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标题: USB供电方面的一些尝试与浅见 [打印本页]

作者: yuotube 时间: 2017-2-12 18:54
标题: USB供电方面的一些尝试与浅见
本帖最后由 yuotube 于 2017-2-12 18:54 编辑

PCHIFI折腾一年多，声音终于初见成效，虽不是什么特别HIEND的声音，但是前前后后一些感受可以分享讨论一下！
先从换界面说起，说来也怪，之前朋友送的AP2数字界面（不能独立供电版本），竟然用坏了，具体原因不详，USB口这点电压和电流能把这个东西烧坏？

而后定入Hydra z界面，不带ZPM，USB供电，提升是有，但还是不行，声音的背景，分离度，细节都是非常有限的提升，PC端的数码味还是不能很好的消除
此时PC已经加入了线性电源和G大DC-ATX顶配模块，界面前端加持了逸恒的USB处理器，界面同轴输出至解码，这样下来的效果依然不能满意。。。

   经过总结分析，问题应该是出现在USB供电，更准确的说是Hydra z界面供电方面！
   PC的USB口供电一直不行，污染特别大，个人认为它的污染从电脑一直传导到解码内部，特别是对界面影响很大，尽管前面已经加持了逸恒的USB处理器，但是逸恒的USB供电是开关电源，而且它更多的作用是滤波，而后我把同轴连接换成光纤，一耳朵的变化，特别是声音的动态方面，明显比同轴好，尽管同轴线只是千元入门线（光纤线还是机线捏，后面换了质量更好的了），但是效果完全不一样，原因简单明了，光纤隔绝了前面的电传导，防止前面的干扰源传导到解码，我不是说同轴不好，而是以目前系统而言，光纤明显可以给我更好的听音感受，更贵价的同轴没有试过。
   但是此时的声音总体还是一般，不能让人非常满意，主要是系统动态不好，细节不多，分离度也不行
   最后到了界面线性电源方面，由于定Hydra ZPM的时间很久，对于个人DIY的线性电源也不是很有信心，于是稳打稳的选择了鼠版的5.0套装，双头线集成小U鼠，独立USB 5V线性供电
此时完全隔离电脑USB的供电，当然我也撤下了逸恒处理器，用了鼠版的5.0套装，最大提升是细节弱音变得明显，大大消除PC端的数码味，保持了很好的耐听度，但是听久了总感觉还少点什么，但总是说不上来。。。
正当我准备把逸恒处理收好的时，突然还是决定再在前面试一下，哇，整个声音变得更自然真实，更鲜活灵动，低频质量速度更好，重要的是保持了极佳的耐听度，音量调到较大的时候也没有吵耳的感觉，我没有刻意放大这个处理器的用处，但是它可以起到一种画龙点睛的作用，让声音保持自然，鲜活，耐听不刺激这是很明显能感受到的，当然了，它对声音的硬素质并没有太大提升，而界面却可以！感觉就像产品生产到最后一道工序，让产品打磨得更漂亮，更有卖相！

说到这，我也挺奇怪的，在完全不需要PC的USB供电情况下，只传输数据，为什么逸恒处理器可以有这样一个效果，具体原因真是不明，而且这套系统下来，PC的USB接口无论是接在3.0 （有电），2.0（有电），还是PCI转3.0（断电）都没有太多差别，而此前界面没有线电的时候差别是明显的，但是都不好！我用了两个线性电源，确实可以让整个系统保持更好的安宁和漆黑的背景，但是最大的作用还是午夜十二点以后

，我这楼下有个超市，带有大功率的用电设备，如中央空调机组，照明设备等，白天和深夜的声音差别很明显，主要是在背景漆黑度和低频速度，以及声音纯净度方面感受很深，尽管线性电源相当于半个电处，但是电方面还有很多进步的地方，如电源线，墙插以及电处！也许有人会疑问为什么不折腾电脑内部和系统优化方面？个人认为，HIFI优先抓住的是“电”，对电的投资性价比最高，值回票价的，电脑内部是要调整，但不是首要，抓住最关键的才能有最大的回报，哪些方面是要害，哪些方面只是锦上添花是需要我们思考和权衡的，绕着大圈子去玩HIFI确实很累，但PCHIFI的路，无论前面是地雷阵还是万丈深渊，我都将勇往直前，永不止步！

   以上为个人的一点点亲身体会和实践感受，各位大神不喜轻喷，不对的予以斧正！

作者: yuotube 时间: 2017-2-12 18:56
发错区了，版主能挪到耳机区吗？

作者: cccqqqccc 时间: 2017-2-12 20:00
看楼主激动的，发完贴立马想搬家！！！

实际上可以试试用个电瓶来部分供电，花销也不多，免得换来换去的！

作者: jonesroyhu 时间: 2017-2-12 20:19
本帖最后由 jonesroyhu 于 2017-2-12 20:28 编辑

到淘宝看了看，鼠设备大概是：（usb数据+usb电）——转接线——界面；

我的系统是：USB线+电源线——usb hub——usb线——界面；

感觉差不多，最后都是一根usb进去，带了外部电源，弱弱的问一句：鼠设备对我这种情况还有提升么

？

作者: yuotube 时间: 2017-2-12 20:21

jonesroyhu 发表于 2017-2-12 20:19
到淘宝看了看，鼠设备大概是：（usb数据+usb电）——转接线——界面；

我的系统是：USB线+电源线——usb ...

把你配置罗列给我看看，解码之前那些，就是数字源系列

作者: jonesroyhu 时间: 2017-2-12 20:26
本帖最后由 jonesroyhu 于 2017-2-12 20:29 编辑

yuotube 发表于 2017-2-12 20:21
把你配置罗列给我看看，解码之前那些，就是数字源系列

解码之前啊，简单，就是MAC PRO——AS魔石+stealth usb接usbhub+卡达思接北极星界面——revleation audio labs I2S输出——解码

作者: yuotube 时间: 2017-2-12 20:46

jonesroyhu 发表于 2017-2-12 20:26
解码之前啊，简单，就是MAC PRO——AS魔石+stealth usb接usbhub+卡达思接北极星界面——revleation audio ...

我全文表达的意思很清楚了，就是界面独立给鼠的USB线性电源，界面光纤入解码，双头线传输数据这边再接一个逸恒处理器，电脑本身进行线性电源改装，这样下来，隔绝了电脑的干扰信号进入解码，而界面而又可以得到独立供电的环境，以及前面良好的数字输入！就这么简单

作者: 小雅君 时间: 2017-2-12 22:19
能问你一个问题吗?
请问你的PC在用什么电源跟电源线, 前面有加电处吗

作者: yuotube 时间: 2017-2-12 22:36

小雅君发表于 2017-2-12 22:19
能问你一个问题吗?
请问你的PC在用什么电源跟电源线, 前面有加电处吗

菊水的线性电源，电源线自带的机线，还没到折腾线材这步，但是我认为在此基础上，改变这些都是锦上添花，或者后面根据自己喜好调整音色，目前应该是优先如何消除数码味和电脑噪音，把解码之前这些东西弄好才是当头最重要的

作者: yamuling 时间: 2017-2-12 23:16

我只有一台三分体的专机，界面卖光了，线电和电处也全闲置，都直接上墙。电脑和解码加入美国电处或者日本隔离牛，声音上都不太合适。之前用过没有线电的hydraz和其他几个界面。感觉都改善很小。但要再次折腾一堆线电和界面，真的是很难接受哈。比较愿意等成熟的转盘方案一步到位。

有没有人弄个Naim Uniti Core这样的一体音源试试，如果好声，那就省事多了，哈哈。

作者: SAwole7892 时间: 2017-2-12 23:36
USB这段路
电讯分离是极为重要的
一定要从主机板出来就开始断5V电
PC本体就算用线电还是不够的
主机板的电还是得断掉

中间到DAC或是DDC这段
管你用啥USB优化的盒子
什么鼠盒、REGEN、逸恒盒子等等
进入那个盒子前还是要做一次USB电讯分离的手段
可以用分离电讯USB线或是转接分离电讯头
当然最好的是你用一次盒子前面就做一次分离
你用几次就做几次分离电
可以说你分离一次，声音就提升一个档次

要用什么电看个人喜好
不过我自己个人是从audiobyte ZPM换成了Meanwell MSP 600-5

作者: 小雅君 时间: 2017-2-12 23:45

yuotube 发表于 2017-2-12 22:36
菊水的线性电源，电源线自带的机线，还没到折腾线材这步，但是我认为在此基础上，改变这些都是锦上添花， ...

小弟是给了套旗舰电源线(3w等级) 给电脑使用,
专机做好避震,

这样数码味跟电脑噪音基本没有0.0

基本上电源线愈好, 出来效果愈好。

菊水在下那台早已闲置, 花了2000大洋淘的现在像垃圾似的在地下室躺着

所以hyz的zpm在我這里不算是決定生死的玩意

作者: yuotube 时间: 2017-2-12 23:49

小雅君发表于 2017-2-12 23:45
小弟是给了套旗舰电源线(3w等级) 给电脑使用,
专机做好避震,

是的，菊水只是暂时替代方案而已，但都比开关电源好了，所以什么东西都是看设备档次，界面本来的作用是降低抖动的，PC本身做好了，界面就是锦上添花的东西了

作者: yuotube 时间: 2017-2-12 23:53

SAwole7892 发表于 2017-2-12 23:36
USB这段路
电讯分离是极为重要的
一定要从主机板出来就开始断5V电

主板的电怎么断？
电讯分离很简单啊，直接PCI转USB，不插供电，另外我这，在界面供电的地方就断开了，双头线的，一边信号一边供电

作者: SAwole7892 时间: 2017-2-13 00:02

yuotube 发表于 2017-2-12 23:53
主板的电怎么断？
电讯分离很简单啊，直接PCI转USB，不插供电，另外我这，在界面供电的地方就断开了，双 ...

就纯粹在那个USB口，把5V给贴掉就行了，
这是比较简便的方式
USB卡其实还是会从PCI取电
比较极端的就是拆开剪掉5V
不过你是双头线，那就没差，因为信号端USB线没有做出5V零地

作者: darkfrank 时间: 2017-2-13 01:15
其实我更愿意在PC里用独立供电的PCIE USB卡(有不取主板电的成品)，后面接一根高级的usb线直入解码，这样省事方便声音又好

作者: kobe023 时间: 2017-2-13 02:38

SAwole7892 发表于 2017-2-12 23:36
USB这段路
电讯分离是极为重要的
一定要从主机板出来就开始断5V电

请问“分离电讯USB线或是转接分离电讯头”哪里能买到？

作者: darkfrank 时间: 2017-2-13 10:32

darkfrank 发表于 2017-2-13 01:15
其实我更愿意在PC里用独立供电的PCIE USB卡(有不取主板电的成品)，后面接一根高级的usb线直入解码，这样省 ...

yuotube
我试过了，我的系统效果非常有限，除非你的解码有很好的USB界面 [color=#999999 !important]发表于 8 小时前

是這樣的
我以前也是從線電供PCIE USB卡+ Hydra+ simon tuned線電+i2s去w4s解碼玩過來的
環節太多，效果也一般，對PC的問題也沒解決多少
之後直接把解碼升級做rockna。界面、線電、i2s線啥的都賣掉了，只保留usb卡
簡單直接效果更好

作者: yuotube 时间: 2017-2-13 11:58

darkfrank 发表于 2017-2-13 10:32
yuotube
我试过了，我的系统效果非常有限，除非你的解码有很好的USB界面发表于 8 小时前

ROCKNA解码是已经内置了HYDRA界面了。。。。
我觉得内置的PCIE USB卡容易被机内干扰，虽然它也可以单独线性供电
这里有个问题，我文中有提，就是USB除了解决供电以外，还有一些不明的干扰源附带在数字信号上，从而进入后端解码，逸恒处理器具备对信号上的干扰进行过滤，这也是为什么很多人用了它都有效果，当然我还是觉得它对USB供电并没有太多作用
其实现在市面上的USB设备只是针对两方面进行，一个是供电，一个是信号重整，但是为什么还是不能达到很好的效果，个人认为问题就是在于，我们过于想当然的认为信号本身不可能带有干扰，这就是USB目前最大的技术盲区。。。
我觉得兄台有机会还是该多尝试，让系统百尺竿头更进一步

作者: mjkrky 时间: 2017-2-13 12:00
本帖最后由 mjkrky 于 2017-2-13 12:45 编辑

用了光纤本身就是错误的做法, jitter太大
回点评：光纤没有电信号在途中干扰的。。。你得到的数码声，声音不自然的，其实来自如光纤的jitter, 还有USB转换时的噪声，

我建议，你的解码是自带不错的USB界面，那么直接加一个jitterbug, 再配个质量好的双磁环USB线，就够了，你会感到豁然开朗

作者: darkfrank 时间: 2017-2-13 13:13

yuotube 发表于 2017-2-13 11:58
ROCKNA解码是已经内置了HYDRA界面了。。。。
我觉得内置的PCIE USB卡容易被机内干扰，虽然它也可以单独 ...

其實我對usb處理器比較抗拒，因為試過環節越多，對聲音的動態和細節影響越大

以前PCIE I2S聲卡接解碼的聲音就明顯在這二方面比外接usb界面再i2s接解碼優勝得多，缺點就是你說的比較容易被機內干擾導致聲音相對平面，層次差一些

總感覺那些信號重整和過濾更多的是對聲音的修飾和改變，例如intona，上次在代理的數播跟Total Six上加了後聲音變得很呆板，把total招牌的樂感磨得一干二淨

所以我還是堅持從源頭把專機搞好

作者: SAwole7892 时间: 2017-2-13 16:53

darkfrank 发表于 2017-2-13 13:13
其實我對usb處理器比較抗拒，因為試過環節越多，對聲音的動態和細節影響越大

以前PCIE I2S聲卡接解碼 ...

其实还是有方法的，就是纯粹做好电讯分离和讯号重整，
不做隔离与滤波，电源不要用线电，
而是用优质的大瓦数交换式电源，
以求最大的瞬态、暂态反应和超高资讯量
因此这样做反而对PC有极高的敏感度
而不是去隔绝掉PC的调整

作者: yuotube 时间: 2017-2-13 17:20

darkfrank 发表于 2017-2-13 13:13
其實我對usb處理器比較抗拒，因為試過環節越多，對聲音的動態和細節影響越大

以前PCIE I2S聲卡接解碼 ...

目前我在还没有改变机内的情况下，能取得这样的效果是让我感到很惊讶的
另，逸恒并没有任何音染，厂家说明频响曲线没有任何改变，而耳朵听也是如此
其实不管怎么样，只要采用USB输入的就必定有内置界面，而界面并不能杜绝PC端的污染，解码芯片没有得到高质量又干净的数字信号，很难得到良好发挥，除非是8XR那种黑科技
其实目前的技术，很难对内部做太大的调整，除非未来IT厂商主动研发HIFI主板，重新设计。。。

作者: yamuling 时间: 2017-2-13 17:29
现在的一些界面/解码可以杜绝绝大部分的污染，因为里面可以做地线的电器隔离。已经简化了很多问题。

光切断电源的地，前端污染还是从信号地进去的。

恒毅完全没有做线路去处理usb信号，记得是官方在这里这么回答的。所以肯定没有改版咯，除了线路本身的改变。

即使做了接地隔离，转盘对解码的影响仍然不小。我也听了不少usb处理器，似乎真没有明显提升的。

网线本身隔离做得比较好，是值得一玩的，算是另一种界面了。个人还是相信转盘做好了一切都好，是usb还是光纤，不是关键。

如果光是怕污染，你界面搞个光纤输出不就完全隔绝了么？

作者: SAwole7892 时间: 2017-2-13 17:35

yuotube 发表于 2017-2-13 17:20
目前我在还没有改变机内的情况下，能取得这样的效果是让我感到很惊讶的
另，逸恒并没有任何音染，厂家说 ...

我就是用Meanwell MSP 600-5把audiobyte ZPM换掉的......
活生、暂态、动态差距太多了
当然线电还是有其优势没错拉

作者: SAwole7892 时间: 2017-2-13 18:07

yuotube 发表于 2017-2-13 17:20
目前我在还没有改变机内的情况下，能取得这样的效果是让我感到很惊讶的
另，逸恒并没有任何音染，厂家说 ...

以宁静度、躁感、背景黑来说，ZPM有其优势

作者: yuotube 时间: 2017-2-13 19:12

SAwole7892 发表于 2017-2-13 18:07
以宁静度、躁感、背景黑来说，ZPM有其优势

应该说比较适合耳机吧，音箱系统动态真的很重要

作者: yuotube 时间: 2017-2-13 19:16

yamuling 发表于 2017-2-13 17:29
现在的一些界面/解码可以杜绝绝大部分的污染，因为里面可以做地线的电器隔离。已经简化了很多问题。

光 ...

光纤是可以隔断前面电传导过来的污染，但是界面工作的时候输入的污染源使其没能输出好的数字信号，界面不能全部消除所有的污染

作者: yuotube 时间: 2017-2-13 19:16

yamuling 发表于 2017-2-13 17:29
现在的一些界面/解码可以杜绝绝大部分的污染，因为里面可以做地线的电器隔离。已经简化了很多问题。

光 ...

光纤是可以隔断前面电传导过来的污染，但是界面工作的时候输入的污染源使其没能输出好的数字信号，界面不能全部消除所有的污染

作者: yuotube 时间: 2017-2-13 19:19

yamuling 发表于 2017-2-13 17:29
现在的一些界面/解码可以杜绝绝大部分的污染，因为里面可以做地线的电器隔离。已经简化了很多问题。

光 ...

光纤是可以隔断前面电传导过来的污染，但是界面工作的时候输入的污染源使其没能输出好的数字信号，界面不能全部消除所有的污染

作者: weiweihey 时间: 2017-2-14 17:07

darkfrank 发表于 2017-2-13 13:13
其實我對usb處理器比較抗拒，因為試過環節越多，對聲音的動態和細節影響越大

以前PCIE I2S聲卡接解碼 ...

请问dark兄你的专机是怎么输出信号的？加了什么USB处理器和界面吗？

作者: darkfrank 时间: 2017-2-14 17:12

weiweihey 发表于 2017-2-14 17:07
请问dark兄你的专机是怎么输出信号的？加了什么USB处理器和界面吗？

PC是二只simon tuned O牛供電，加了張Clones audio PCIE USB卡，號稱切斷了主板取電，獨立從其中一只O牛取電

現在沒有用任何處理器和界面

作者: DXDXDX 时间: 2017-2-14 17:47

当中环节越多，折腾地方就越多，但调整好的难度就越大

作者: yuotube 时间: 2017-2-14 18:51

DXDXDX 发表于 2017-2-14 17:47
当中环节越多，折腾地方就越多，但调整好的难度就越大

我折腾的不少了，但没想到结果是这样，我现在犹豫要不要再增加pcie独立供电的卡，但是从各个方面消息来看，不会有太大作用，前面弄得差不多，可以开始考虑弄后面的东西了

作者: 绕梁三日 时间: 2017-2-14 22:19
一句话：不要用模拟的方法处理数字音频！玩PCHiFi，首先要分清什么是数字音频，什么是模拟音频。当PC只用作播放，不参与数字音频处理，他的功能和一个树莓派和MP4一样就是管理、读取和传输数字音频。折腾个7~800瓦功耗的PC做MP4的工作值吗？要想发挥PC的作用就是让PC对数字音频进行数字处理。现在USB界面或高端USB解码器基本都是独立供电同时加数字隔离芯片。再去折腾PC或界面没有任何意义！

作者: kobe023 时间: 2017-2-22 14:44

darkfrank 发表于 2017-2-13 10:32
yuotube
我试过了，我的系统效果非常有限，除非你的解码有很好的USB界面发表于 8 小时前

然而一个rockna已经是你之前那套的差不多2倍价格了。。。

作者: 轮廓 时间: 2017-2-23 09:13
“个人认为，HIFI优先抓住的是电，对电的投资性价比最高，值回票价的，电脑内部是要调整，但不是首要，抓住最关键的才能有最大的回报”楼主的这个观点，小弟十分认同！

作者: sfkyzu 时间: 2017-11-1 10:25

SAwole7892 发表于 2017-2-12 23:36
USB这段路
电讯分离是极为重要的
一定要从主机板出来就开始断5V电

请问如果dac自有供电，无需主板供电，如何最简单的断掉主板usb供电，听说可以用胶带贴掉？

作者: sfkyzu 时间: 2017-11-1 10:29

darkfrank 发表于 2017-2-13 01:15
其实我更愿意在PC里用独立供电的PCIE USB卡(有不取主板电的成品)，后面接一根高级的usb线直入解码，这样省 ...

是stom卡？

作者: sfkyzu 时间: 2017-11-1 11:15

darkfrank 发表于 2017-2-13 10:32
yuotube
我试过了，我的系统效果非常有限，除非你的解码有很好的USB界面发表于 8 小时前

请问你啥usb卡？

作者: SAwole7892 时间: 2017-11-1 13:49

sfkyzu 发表于 2017-11-1 10:25
请问如果dac自有供电，无需主板供电，如何最简单的断掉主板usb供电，听说可以用胶带贴掉？

可以用一个纸条贴掉，这样不会残胶
USB脚位的定义可以用百度查

作者: sfkyzu 时间: 2017-11-1 18:34

SAwole7892 发表于 2017-11-1 13:49
可以用一个纸条贴掉，这样不会残胶
USB脚位的定义可以用百度查

是贴主板接口还是usb线的接口

作者: sfkyzu 时间: 2017-11-2 15:38
谢谢

作者: 中毒者 时间: 2017-11-2 21:35
有一种东西叫usb隔离器

作者: del_lbn 时间: 2017-11-4 12:10
想问问，有XD在线电(老虎鱼，激光鼠这些)上折腾电源线吗，激光鼠和谷津界面我用机线，volex接瓦特低端头尾，铜彩思柏试过，感觉没什么明显变化。国标机线接普通墙插，和美标机线插古河墙插，也没什么变化。

作者: 战斗天使 时间: 2019-9-2 11:50
DATA+、DATA-这两条线路也是通电的

作者: 激光鼠 时间: 2019-9-2 12:24

del_lbn 发表于 2017-11-4 12:10
想问问，有XD在线电(老虎鱼，激光鼠这些)上折腾电源线吗，激光鼠和谷津界面我用机线，volex接瓦特低端头尾 ...

我的鼠莓派线电最好加持一条激光鼠电源线，声音会更凝聚，动态更大，泛音更丰富

作者: 微笑着坚强 时间: 2019-9-2 17:44
usb供电是有明显区别的！点赞

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