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标题: Chord Qutest的同轴性能 [打印本页]

作者: boxerlc 时间: 2018-12-6 23:21
标题: Chord Qutest的同轴性能
本帖最后由 boxerlc 于 2019-12-31 05:47 编辑

12/23/2019
最近手痒入了Helen，搭配helen之后，Qutest的同轴口比USB口要好听了。有了Helen的加持，声音整体的真实感明显变得更强烈了。如果有Qutest的用家不满意USB口的水平，可以试试界面+Helen了。
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去headfi上查了更多设计者的言论，结果发现qutest的spdif口使用的是基于fpga的数字锁相环技术，信号进来只后用的是解码自己的时钟。所以同轴口设计上就跟大多数解码不太一样，而且似乎这个技术的评价相当一般。所以配合U16的声音不理想，很可能是qutest本身的锅。可能chord配合其他的界面收效也不会特别大，用家们上界面之前得仔细考虑了。我打算换解码前就安心用usb口了。

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楼下很多朋友说界面不行，不过我觉得还是两头分析才公平，dac锅的可能性也不小。倘若有人曾经试过，某某某音源或者界面接qutest同轴素质比usb强，那可能就不再是dac的锅了。如果没有人喜欢qutest同轴的表现多过usb，那我以后换解码之前就都省事儿不折腾了。

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我是chord qutest和2qute的用家。为了比较USB口和同轴口的性能，我购入过allo digione树莓派界面。曾经问过一些群里的烧友，也查过论坛里一些朋友的言论，他们都觉得使用digione对自己的解码性能提升很大。然而到我这里，不管是使用2qute还是qutest，配合digione的声音，尽管能听出比hifiberry digi pro+要好一些，但都比不过解码自带的usb界面。体现在使用digione时的横向声场略窄，纵向声场的深度略浅，声音结像略糙，而换到USB界面之后，声音就一下子变得略宽松，细致和立体。

我原本怀疑可能是digione性能还不够，于是又购入了U16，然而和USB口对比的结果和digione如出一辙。据我了解，U16的口碑很不错，群里或者论坛里一些我感觉比较靠谱的朋友都说用了提升很明显，甚至在一些比较高端的解码中也能带来提升。我很难去怀疑他们的言论，所以我现在更倾向于认为是qutest的同轴接口性能比较弱，哪怕用界面也carry不起来，或者qutest的USB性能很强，界面的用处不大。我希望其他的qutest或者2qute用家能够发表下观点，看看是否能够验证我的看法。

我知道hugo和mojo的用家更多，不过这两个系列的产品USB没有电气隔离功能，严格来讲和qutest和2qute的USB口还有点区别，可能造成同轴口的对比结果还不一样，用家也不妨在这里一起谈谈。

作者: bokeh 时间: 2018-12-7 06:57
是不是同轴转bnc的转接头有劣化

作者: chunshuo 时间: 2018-12-7 08:18
很明显啊，你这几个界面不行啊。
我的界面明显好过2qute的usb口啦，当然配套也是很感人。

某界面我也不知道为啥有人会连接高档解码？
为了降级么？

作者: chunshuo 时间: 2018-12-7 08:24
本帖最后由 chunshuo 于 2018-12-7 08:27 编辑

dfying 发表于 2018-12-7 08:05
原因有两个一个就是这三个界面都不够好特别是插卡界面效果很差的换成hydra z会好很多第二就是同轴线档 ...

分析的比较到位。

1.界面本身就不行，和2qute内置usb界面没法比。我的独立界面+时钟也只是在细腻度上占上风，也无法秒掉2Qute的内置界面。
类似85分和80分的差别。秒是谈不上的。

2.界面=》DAC 需要有一根同轴线联通。
这根同轴线将会很大程度的影响你界面输出信号的声音。
糊的同轴线出来的声音就是糊的。另外界面的电源输入也是变数，糟糕的供电也会影响界面的发挥。

作者: chunshuo 时间: 2018-12-7 08:28

chunshuo 发表于 2018-12-7 08:24
分析的比较到位。

1.界面本身就不行，和2qute内置usb界面没法比。我的独立界面+时钟也只是在细腻度上 ...

但是到了这个阶段，为了能提升5分，需要付出的远大于入门阶段了。

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 08:31

bokeh 发表于 2018-12-7 06:57
是不是同轴转bnc的转接头有劣化

直接就是bnc到bnc，没有用rca线

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 08:37

chunshuo 发表于 2018-12-7 08:18
很明显啊，你这几个界面不行啊。
我的界面明显好过2qute的usb口啦，当然配套也是很感人。

我知道有人出了hyz留下了u16，他的解码是接近两万级的，评价还不错

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 08:39

chunshuo 发表于 2018-12-7 08:24
分析的比较到位。

1.界面本身就不行，和2qute内置usb界面没法比。我的独立界面+时钟也只是在细腻度上 ...

我使用的是一条专业品牌的bnc线，75欧的。

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 08:52
如果有人能说“我用同轴弄出过比usb素质更好的声音”，那就证明是界面档次还不够

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 09:28
1万的解码配1680的界面，看起来没什么不合理啊，要是界面价格非要跟解码差不多，那为什么不直接升级解码呢？

作者: zjzju 时间: 2018-12-7 10:18
本帖最后由 zjzju 于 2018-12-7 10:37 编辑

有兴趣可查查HFN测试数据库.
benchmark的usb口比SPDIF+ap2界面的好。ap2可是很牛的一款界面。

https://www.computeraudiophile.c ... s-shootout/?page=15 有人跟这帖子：
I just removed my Audiophilleo AP2 from my system after upgrading from a Hegel HD10 to a Benchmark DAC2. With the Hegel HD10, the Audiophilleo, powered from an AQVOX linear PSU, made a huge, night-and-day really difference. With the Benchmark DAC2, the USB input (with a iFi iUSB) is very slightly superior to the SPDIF input, even when using AP2 on the SPDIF input----从Hegel HD10升级到Benchmark DAC2之后，我刚从我的系统中取出了我的Audiophilleo AP2。使用黑格尔HD10，由AQVOX线性PSU驱动的Audiophilleo，制造了一个巨大的，日夜真正的差异。使用Benchmark DAC2，即使在SPDIF输入上使用AP2，USB输入（带有iFi iUSB）也略微优于SPDIF输入

I extensively A-Bed the USB input of the Benchmark DAC2 against its coax SPDIF input fed by my AQVOX-powered AP2 (much alphabet soup in a single sentence, sorry), and I identified a small, but clear and stable, difference: the bass was a bit more precise through the USB input. The difference was just barely audible with my favourite orchestral test CD (Bartok's Wooden Prince by Boulez-CSO) but more noticeable (though still small) with my preferred bass-range test CD (Ralph Thamar Otentik - music from the French West Indies). In the medium range, at first I thought the AP2-fuelled SPDIF entry was a bit warmer than the USB input, but after quite some listening I had to acknowledge that it was because it was slightly less precise. One striking thing, for instance, is that, on another CD I know very well (Chambre Avec Vue by Henri Salvador), when listening to this disc from the USB input, for the first time I was struck by how old Salvador was when he recorded this CD. With the SPDIF input or my previous Hegel HD10 (also fed from its coax USB input with the AP2), his voice was a tad warmer and did not sound as old. In a way, it sounded nicer with the HD10 or the SPDIF input of the Benchmark DAC2, but the USB input is just more precise, more detailed, which is ultimately what I am after.---我广泛地将基准DAC2的USB输入A-Bed与由我的AQVOX驱动的AP2输入的同轴SPDIF输入（单句中很多字母汤，对不起），我发现了一个小而清晰且稳定的区别：通过USB输入，低音更加精确。我最喜欢的管弦乐测试CD（Bartle's Wooden Prince by Boulez-CSO）几乎听不到这种差异，但是我最喜欢的低音范围测试CD（Ralph Thamar Otentik - 来自法属西印度群岛的音乐）更加引人注目（尽管仍然很小）。在中等范围内，起初我认为以AP2为燃料的SPDIF入口比USB输入有点温暖，但在经过一番聆听后，我不得不承认这是因为它的精确度略低。例如，一个引人注目的事情是，在另一张我非常清楚的CD上（亨利·萨尔瓦多的Chambre Avec Vue），当从USB输入端听到这张光盘时，我第一次被萨尔瓦多录制这张CD的时候感到震惊。使用SPDIF输入或我以前的Hegel HD10（也可以通过它与AP2的同轴USB输入馈送），他的声音有点温暖，听起来并不老。在某种程度上，它使用Benchmark DAC2的HD10或SPDIF输入听起来更好，但USB输入更精确，更详细，这最终是我所追求的。

Thanks for this reference to this HFN test database, which is fascinating. I must say that I am quite surprised by the results for the DAC2 as, to me, the USB input sounds (slightly) more detailed than the SPDIF input fuelled by an Audiophilleo AP2. Interesting. Perhaps a difference of 20ps vs 10ps of jitter cannot be heard. Also, I noticed that the THD readings of the DAC2 are lower on the SPDIF input than on the USB input. But again they are so low that perhaps they are not audible anyway so that the difference does not matter, at least on my system. But in that case I should not have heard a difference between the SPDIF and USB inputs. When the DAC2 is used with the SPDIF input, the output level is somewhat higher (about 1dB on my system - I was too lazy to check voltages) than with the USB input. In principle this should not bias measurements, but who knows?--感谢您对这个HFN测试数据库的参考，这是非常有趣的。我必须说我对DAC2的结果感到非常惊讶，因为对我来说，USB输入声音（略微）比由Audiophilleo AP2推动的SPDIF输入更加详细。有趣。也许无法听到20ps与10ps抖动的差异。另外，我注意到DAC2的THD读数在SPDIF输入上比在USB输入上低。但是它们又是如此之低，以至于它们可能无论如何都听不见，所以差别无关紧要，至少在我的系统上是这样。但在这种情况下，我不应该听到SPDIF和USB输入之间的区别。当DAC2与SPDIF输入一起使用时，输出电平稍高（我的系统大约1dB - 我懒得检查电压）而不是USB输入。原则上这不应该偏向测量，但是谁知道呢？

我手上有一款dac3 b，真心不错，虽然只听了一会就带出门了，等新的电源线到了再细听。

作者: 彪子 时间: 2018-12-7 11:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 11:27

彪子发表于 2018-12-7 11:06
usb就那么回事儿我用dave同轴口比usb好多了还是接usb 哪个方便用哪个外挂界面串糖葫芦就算了差不多就行 ...

能具体说说你的系统吗？什么界面？

作者: chunshuo 时间: 2018-12-7 11:29

boxerlc 发表于 2018-12-7 08:52
如果有人能说“我用同轴弄出过比usb素质更好的声音”，那就证明是界面档次还不够

我不是已经说了么

作者: 彪子 时间: 2018-12-7 12:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: liutiekui 时间: 2018-12-7 12:17
听说，听说的哈，INT204配chord的解码很配，而且提升很大。

作者: z先生 时间: 2018-12-7 12:28
chord内置的界面也有人吹？

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 12:35

z先生发表于 2018-12-7 12:28
chord内置的界面也有人吹？

一直都是qutest自己的usb界面比自己的同轴性能，没有看见谁吹啊，你说的是谁？

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 12:36

liutiekui 发表于 2018-12-7 12:17
听说，听说的哈，INT204配chord的解码很配，而且提升很大。

谢谢，不过这样就有点贵了，像我之前说的那样，我觉得我可能用买它的钱升级解码

作者: z先生 时间: 2018-12-7 12:38

boxerlc 发表于 2018-12-7 12:35
一直都是qutest自己的usb界面比自己的同轴性能，没有看见谁吹啊，你说的是谁？

当然不是说楼主你啦。我自己的经验，基于雨果和几个相对低端的chord型号。USB水平差些意思，也是我出掉的主要原因

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 12:44

z先生发表于 2018-12-7 12:38
当然不是说楼主你啦。我自己的经验，基于雨果和几个相对低端的chord型号。USB水平差些意思，也是我出掉的 ...

我之前查过，虽然chord从mojo到dave用的都是同一款芯片处理usb数据，但是具体设计还不太一样，hugo和mojo不带电气隔离。2qute，qutest和Dave 因为定位台式，需要接地，所以带电气隔离，可以隔绝一部分干扰，而这三个usb性能也不一定完全相同。因为usb芯片的时钟都是由fpga引出来的，所以fpga性能也会影响到usb输入的效果，造成不同机型的差异，我觉得不能一概而论，所以才单独把qutest拿出来说事儿

作者: z先生 时间: 2018-12-7 13:22

boxerlc 发表于 2018-12-7 12:44
我之前查过，虽然chord从mojo到dave用的都是同一款芯片处理usb数据，但是具体设计还不太一样，hugo和mojo ...

2qute和hugo1和2我自己用过，对USB比较失望，看网上拆解图，用的是类似方案，具体区别没有深究。在朋友家对比过Dave，对USB也是有类似的印象。

作者: liutiekui 时间: 2018-12-7 13:57
其实我觉得qutest的USB口还算不错的了，毕竟是标榜USB DAC，看看前后端的造价吧，大致匹配就行啦。

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 14:19

z先生发表于 2018-12-7 13:22
2qute和hugo1和2我自己用过，对USB比较失望，看网上拆解图，用的是类似方案，具体区别没有深究。在朋友家 ...

请问你最后用的什么系统？

作者: boxerlc 时间: 2018-12-7 14:19

liutiekui 发表于 2018-12-7 13:57
其实我觉得qutest的USB口还算不错的了，毕竟是标榜USB DAC，看看前后端的造价吧，大致匹配就行啦。

比较实在的建议

作者: hjsea 时间: 2018-12-7 14:21

同轴性能和USB基本一样

作者: z先生 时间: 2018-12-7 14:52

boxerlc 发表于 2018-12-7 14:19
请问你最后用的什么系统？

改玩网播了

作者: liutiekui 时间: 2018-12-7 15:05

boxerlc 发表于 2018-12-7 14:19
请问你最后用的什么系统？

我之前是PC到qutest到耳放，后来出掉了

作者: wei1234 时间: 2018-12-7 21:43
相比dac64, qutest两解码哪个好，比较过的大佬请说说

作者: boxerlc 时间: 2018-12-8 01:11

z先生发表于 2018-12-7 14:52
改玩网播了

网播和解码的型号能说一下吗

作者: boxerlc 时间: 2018-12-8 01:12

liutiekui 发表于 2018-12-7 15:05
我之前是PC到qutest到耳放，后来出掉了

后来用什么解码呢？

作者: liutiekui 时间: 2018-12-8 09:53

boxerlc 发表于 2018-12-8 01:12
后来用什么解码呢？

现在没有解码了，PC直推，迟点考虑入一个TT

作者: 大TOM 时间: 2018-12-8 09:56
我就是qutest用户。

最早开始就是USB线（totaldac USB）直连解码器，素质已经蛮不错的了。
之后看到dfying的一个帖子介绍一款用了4个ocxo晶振的界面，并且这个界面可以试听，就申请了试听。（试听结果是买下了这个界面）

试听的结果是：
只使用界面原配电源、普通BNC同轴线（好像是百通线）的情况下，音质已经超越解码器用USB直连的效果了。
后来又听从dfying的建议，给界面加了避震钉，音质再次明显提升。
之后再更换BNC同轴线（美国分析家水晶），在声场、解析力、泛音等等方面又是大幅提升。
下一步，我准备给这个界面换上线性电源（很大可能还会有提升）。

所以我觉得，楼主可能尝试的界面档次还是低了些，拖了解码器的后腿，有机会试试高档些的界面（达到Hydra Z级别的界面），你就会有不同的体验了。

作者: PinkMartini 时间: 2018-12-8 10:16
鼠界面就能有明显区别。对于qute这个系列虽然chord一直宣称usb比同轴好。但是依然经常有用家反馈同轴比USB好。

作者: boxerlc 时间: 2018-12-8 10:29
了解了，谢谢大家回复

作者: boxerlc 时间: 2018-12-8 22:08
去headfi上查了更多设计者的言论，结果发现qutest的spdif口使用的是基于fpga的数字锁相环技术，信号进来只后用的是解码自己的时钟。所以同轴口设计上就跟大多数解码不太一样，而且似乎这个技术的评价相当一般。所以配合U16的声音不理想，很可能是qutest本身的锅。可能chord配合其他的界面收效也不会特别大，用家们上界面之前得仔细考虑了。我打算换解码前就安心用usb口了。

作者: HLP520 时间: 2018-12-9 19:36
楼主用的什么usb线？

作者: boxerlc 时间: 2018-12-10 01:35

hjsea 发表于 2018-12-7 14:21
同轴性能和USB基本一样

才看见你的回复，谢谢了，很有用

作者: boxerlc 时间: 2018-12-10 01:37

HLP520 发表于 2018-12-9 19:36
楼主用的什么usb线？

用的线圣绿色的那款，好像是forest。还有哥诗德U16自带的那一条

作者: HLP520 时间: 2018-12-11 19:03

boxerlc 发表于 2018-12-10 01:37
用的线圣绿色的那款，好像是forest。还有哥诗德U16自带的那一条

qutest电源部分处理了吗？

作者: filejimo 时间: 2018-12-12 02:58
我说一下我的经验吧，我用的hugo，pc usb连接，现在用的自己做的重料线性电源供12V和usb的5V给hugo，直推大平板耳机，声音极好，解析，密度，动态，声场都非常爽，竟然能推出权威感，头皮，脸部爽的发麻，各方面挑不出任何毛病，升两级都不止，已退烧。hugo内置界面非常好，不需要加任何界面，别浪费钱了。没加线电前声音比较松散，有毛刺，动态和解析也差些。另外usb 线，线电，pc的电源线，耳机线要换好的。不要用笔记本电脑，试过thinkpad,dell的，比pc差不少。pc电源用台湾品牌好点的。以上做足，3万以下的解码你看都不会看的。

全部线材都是我做的，摩机十几年，箱子我用丹拿和金琅优闲系列，车上用的丹拿套装，不用怀疑我的听力。

chord的东西玩好了性价比超高，dac的素质和音乐性没的说，比一堆9038pro之类数码声好太多。

作者: boxerlc 时间: 2019-12-31 05:49
更新了Helen加持的效果

作者: SDKTank 时间: 2019-12-31 10:20
虽然说是隔离了，USB接收部分不知道还从电脑USB口取电吗

作者: 战斗天使 时间: 2019-12-31 10:21
——U16的口碑很不错，群里或者论坛里一些我感觉比较靠谱的朋友都说用了提升很明显
U16翻车情况：
https://l7audiolab.com/%E6%B5%8B ... =%E7%95%8C%E9%9D%A2

作者: boxerlc 时间: 2019-12-31 22:45

战斗天使发表于 2019-12-31 10:21
——U16的口碑很不错，群里或者论坛里一些我感觉比较靠谱的朋友都说用了提升很明显
U16翻车情况：
https: ...

光加U16还打不过USB口，加了Helen就比USB口有明显提升了。L7实验室测试的另一个淘宝的界面我也买了，还真挺不错的，搭配Helen也比USB口强。用了Helen以后，Helen对总体性能的贡献是占大头的。唯一的问题是升频不能升到768kHz了，只能到384kHz，不过也很不错了。

作者: 肥程 时间: 2019-12-31 23:38

大TOM 发表于 2018-12-8 09:56
我就是qutest用户。

最早开始就是USB线（totaldac USB）直连解码器，素质已经蛮不错的了。

别的不知道，但可以肯定的是，你信的人不太靠谱。

作者: hjjz 时间: 2020-1-3 02:16

boxerlc 发表于 2019-12-31 22:45
光加U16还打不过USB口，加了Helen就比USB口有明显提升了。L7实验室测试的另一个淘宝的界面我也买了，还真 ...

helen记得i2s是可以到768的,可惜你解码没有i2s

作者: boxerlc 时间: 2020-1-3 02:32

hjjz 发表于 2020-1-3 02:16
helen记得i2s是可以到768的,可惜你解码没有i2s

是的，没办法。不过就算有i2s，引脚定义也不一定跟Helen一样。保证兼容性下最高的采样率就是384了。

要是i2s标准可以统一一下，或者解码支持sma接口，甚至Helen的i2s定义可以设置就好了。

作者: 1225891cfs 时间: 2020-1-4 09:39
有人试过TITAN AUDIO的高级时钟线 Thunderbolt 雷霆来链接QUTEST吗？不知道效果如何？

作者: zc631516 时间: 2020-1-4 10:13

1225891cfs 发表于 2020-1-4 09:39
有人试过TITAN AUDIO的高级时钟线 Thunderbolt 雷霆来链接QUTEST吗？不知道效果如何？

同问，嘿嘿

作者: phoexi 时间: 2020-1-4 10:38

1225891cfs 发表于 2020-1-4 09:39
有人试过TITAN AUDIO的高级时钟线 Thunderbolt 雷霆来链接QUTEST吗？不知道效果如何？

试过了效果非常好

作者: 1225891cfs 时间: 2020-1-4 10:40

phoexi 发表于 2020-1-4 10:38
试过了效果非常好

请问你用的也是QUTEST吗？还是在其他解码上试的？

作者: zc631516 时间: 2020-1-4 16:41

phoexi 发表于 2020-1-4 10:38
试过了效果非常好

请问高频会偏亮吗？另外厚度怎么样呢？

作者: phoexi 时间: 2020-1-5 08:27

1225891cfs 发表于 2020-1-4 10:40
请问你用的也是QUTEST吗？还是在其他解码上试的？

helen和qutest之间连接效果远超我之前试过的各种同轴线

作者: phoexi 时间: 2020-1-5 08:30

zc631516 发表于 2020-1-4 16:41
请问高频会偏亮吗？另外厚度怎么样呢？

不会这根线是高素质下的hifi声不是常见专业线的那种

密度非常好而且如果想要声音“模拟”一点可以反接

作者: zc631516 时间: 2020-1-5 09:31

phoexi 发表于 2020-1-5 08:30
不会这根线是高素质下的hifi声不是常见专业线的那种

密度非常好而且如果想要声音“模拟”一点可 ...

学习了，谢谢！

作者: 1225891cfs 时间: 2020-1-5 10:33

phoexi 发表于 2020-1-5 08:27
helen和qutest之间连接效果远超我之前试过的各种同轴线

多谢，我下单了。。

作者: zc631516 时间: 2020-1-5 11:12

1225891cfs 发表于 2020-1-5 10:33
多谢，我下单了。。

看到你下单了，我也去下单了……

作者: 1225891cfs 时间: 2020-1-5 11:25

zc631516 发表于 2020-1-5 11:12
看到你下单了，我也去下单了……

安润说我是最后1根，后面就没有现货了哦。。

作者: phoexi 时间: 2020-1-5 12:20

1225891cfs 发表于 2020-1-5 11:25
安润说我是最后1根，后面就没有现货了哦。。

好东西要趁早不过我前几天qutest出了线暂时闲置

作者: 1225891cfs 时间: 2020-1-5 12:24

phoexi 发表于 2020-1-5 12:20
好东西要趁早不过我前几天qutest出了线暂时闲置

你出的话，估计很快就会被秒的。。

作者: zc631516 时间: 2020-1-5 12:38

1225891cfs 发表于 2020-1-5 11:25
安润说我是最后1根，后面就没有现货了哦。。

我之前加入购物车了的，还剩2根，你买一根就剩一根了，哈哈

作者: jichenjichen 时间: 2020-1-30 21:05
usb和同轴线材没提，这两个都相当重要

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