境混响，那个数据变量太多了，有时也未必有参考价值。
譬如devialet的那个sam的测试，用的是激光，我是指的这方面。
另外我说的数据还包括诸如厂家提供的电气性能数据等，那些未必等于实际听感，但还是有参考价值的。

作者: 小白 时间: 2017-1-23 12:39

wangyonc 发表于 2017-1-23 12:33
我所指的测试并非带入环境混响，那个数据变量太多了，有时也未必有参考价值。
譬如devialet的那个sam的 ...

厂家提供的数据，参考价值直接打对折。

作者: wangyonc 时间: 2017-1-23 13:16

小白发表于 2017-1-23 12:39
厂家提供的数据，参考价值直接打对折。

直接打骨折
或者膝盖以上截肢

作者: maurice_zhao 时间: 2017-1-23 13:35
这对yb在代理听音室里实际听感来说，已经能达到12寸低音重播出来的能量感和密度了，所以空间对声音的影响是很大的。另外，之前听到的陶瓷单元型号我个人并不是很感冒，但yb发出的中性声底对于喜欢唯真风格的人来说还是很有吸引力的。

作者: szhao133 时间: 2017-1-23 13:36
期待枫林再开一篇：XA的精彩

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 13:43
本帖最后由阳光枫林于 2017-1-23 13:47 编辑

maurice_zhao 发表于 2017-1-23 13:35
这对yb在代理听音室里实际听感来说，已经能达到12寸低音重播出来的能量感和密度了，所以空间对声音的影响是 ...

这不可能的哦，YB的8寸低音就算推到震膜飞出去也达不到12寸低音的能量和密度，XA上那个11寸低音能量感和密度已经秒杀YB了

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 13:44

szhao133 发表于 2017-1-23 13:36
期待枫林再开一篇：XA的精彩

尽在不言中啊

作者: kingcole 时间: 2017-1-23 14:01
如果从箱体的结构与形式对比，这对双8的密闭YB箱子，低频能达到单8倒相箱子的下潜就已算交足功课了

作者: nadesicozhao 时间: 2017-1-23 14:13
如果是-10DB来衡量同样单元做的箱子下潜，密闭箱体绝对比倒相的强多了
正常情况下-3DB的话恐怕还是倒相的更好

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 15:03

kingcole 发表于 2017-1-23 14:01
如果从箱体的结构与形式对比，这对双8的密闭YB箱子，低频能达到单8倒相箱子的下潜就已算交足功课了

YB不是双8，是单个8寸低音

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 15:05

nadesicozhao 发表于 2017-1-23 14:13
如果是-10DB来衡量同样单元做的箱子下潜，密闭箱体绝对比倒相的强多了
正常情况下-3DB的话恐怕还是倒相的 ...

-10dB基本听不到了

作者: maurice_zhao 时间: 2017-1-23 16:13

阳光枫林发表于 2017-1-23 13:43
这不可能的哦，YB的8寸低音就算推到震膜飞出去也达不到12寸低音的能量和密度，XA上那个11寸低音能量感 ...

我漏了说相对传统的12寸低音而言。陶瓷单元本来就能发出超越口径的量感和宽松度。

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 16:34

Evangelion 发表于 2017-1-23 10:54
首先，据我知道的，地雷标的都是-3dB的，要是你不信的话，自己发邮件去问

听感无所谓啊，啥耳朵都有。 ...

你确定帝瓦雷的数据是-3db？如果他家真敢这么说，那这个品牌已经毫无可信度了。单八寸闭箱，做到-3db下潜29HZ，这音箱一定是火星科技做的。

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 16:35

阳光枫林发表于 2017-1-23 15:05
-10dB基本听不到了

8寸闭箱-10dB到29HZ还是很有可能的。

作者: Evangelion 时间: 2017-1-23 16:38

nuaaz 发表于 2017-1-23 16:34
你确定帝瓦雷的数据是-3db？如果他家真敢这么说，那这个品牌已经毫无可信度了。单八寸闭箱，做到-3db下潜 ...

果然还是您厉害，您是标准啊！别的也甭说了，破坛就服您

作者: 徕卡 时间: 2017-1-23 16:54

nuaaz 发表于 2017-1-23 16:34
你确定帝瓦雷的数据是-3db？如果他家真敢这么说，那这个品牌已经毫无可信度了。单八寸闭箱，做到-3db下潜 ...

什么音箱单 8寸-3db到29Hz ？

作者: 徕卡 时间: 2017-1-23 16:54

nuaaz 发表于 2017-1-23 16:34
你确定帝瓦雷的数据是-3db？如果他家真敢这么说，那这个品牌已经毫无可信度了。单八寸闭箱，做到-3db下潜 ...

什么音箱单 8寸-3db到 29Hz ？

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 16:57

徕卡发表于 2017-1-23 16:54
什么音箱单 8寸-3db到29Hz ？

Evangelion 搬出帝瓦雷数据说YB这个单八寸闭箱-3dB能到29HZ，我只能服气。

作者: liuli19850222 时间: 2017-1-23 17:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 18:25

liuli19850222 发表于 2017-1-23 17:39
对啊，不服气你拿别的数据顶回去呗。就算迪瓦雷的标准不是-3db但也是统一的啊，其他箱子完全可以横向比较

(, 下载次数: 47)

常识：闭箱低频滚降较早，但比较平缓，倒相箱低频滚降晚，但箱体调谐频率以下快速滚降。所以，同样的单元做闭箱和倒相箱，-3DB频率肯定是倒相箱占优。-10DB就不一定了。
Evangelion 老大甩出一堆帝瓦雷的图，图上并没有标测量条件，从8寸闭箱-29HZ来看，-10dB是合理的。但他一口咬定这就是-3DB的值，还说叫我自己给帝瓦雷发邮件。我没兴趣发邮件，只能服气喽。

作者: liuli19850222 时间: 2017-1-23 18:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 18:28

liuli19850222 发表于 2017-1-23 18:26
另外，yg小落地密封箱的参数是 32 Hz to 40 kHz @-2db 厂家参数

求链接

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 18:29

maurice_zhao 发表于 2017-1-23 16:13
我漏了说相对传统的12寸低音而言。陶瓷单元本来就能发出超越口径的量感和宽松度。

YB的8寸就是传统单元，又不是陶瓷单元。陶瓷的8寸能量感并不如金属盆

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 19:43

liuli19850222 发表于 2017-1-23 18:26
另外，yg小落地密封箱的参数是 32 Hz to 40 kHz @-2db 厂家参数

根据您给的链接 YG的写法是：
±2 dB frequency response
±5° relative phase throughout entire overlap
Exceptional pair-matching
Usable output extends from 32 Hz to 40 kHz

这几条是分开的，第一条指响平直，在正负2dB以内，最后一条指有效频段32HZ-40KHZ，并没有写多少dB。不能理解为频32 Hz to 40 kHz @-2db 。

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 19:47
本帖最后由 nuaaz 于 2017-1-23 20:18 编辑

liuli19850222 发表于 2017-1-23 18:26
另外，yg小落地密封箱的参数是 32 Hz to 40 kHz @-2db 厂家参数

实际上根据stereophile的实测
http://www.stereophile.com/content/yg-acoustics-carmel-2-loudspeaker-measurements#OBzSMZdTxZeSJUtx.97

YG Acoustics的Carmel 2 音箱频响是这样的，确实很平直，但低频真的不多，-10dB大概能到30HZ 。而且由于据stereophile测量方法原因，这箱频响低频端比图示的还要低一些，评测中也提到了低频较少。
(, 下载次数: 50)

作者: kingcole 时间: 2017-1-23 19:58

nuaaz 发表于 2017-1-23 19:47
实际上根据stereophile的实测
http://www.stereophile.com/content/yg-acoustics-carmel-2-loudspeaker ...

按这个实测，f3大概在45hz左右，考虑到是单只8寸（更正一下我上面说的双8）的密闭箱，已经是不错了。只是有点好奇，稍为谨慎点的设计师按理一般不会用子弹头的低音做密闭的啊

作者: nuaaz 时间: 2017-1-23 20:18

kingcole 发表于 2017-1-23 19:58
按这个实测，f3大概在45hz左右，考虑到是单只8寸（更正一下我上面说的双8）的密闭箱，已经是不错了。只是 ...

不好意思，我和 liuli19850222 讨论的歪楼到了别的音箱，这个实测是YG Acoustics的Carmel 2 音箱。和Estelon YB无关。

子弹头的少量漏气估计影响不大吧？

作者: lyticast 时间: 2017-1-23 20:39
低音是受到霍夫曼铁定原则的制约的，8寸要获得29Hz的F3，除了大大加重mms外没别的办法，除非有源+EQ，最后都体现为灵敏度大大下降。
正儿八经传统设计的箱子如JBL，TAD，西湖，无一不是大喇叭大箱体。小喇叭出大低音本来就是违背物理定律的事情。

作者: kingcole 时间: 2017-1-23 21:12
难道我眼拙

作者: kingcole 时间: 2017-1-23 22:39

被搞混了，以为你们一直在说楼主的箱子

作者: 阳光枫林 时间: 2017-1-23 22:53

kingcole 发表于 2017-1-23 22:39
被搞混了，以为你们一直在说楼主的箱子

这不是我的箱子，是借来听听的。我是用XA的

作者: nadesicozhao 时间: 2017-1-24 20:53
一般民用箱子标频响时候，如果只是提有效频率响应就是指-10DB的，这个是常识吧

明确标+- DB 的才是可准确参考的，一般专业器材厂家做法会规范的多

作者: 狱霸 时间: 2017-1-26 12:53
喜欢音响必然跟音乐有联系，我发现有的人是好听节奏动感，有的是注重旋律乐感

作者: 狱霸 时间: 2017-1-27 02:57
8.94寸标称9寸也是可以的

作者: 狱霸 时间: 2017-1-27 03:13
密度这个词我的理解：密度大的特征之一是暖声，中低频饱满厚实

作者: salt 时间: 2017-1-27 16:52
密度的特征之一是暖声？不一定吧

作者: kaisali 时间: 2017-2-6 14:09
十万元内对手还真不多

作者: 初到广州 时间: 2017-3-1 15:41
升级目标！

作者: 醇音 时间: 2017-6-15 12:01
上一张台湾用家的靓图

作者: 小晋 时间: 2017-6-15 13:18
只从图片上看，这位只是用家，不是烧友

作者: 醇音 时间: 2017-6-15 14:39

小晋发表于 2017-6-15 13:18
只从图片上看，这位只是用家，不是烧友

烧友家应该是怎样的？

作者: xy1689 时间: 2017-6-15 19:56

nuaaz 发表于 2017-1-23 00:27
原来您是真没听过YB，就靠帝瓦雷的几个数据在YY。这种有源音箱敢标4500瓦的厂家，低频下潜数据是标的-10 ...

对不起人家自家的金蛋低频标得是-2db

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