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标题: 请教无源前级有什么优点，缺点？为什么流行不起来？ [打印本页]

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 10:29
标题: 请教无源前级有什么优点，缺点？为什么流行不起来？
本帖最后由拉风的男子于 2018-12-19 04:34 编辑

市面上常见的西电牛前级，老叶单晶银前级，还有英国bespoke？

这些有人听过吗？

出来说一下

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 11:02

dfying 发表于 2018-12-18 10:54
除了可以省一根电源线之外没有太突出的优点，价钱也一点不便宜。缺点是和同价位的有源前级比较会明显的偏干 ...

老兄能说下您是指哪一款无源前级？

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 11:15

dfying 发表于 2018-12-18 11:06
我听过好几款贵的，具体的哪一款就不要指名道姓了吧，我还听过几百块的很便宜的那种，里面就一个电位器的 ...

前级要把声音美化，美化岂不是失真？

前级的工作是不是把解码器的音量衰减到能听的大小就够了。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 11:25

dfying 发表于 2018-12-18 11:18
听感上的真实和波形上的相同是两回事，为了达到听感上的真实可信，波形上需要做很多调整的。这就像画画， ...

解码器的衰减是数字衰减，从数字源进行的，经过算法会影响动态。

作者: vunico 时间: 2018-12-18 13:02
前级除了音量放大衰减之外还有阻抗匹配吧。

整体来说好前级透明，泛音丰富，声场还原准确的特性并不像是一种美化，而是失真减少的感觉——减少了交越失真所以能泛音丰富，减少了相位失真，加上保留了足够多的信息，才能还原出完整的录音声场，这都不是简单的说一句美化就能概括的，美化这种事简单来看就像是一个函数，一个滤镜，哪能做到这么智能的事呢。

作者: wkw 时间: 2018-12-18 13:23
有源的优点是推动能力，缺点是底噪和失真。无源（非变压器品种）跟有源的优缺点刚刚相反。
听感上要看系统器材具体表现，没有一定说法。我个人来说选择了无源，后来进一步降级，放弃了独立前后级，独爱不带前级放大只用电位器简单衰减音量的合并机，少一根信号线就是少一个香炉。

作者: 8492 时间: 2018-12-18 16:06

dfying 发表于 2018-12-18 14:10
关键问题是一万以下甚至三万以下的前级不好找都是很一般的要么仿机好的前级哪怕金嗓子这种日本牌子价钱都 ...

有灵魂的好前级都是日本产的

作者: zjzju 时间: 2018-12-18 16:20
本帖最后由 zjzju 于 2018-12-18 16:26 编辑

你们都在大谈前级，请问，玩过几个？长期好好玩过几个？
前级，最基本的功能就是衰减信号而不失真。电平0为最大、最高保真的输出。foobar2000音量、win音量条都是失真极大的反例。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 16:28

zjzju 发表于 2018-12-18 16:20
你们都在大谈前级，请问，玩过几个？长期好好玩过几个？
前级，最基本的功能就是衰减信号而不失真。电平0 ...

说的好，按照这个理论，市面上有源前级全部不及格

作者: Qiu 时间: 2018-12-18 16:45
呵呵，ye audio零号前级我在玩也搭配了多款后级，我不评论前面的评论，但我确实没法认同。我认真在玩，简单给楼主回复，声音我很满意，在我的系统和我朋友家的系统都木有偏干的问题，谢谢！

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 17:39

Qiu 发表于 2018-12-18 16:45
呵呵，ye audio零号前级我在玩也搭配了多款后级，我不评论前面的评论，但我确实没法认同。我认真在玩，简单 ...

请教零号会不会有压高频与声场窄的问题。动态是不是也比主动前级要略小。

作者: LV火花 时间: 2018-12-18 17:52
本帖最后由 LV火花于 2018-12-18 17:56 编辑

说真话我觉得是土豪的玩物吧··好比吃惯山珍海味偶尔来点略带青涩的小清新···额，我这比喻貌似也不贴切，应该是前天朋友上图的那种厚润玩久了

这个东西其实无论怎么做都是一种残缺美。

作者: wkw 时间: 2018-12-18 17:54

zjzju 发表于 2018-12-18 16:20
你们都在大谈前级，请问，玩过几个？长期好好玩过几个？
前级，最基本的功能就是衰减信号而不失真。电平0 ...

我玩前后级大约有6，7年，摸个好几个型号了，现在还收藏着两台出手不了的。
前级最基本的功能是把音源信号传给后级，主要是要能多输入选择。

有源前级能够放大音源信号电平，同时可以更有效适应后级不同阻抗让后级得到更大推力与控制力。
无源前级理论上只是一个能做音源信号切换同时可以衰减音源电平的控制器。由于线路相对简单，没有放大功能又受到电位器影响，信号输出难以保证良好平直线性，在低输出电平时容易丢失了一些弱音细节，这毛病需要通过设计跟后级良好配合才可以尽量避免。例如使用高质量零件和牛牛

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 18:12

LV火花发表于 2018-12-18 17:52
说真话我觉得是土豪的玩物吧··好比吃惯山珍海味偶尔来点略带青涩的小清新···额，我这比喻貌似也不贴切 ...

啥山珍海味啊，恕我直言，我感觉胆前级就是地沟油

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 18:13

拉风的男子发表于 2018-12-18 18:12
啥山珍海味啊，恕我直言，我感觉胆前级就是地沟油

石主动前级就是添加剂

作者: LV火花 时间: 2018-12-18 18:20

拉风的男子发表于 2018-12-18 18:13
石主动前级就是添加剂

高端晶体前级=日系怀石料理

没毛病甚有档次，就是不接地气

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 18:23

LV火花发表于 2018-12-18 18:20
高端晶体前级=日系怀石料理没毛病甚有档次，就是不接地气

还是来一个被动前级吧，茶养生

作者: 8492 时间: 2018-12-18 19:23
前级都是靠料堆出来的，便宜（低于10万rmb）的好前级我是没见过。

有灵魂的前级里面，马7这种上古时代太遥远，不谈。
connoisseur3是世界最强，但是这货不能离开日本。
妥协一点的话，connoisseur4.2和5可以买。
将就一些的话，Ayre kx-r twenty。
再将是大丹或者dartzeel。
典型没灵魂的高级前级是fm。

前级都是靠实打实的料堆出来的。
前级是表达音乐，不是整理音乐。比如accuphase，chord之类，里面大量的分立元件，这种前级都不会有流畅的乐感。
而越是简单，分立元件少的回路越考验用料的品质。回路精简但是每一个环节的用料都经得起推敲，才能有成为优秀前级的可能性。
以connoisseur系列为例，这是乐感最好的前级。一个电位器的成本价就6万rmb（ayre是低位的同种电位器）。电源部分用了脸大的牛，易拉罐大的电容，还左右声道各给一套，并且完全分离（需要一对电源线）。电源部分30kg，回路部分10kg。为了空气绝缘+最短配线，石机也采用了费时费力的搭棚焊接。

所以能听的前级，真的便宜不了。

作者: hjsea 时间: 2018-12-18 19:33
本人前几天也在考虑是不是弄个独立前级，没有钱，金嗓子最低端那种貌似也要3w起，还算能承受，但我怎么觉得现在dac自带前级是趋势呢，如果前级的作用是所谓的“调味”那我觉得不用加了（至少我会选择不加），一件器材如果不是以减少失真获得更高素质的信号为目的，那我觉得就是没有加的必要。

作者: 8492 时间: 2018-12-18 19:34
另外前级这玩意，从目前结果来看，晶体管的水平是要好于真空管的。刚才说的一些优秀前级全是晶体管。
我个人觉得，真空管放大器意味着回路需要围绕真空管来设计。但是前级的设计还是以回路为本比较好。选择能够满足回路设计要求的元件才是最重要的。
虽然胆机也有能听的前级，比如爱因斯坦啊，nagra之类的，但是乐感，动态，质感，声场等方面比优秀石机还是差口气的感觉。
但是胆机做后级是极好的，特别是单端，速度快动态猛。所以我个人选择是石前胆后。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 19:41

8492 发表于 2018-12-18 19:34
另外前级这玩意，从目前结果来看，晶体管的水平是要好于真空管的。刚才说的一些优秀前级全是晶体管。
我个 ...

你自己用的是啥前石后胆？

作者: 8492 时间: 2018-12-18 20:02

8492 发表于 2018-12-18 19:23
前级都是靠料堆出来的，便宜（低于10万rmb）的好前级我是没见过。

有灵魂的前级里面，马7这种上古时代太 ...

connoisseur系列全部是单端，他们认为与其把成本用在配对元件上，不如去选择品质更加优秀的元件。于是800万日元的前级是假平衡。
另外对任何有不好影响的东西都进行了排除。
比如说完全排除了电解电容。而且他家的前级都没有遥控功能。
他家专注于小电流的唱放和前级，没有后级或者其他产品。后级常见搭配是同样以（微）动态见长的fm 711以上。
我觉得是这种专注造就了人类历史上最优秀的前级和唱放。

作者: 8492 时间: 2018-12-18 20:06

拉风的男子发表于 2018-12-18 19:41
你自己用的是啥前石后胆？

我在日本，用的都是日系功放。前后都是单端。
前级是lyra connoisseur 5-0L
后级是glass master sd2
数据可以参照：
https://www.phileweb.com/ec/index.php?p=17838
https://www.phileweb.com/ec/index.php?p=17839

作者: Phase 时间: 2018-12-18 20:11
喜欢的可以选无源思想的有源前级，比如说ypsilon和constellation，用牛或者led做音量控制，声音也有无源前级的特点。

作者: 8492 时间: 2018-12-18 20:13

Phase 发表于 2018-12-18 20:11
喜欢的可以选无源思想的有源前级，比如说ypsilon和constellation，用牛或者led做音量控制，声音也有无源前 ...

constellation没听出过好。

作者: wwwping2011 时间: 2018-12-18 20:14

wkw 发表于 2018-12-18 17:54
我玩前后级大约有6，7年，摸个好几个型号了，现在还收藏着两台出手不了的。
前级最基本的功能是把音源信 ...

台湾老纪的无源前级有增益。烧友们有什么评价？谢谢！

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 20:15

Phase 发表于 2018-12-18 20:11
喜欢的可以选无源思想的有源前级，比如说ypsilon和constellation，用牛或者led做音量控制，声音也有无源前 ...

我只想选一个纯色无源前级

作者: Phase 时间: 2018-12-18 20:19

8492 发表于 2018-12-18 20:13
constellation没听出过好。

大部分功放推箱子都感觉是功放带着音箱动。而constellation的这种感觉很低，有种毫无牵引感和发力感的力度表达。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 20:21

Phase 发表于 2018-12-18 20:19
大部分功放推箱子都感觉是功放带着音箱动。而constellation的这种感觉很低，有种毫无牵引感和发力感的力 ...

也就是脱箱感喽？

作者: bruceshen 时间: 2018-12-18 20:23

拉风的男子发表于 2018-12-18 20:15
我只想选一个纯色无源前级

前级一定要有源

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 20:30

bruceshen 发表于 2018-12-18 20:23
前级一定要有源

此话怎讲，无源不好吗，或者哪些无源有问题我好排雷

作者: bruceshen 时间: 2018-12-18 20:34

拉风的男子发表于 2018-12-18 20:30
此话怎讲，无源不好吗，或者哪些无源有问题我好排雷

前面已经有很多人说了，增益和阻抗匹配很关键，自己实践才是最重要的。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 20:57

bruceshen 发表于 2018-12-18 20:34
前面已经有很多人说了，增益和阻抗匹配很关键，自己实践才是最重要的。

现在的解码电平都很高，再增益一定是必要的吗？先增益再衰减是不是就是二次失真。

另阻抗匹配如果后级输入阻抗足够高比如100k，是否可以对阻抗匹配这块儿要求有所降低

另，叶零号你如何评价是否真有“全面”干掉m8的实力

作者: yzmshsj 时间: 2018-12-18 21:16

拉风的男子发表于 2018-12-18 20:57
现在的解码电平都很高，再增益一定是必要的吗？先增益再衰减是不是就是二次失真。

另阻抗匹配如果后级 ...

违反市场规律的东西，都是成年人了基本的判断力要有

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 21:27

yzmshsj 发表于 2018-12-18 21:16
违反市场规律的东西，都是成年人了基本的判断力要有

耳听为实啊，

作者: yzmshsj 时间: 2018-12-18 21:36

拉风的男子发表于 2018-12-18 21:27
耳听为实啊，

那就买呗，还纠结个啥，是不是心理还不够踏实，看看大家的想法，哈哈

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 21:36

yzmshsj 发表于 2018-12-18 21:36
那就买呗，还纠结个啥，是不是心理还不够踏实，看看大家的想法，哈哈

已经买了。。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 21:37

bruceshen 发表于 2018-12-18 20:34
前面已经有很多人说了，增益和阻抗匹配很关键，自己实践才是最重要的。

神总您是不是还沉浸于某无源前级的恐惧中

作者: wkw 时间: 2018-12-18 21:46

wwwping2011 发表于 2018-12-18 20:14
台湾老纪的无源前级有增益。烧友们有什么评价？谢谢！

抱歉，这个没听闻过

作者: bruceshen 时间: 2018-12-18 22:08

拉风的男子发表于 2018-12-18 21:37
神总您是不是还沉浸于某无源前级的恐惧中

此话怎讲，我从来没买过无源前级，听过几个就是了

作者: Phase 时间: 2018-12-18 22:20
http://www.high-endaudio.com/RC-Linestages.html
无源前级的使用者可以参考这篇文章的bolero测试，：“如果信号源没有能力驱动后级，那么有源前级就在声音的某个方面比无源前级好，那就不应该使用无源前级。”
阻抗计算可以帮助排除一些明显会错误的搭配，但是最终信号源能不能驱动后级还是要靠耳朵听。

作者: 独孤剑 时间: 2018-12-18 22:38
窃以为，无源前级=没有前级

作者: darkfrank 时间: 2018-12-18 22:38
无源牛前级相对传统的电位器前级比较容易解决阻抗匹配的问题

我自己在用英国bespoke的无源牛前，声音的透明感和自然度实在是一流

作者: LV火花 时间: 2018-12-18 22:55
本帖最后由 LV火花于 2018-12-18 23:23 编辑

说点实在的，就我对无源前级的经验好处大概是宽松直接---说贬义就是放任不管的意思。有牛的前级除外，但是牛本身在声音平衡方面多多少少都会带来一些问题。
好比听过多次金丝韵十周年带的无源前级，这个前级只有一些切换开关、电位器和连线，没有牛。感觉就是细细散散的比较原生态，没有起伏跟控制···当然了金丝韵十周年这个三件套的核心在我看是解码。

在高投入、高指标的高端组合---典型三高来着

无源前级这种简单放任、不作为的态度本身就是原罪了

当然了在要求相对宽松，刚起步限于条件，或是音源跟功放本身由于其他因素很猛了感觉发冲，无源前级作为最有效的减法调声，用用是无妨的，当然了结果的具体得失要具体分析。
但在高端这样回避问题的态度是绝不可取的，好比说这东西或许是相对有害的，干脆就不要了

作者: bluehigh 时间: 2018-12-18 23:06
请教各位一个问题，两台有源前级，一台增益10DB，另一台增益20DB，推同一款音箱。是不是后面一台前级对后级功率啥的要求小点啊？

作者: LV火花 时间: 2018-12-18 23:10

bluehigh 发表于 2018-12-18 23:06
请教各位一个问题，两台有源前级，一台增益10DB，另一台增益20DB，推同一款音箱。是不是后面一台前级对后级 ...

不是那么简单的，增益过大后级跟不上，更容易爆掉。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 23:34

darkfrank 发表于 2018-12-18 22:38
无源牛前级相对传统的电位器前级比较容易解决阻抗匹配的问题

我自己在用英国bespoke的无源牛前，声音的 ...

bespoke的牛前级关键点不在于牛

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-18 23:55

bluehigh 发表于 2018-12-18 23:06
请教各位一个问题，两台有源前级，一台增益10DB，另一台增益20DB，推同一款音箱。是不是后面一台前级对后级 ...

增益是电平放大，后级是电流放大。

你举的例子没有这种前后因果关系。

作者: zjzju 时间: 2018-12-18 23:57

8492 发表于 2018-12-18 19:23
前级都是靠料堆出来的，便宜（低于10万rmb）的好前级我是没见过。

有灵魂的前级里面，马7这种上古时代太 ...

前级不能是分立元件，而靠用料，有什么出处？

我个人的使用体会，前级还是靠技术。

作者: Qiu 时间: 2018-12-19 16:40
本帖最后由 Qiu 于 2018-12-19 17:55 编辑

拉风的男子发表于 2018-12-18 17:39
请教零号会不会有压高频与声场窄的问题。动态是不是也比主动前级要略小。

在我的系统中没有这些问题。一般传统理念中仅靠电位器或电阻衰减的无源前级（无牛）确实会导致很差的阻抗匹配，设计不好会明显影响高频响应，不知道现在的技术是如何解决的。其实现在很多音源的输出电平已经做得非常高，好多解码都可以直接驱动后级了，内置前级也越做越好，比如我另一套系统在用的vega g2的R2R被动前级对比我的合并机里面的前级来说，我更喜Vega g2前级的透明，而不会选择合并前级带来的音色。
声音是很个人的事。你喜欢有源前级就买有源，喜欢无源前级就买无源，喜欢无源牛前级就买无源牛前级，以实际搭配为准。我自己是很喜欢bespoke的设计理念，但无奈买不起，还好ye audio零号无源前级正好在射程范围，它很透明，符合我的审美，我喜欢尽量把声音特性扔给音箱解决，更何况现在音源的声音特性差异也蛮大。另外ye audio正在设计一款有源前级，据老叶说声音很好，楼主可以到时候关注一下。

作者: 拉风的男子 时间: 2018-12-19 17:45

Qiu 发表于 2018-12-19 16:40
在我的系统中没有这些问题。一般传统理念中仅靠电位器或电阻衰减的无源前级（无牛）确实会导致很差的阻抗 ...

感谢你的耐心解答

作者: endless 时间: 2018-12-19 18:00

Qiu 发表于 2018-12-19 16:40
在我的系统中没有这些问题。一般传统理念中仅靠电位器或电阻衰减的无源前级（无牛）确实会导致很差的阻抗 ...

VG2的前级应该经过输出模块的，所以也不能说是全被动的。

大概猜测，没有经过设计师证实。

作者: Qiu 时间: 2018-12-21 11:27

endless 发表于 2018-12-19 18:00
VG2的前级应该经过输出模块的，所以也不能说是全被动的。

大概猜测，没有经过设计师证实。

我也希望设计师能证实下。以前声韵群头也有人怀疑可能有5-10dB的增益，但我查看官方给出的输出幅值是4.8Vrms@0dB，如果真有+10DB，估计输出至少也得15Vrms以上了。也不排除官方未给出增益输出指标，不过官方的宣传用语是“Fully Passive”，那么先姑且认为它是全被动仅作衰减。

作者: yxfoo 时间: 2018-12-21 13:21
本帖最后由 yxfoo 于 2018-12-21 13:25 编辑

给一些新前级的图片与信息胆整流胆稳压的胆前级，无线遥控DACT音量电位器，带独立耳放（HD800调音），有平衡、RCA输入与平衡、RCA输出，RCA与XLR输入增益可调，给个测试参数信噪比：-77.83dB（不计权）正在进一步调试中。。。。。。。

作者: qdfls 时间: 2018-12-22 20:08
fm前级，声音是真好，价格是真贵！

作者: ywaqin 时间: 2022-2-15 21:28

8492 发表于 2018-12-18 19:23
前级都是靠料堆出来的，便宜（低于10万rmb）的好前级我是没见过。

有灵魂的前级里面，马7这种上古时代太 ...

您好老大晚上好。请评论一下：Lyra Connoisseur 3.0 Stereo Line。谢谢。特别是3.0的增强版，平衡放大这款，谢谢。

作者: ywaqin 时间: 2022-2-15 21:38
Lyra Connoisseur 3.0 增强版图片

作者: nfzdt 时间: 2022-2-16 09:33
hifi发烧友最搞笑也是最奇葩的一件事就是总是把自己幻想成声学工程师，总是幻想自己可以了解所有的被各大厂家视若珍宝的秘技。
却忘记了提高音乐修养，修炼自己耳朵和听音观，忘记了怎么通过环境声学处理，摆位把手里现有的器材发挥出8成以上的功力。

作者: ywaqin 时间: 2022-2-16 23:26
不耻下问。三人行，必有我师焉。

作者: 盐津桃仁 时间: 2022-2-16 23:50
龟龟，一千多万日元的前级。。

作者: ou858500 时间: 2022-2-17 08:15

nfzdt 发表于 2022-2-16 09:33
hifi发烧友最搞笑也是最奇葩的一件事就是总是把自己幻想成声学工程师，总是幻想自己可以了解所有的被各大厂 ...

我觉得也是，像前后级厂家己经匹配好了干嘛还要把厂家搭配分开呢，大家囗中所谓好听是不是失真的表现呢？
我在去年折腾房间吸音与扩散还有摆位，得到提升远大于升级，这个才是烧友能发挥自己个性地方。

作者: ywaqin 时间: 2022-2-17 14:12
音响是系统，可能会影响的因素太多了。我的房间不要说去折腾了，连对称都做不了

。lyra只有前级，没有后级。

作者: ywaqin 时间: 2022-6-2 03:45
Lyra3.0单声道电源部分

作者: ywaqin 时间: 2022-6-2 03:46
电源是左右声道各一块

作者: MASTER321 时间: 2022-6-2 12:45

8492 发表于 2018-12-18 16:06
有灵魂的好前级都是日本产的

呵呵

作者: ywaqin 时间: 2022-8-29 19:49
今天手痒把盖子打开了，精密。

作者: 继续进化 时间: 2022-10-1 18:46
好文，mark一下

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