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标题: 关于古董电子管的一些基础知识 [打印本页]

作者: xiaomin4244 时间: 2019-10-8 13:23
标题: 关于古董电子管的一些基础知识
本帖最后由 xiaomin4244 于 2020-10-19 10:13 编辑

现在高档耳放基本上是胆机的天下了，一路潜水看到很多小伙伴在古董管方面有些弯路，想做个简单的说明，看能不能帮到大家。
1.古董管肯定比现代管好，只是好的程度不一样而已。道理很简单，30-50年代是电子管的天下。那时候电子管就如现在互联网一样，是黄金行业。不论人才和投入都是顶配，自然生产出来的是精品。50年代中期以后晶体管陆续代替电子管成为趋势，整个行业步入下行轨道，产品也是。所以如果在预算允许的情况下，最好玩60年代之前的管子，70年代以后的古董管没有太多可玩性了。
2.就像音响器材一样，每个品牌旗下有自己固有的声音特点。和管子的型号无关，甚至和年代无关。也就是说，只要你听过一个牌子的某个型号，基本上你就可以推断这个牌子其他型号的管子的声音风格了。当然，年代越早的管子越好，声音越高级。
3.同一年代的电子管有个经验：西欧产的为上品，也就是荷兰，德国（包括丹麦瑞典），英国。次一级的法国，意大利。再考虑美国管，东欧管。功率管中美国管比较强势，主要是欧洲那几个大国经历二战，功率管这种又大损耗也大的零部件不容易留存。二战后美国管规模优势又形成，西欧产没有竞争优势。从声音的角度来说，美国管仍然不如西欧管。
4.电子管型号不代表声音的好坏，电子管的结构和用料才代表声音的好坏。而一般的经验是越早用料越好。举个例子吧：经常看到论坛伙伴们张口说德律风根的ecc803秒了另外一个牌子的ecc83或者反过来怎么怎么着的，其实都是不准确的，因为ecc803只是一个型号，生产跨度有几十年，早期和后期的用料以及结构都有差异，自然不可能只有一个结果。就像车一样，70年代的911，可能还没有新版的福克斯快一个道理。只不过车是越新，综合性能越好，电子管是越早期，声音越好。
5.电子管管身上的标志不见得就是生产厂本身的标志。这一点很有趣。也就是说一个管子打的大盾的标志，但有可能是富豪厂生产的。这和当时电子管厂家广泛存在的OEM有关。而管子的声音风格和管子的生产厂有关，和标志无关。所以，玩管子，玩的是结构而不是标志。每个电子管厂都有自己的暗码和结构，有经验的玩家可以从暗码和结构分辨出是那个厂家生产的。
6.10M，cca，sq，PQ标是精选标识，只能说在同批次中电气性能更好。落实到音响上，未见得声音会更好。更不会具有越级挑战同一个厂家早几年甚至十几年的同型号管子的实力。奥拓再精选也超不过奥迪，大家不用过份推崇。毕竟交学费也是花的自己的钱。
7.不要轻易用替换管去代替成品机上的管子。因为代换是有前提条件的。商家很少会告诉你全部真相。最显著的例子是e80cc不是在任何时候代替ecc82的。因为e80cc虽然数据和ecc82很接近，但灯丝电流需求大于ecc82，有的成品机灯丝电路冗余设计很小，这种情况下e80cc一直在吃不饱的情况下工作，很容易造成早衰。要知道现在好一点的e80cc可不便宜。大家在网上看到有老烧用e80cc代替ecc82，但忽视了人家的机器的设计情况，甚至很多老烧是自己设计加工胆机的客观因素。人家有这方面的知识储备，咱们有吗？
8.初烧往往迷信德律风根和gec（金狮），不是说这两个牌子不好。实话说，这两个牌子都是一线品牌，声音也各具特色。但这两个牌子相对而言更加不好分辨年代或生产厂，在商业上不透明意为着什么，大家作为成年人应该明白个中的商业规律，我就不多说了。
9.胆机和晶体机工作原理有很大差异。胆机线路简单，相对而言单个零件影响更大。晶体管更多以线路来改善声音。加上胆机特有的高压属性，好的胆机的零件价格普遍高于晶体机。胆管作为主动元件，比作为被动元件的电容，电阻甚至线材的对声音的影响大。也就是说，同样2万块钱，升级胆管带来的提升，比升级咸菜的提升大。
10.电子管线路的特点和电子管的特性，决定了电子管对配对的需求不如晶体管。左右声道或者差分线路中的管子，10%的配对差异就可以接受。
11.老烧对新人玩胆往往会提出先升级小管，其次电源管最后功放管。这更多是从先易后难的角度和经济的角度来说的。升级顶级功放管带来的提升巨大，但往往开销也是最大的。所以一般不推荐新人一来就玩功放管。但只要玩进去了，最终会玩到功放管的。
12.不要迷信原盒包装。上了岁数有生活阅历的人应该知道，纸质外包装长时间暴露在空气中是会发脆的，更不用说暴露60-70年了。真正的原盒，其实是破破烂烂没有卖相的。市面上动不动拍出动人照片的所谓原盒，都是商家后期匹配的。与其在乎外观的新旧，不如多了解管子本身参数是否健康和真实。
目前想到这些，再有想到的我随时添加。我也是最近几年爱好上了古董管，也在学习中，有不当地方大家互相扶持学习。

一些品牌的补充小知识：1.关于GEC家的金狮品牌，其实金狮有两种，一种是Genalex标志，另外一种是GOLD LION，他们都是金狮。烧友为了区分，往往叫后者为大金狮。Genalex是GEC为了美国市场推出的品牌。和欧洲市场的上同批次GEC其他品牌的管声音是一样的，没高下之分。Gold Lion是Genalex的精选，同批次情况下，电器性能Gold Lion肯定更好。但Gold Lion因为是50年代末期才推出的品牌。已经过了电子管以及GEC(GEC厂50年代后期大部分都卖了，只保留了一个厂）的辉煌期，所以，如果是从声音的角度，打Gold Lion标的其实不是极品级。因为之前的好声音的管子太多。当然，有烧友推崇大金狮，我也能理解，毕竟每个人的情况不一样。我只是讲出每个牌子的脉络和对应的声音联系，以及普罗价值区间。
2.GEC家的实际上自己是没有量产过12AX7，12AU7的。都是找英国大盾和宝马代工生产的。声音也是跟随代工厂的声音品质。12au7，找大盾代工的目前见到的比较多，12ax7，宝马和大盾都有。
3.西电300B就不要过份推崇了。玩300B也最好不要玩古董西电300B。不是不好，是真正好的年代和版本大家买不到也买不起。大家能买到的就是90年代以后重新生产的了。2万多一对现代管，我觉得不值。和当初日本烧友推崇的30年代300B差距是相当大的。当然，早期300B不是没有，只是，价格，嘿嘿。去年我看到美国有人出一对40年代的300B,价格4万多美金。我想，比最牛的耳放都贵的管子，耳机界没有几个愿意破费吧。所以玩300B,就老老实实玩现代管。有些梦可以做，有些梦那就是梦。
4.Lorenz（劳伦兹）生产了不少好管子。但实际上lorenz自己的厂在50年代末就停产了，后来就找别家代工产了。有找西门子代工的，还有找东欧厂代工的。和本厂产的口碑差很多了。

作者: 沉迷 时间: 2019-10-8 15:00
前排学习

作者: 单尼 时间: 2019-10-8 15:54
写得很棒，全是干货啊

作者: hardman_die 时间: 2019-10-8 16:00
全是干货，第6点讲得尤其好

作者: xiaomin4244 时间: 2019-10-8 16:23
本帖最后由 xiaomin4244 于 2019-10-8 16:40 编辑

能。当然也有坏掉的，只不过坏掉的大家接触不到而已。以前电子管这种工业品的生产量相对于音响行业来说是很大的。或者这么表述可能更公正一些：古董管现在不便宜，但贵有贵的道理。大家能买到的这只，是经历了几十年最后的幸存者。背后的服务成本和幸运成本很难计算。现在在产的顶级高压电容不都几千块钱一颗了。比起来顶级古董管性价比算高的。

作者: 音乐小年轻 时间: 2019-10-8 16:47
好贴，学习了

作者: DC999 时间: 2019-10-8 16:54
分享篇隔壁看到的富有营养的帖子：http://www.hd199.com/thread-522416-1-1.html

作者: windsqualler 时间: 2019-10-8 19:10
本帖最后由 windsqualler 于 2019-10-8 19:11 编辑

写的很好！玩管子跟玩古董一样，需要知识与金钱，学费是需要交的

作者: xiaomin4244 时间: 2019-10-9 08:03
电子管毕竟是一种落后的电子零件了，能耗高，体积大，稳定性也不如后面的晶体管。从效率的角度肯定算不上先进了。电子设备包括零件新的比老的好这个客观规律还是存在的，毕竟时代在进步。现在产的电容电阻包括变压器，都比以前的好。具体到电子管情况稍有不同，电子管因为是没落的行业。好的管子只能在其辉煌期寻找。现代从技术来说不是不能生产出更好的，只是从商业角度来说没有可操作性。毕竟，现在能用到电子管的也就音响行业了，就算是音响行业其用量也无法支撑良好的产业规模。没有规模就没有健康的产业环境。现在很多挂着复刻的名义兜售电子管的，都是商业行为。厂家做到生产线上的操作员都是高标准人才再说。40-50年代电子管大厂的一线人员，按现在的标准，至少都是大专生以上。

作者: spitz 时间: 2019-10-9 09:06
好贴玩了几年管确实如楼主总结的

作者: hotprc 时间: 2019-10-9 09:29
感觉第7条应该放在首位

作者: blizzard_c 时间: 2019-10-9 13:13
第7点深有体会。学习！

作者: Hifi界彭于晏 时间: 2019-10-9 23:16
感谢楼主

作者: DC999 时间: 2019-10-10 03:41

xiaomin4244 发表于 2019-10-9 08:03
电子管毕竟是一种落后的电子零件了，能耗高，体积大，稳定性也不如后面的晶体管。从效率的角度肯定算不上先 ...

能用到电子管的行业可不是只有音响行业哦，医疗行业很多治疗仪器目前还在大量使用哦！

作者: 大蜗牛 时间: 2019-10-10 09:38
一直不明白，早期和后期在材料上是什么差异。美国和欧洲也是一样。电子管生产工艺极复杂，光热处理就很多种。但极品胆的差别从来没有人说得清。

作者: xiaomin4244 时间: 2019-10-10 09:55
手里的管子多了，有经验了。很多时候从外观就能分辨出管子声音的好坏了。早期管用料明显更实在一些。比如早期小管，很多管子里面是铜柱。后来就是钢柱了。等等很多用料方面的差异，越到后期，用料和工艺越缩水，越朝方便生产的方向发展。同理，欧洲管明显比美国管做得更精细一些。美国管和苏联管给人以大规模生产的工业品的感觉。而西欧管让人感觉是精品。这可能真的跟民族性格有关。

作者: dinupeng 时间: 2019-10-10 09:56
lz是隐藏大烧

作者: spitz 时间: 2019-10-10 15:19
群里讨论有胆机制作者觉得可以直接代换，E80CC和ECC82燈絲均為6.3v 0.3A 12.6V 0.15A 楼主怎么看？

作者: xiaomin4244 时间: 2019-10-10 17:44

spitz 发表于 2019-10-10 15:19
群里讨论有胆机制作者觉得可以直接代换，E80CC和ECC82燈絲均為6.3v 0.3A 12.6V 0.15A 楼主怎么看？

既然是胆机设计者，当然可以设计两者兼容的电路。但成品机灯丝的设计使用者并不清楚是什么类型的设计。这就是关键。

作者: spitz 时间: 2019-10-10 19:03

xiaomin4244 发表于 2019-10-10 17:44
既然是胆机设计者，当然可以设计两者兼容的电路。但成品机灯丝的设计使用者并不清楚是什么类型的设计。这 ...

他的意思灯丝参数都一样，可以直接互换和机器没关系

作者: xiaomin4244 时间: 2019-10-10 21:09
你自己都写了，数值都不一样，怎么会是一样呢。咱们都是理科生

作者: lutherwan 时间: 2019-10-11 12:35
古董管虽好，但是问题也不少，比如质量无法保证，配对基本不可能，价格昂贵。
我最近玩过两种JJ的电子管，一个是2a3-40，一个是7591s。发现JJ的管声音还是挺不错的。
2a3-40和rca的2a3在单端机上对比过，除了中频韵味差点，其他方面都不输甚至超过rca。
7591s我用在推挽机上，声音也比原来的喜万年7591来的健康饱满，不过这个可能是原来的管子老化导致的。
不过古董管配对真的是很难。

作者: sonc 时间: 2019-11-26 17:02
本帖最后由 sonc 于 2019-11-26 17:09 编辑

年代越早的管子越好，声音越高级。扯淡！！！
网文看的不少,很会总结。

作者: xiaomin4244 时间: 2019-11-26 20:47
本帖最后由 xiaomin4244 于 2019-11-26 21:04 编辑

每个人对声音的理解会有偏差，你觉得你是对的我能理解。不过我的经验不是靠看网上文章得来的。我一般想了解一个型号的管子，会把这个型号的顶级管全部买下来几十对自己感受。最后留下这个型号管子最佳的几对做收藏。我自认为常用型号的顶级管的脾性我了解得比较透彻了。目前对电子管兴趣还很浓厚，仍在学习中。不想班门弄斧，只是看到论坛里不少烧友对古董管了解不多，花了钱没买到真正的好东西，发帖提醒一下。如有不当，权当闲言碎语。也欢迎你分享经验帮到大家。

作者: 小晋 时间: 2019-11-26 23:44
楼主有ECC82/12AU7 电子管推荐下吗？性价比高些，不要被炒高价的。

作者: 無事不瘋魔 时间: 2019-11-26 23:58
最近刚迈进胆这个坑，想问问楼主，如果不想玩古董管，现在的在产管有什么是值得用的么？
KR audio的，Elrog的，Tak的，以及曙光的高端系列是否也还能算得上是精品？

作者: brainless 时间: 2019-11-27 00:55
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作者: xiaomin4244 时间: 2019-11-27 09:37

小晋发表于 2019-11-26 23:44
楼主有ECC82/12AU7 电子管推荐下吗？性价比高些，不要被炒高价的。

抱歉，我只玩顶级管。性价比的管子我不是很在行。如果非要建议，你考虑一下58-60年间的飞利浦本厂的u7管吧。价格还能接受，素质也在线。u7管总体价格并没有太炒高。10年我刚开始玩电子管时u7的价格，和现在同档次u7的价格，其实差异不是很大。这几年价格涨幅大的是t7系列和e80cc

作者: xiaomin4244 时间: 2019-11-27 09:42

無事不瘋魔发表于 2019-11-26 23:58
最近刚迈进胆这个坑，想问问楼主，如果不想玩古董管，现在的在产管有什么是值得用的么？
KR audio的，Elro ...

我现在基本上不玩现代管了，包括功率管。这些高档现代管，肯定会比普通的现代管好。但要和真正好的古董管比，差距还是很大的。你看大部分玩管的老烧，基本上都玩老管子。但老管子要有相应的知识，确实比较烧脑，但正因为如此，也是一种乐趣

作者: xiaomin4244 时间: 2019-11-27 09:49

brainless 发表于 2019-11-27 00:55
新人求教一下楼主，在el34这个管上，哪些古董管相对现代管有很大优势？

el34这个管子，我直接建议你买铁座飞利浦吧。和其他的任何管子不是一个档次。当然，铁座飞利浦生产年代也跨了近8年，最好版本的铁座和入门版本的铁座声音差距也很大。不过即使普通铁座，也足够好了。次一级的，可以考虑60年代的大盾

作者: brainless 时间: 2019-11-27 10:13
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作者: brainless 时间: 2019-11-27 10:16
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作者: brainless 时间: 2019-11-27 10:34
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作者: xiaomin4244 时间: 2019-11-27 14:34
确实抱歉，我其实是偏科的。我对现代管和60年代以后的管子了解确实不多。至于搭配问题，更不是我所长，我就是闷作而已，自得其乐。

作者: brainless 时间: 2019-11-27 15:03
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作者: Metaverse 时间: 2019-11-27 16:17
本帖最后由 Metaverse 于 2019-11-27 16:22 编辑

飞利浦收购了欧洲各大厂后互相代工贴牌的情况非常普遍，要找某厂出品特定的声音只能看暗码，开头斜三角一般是安普雷斯荷兰厂出品，B是英国大盾BLACKBUM厂，R是大盾英国MITCHAN厂，D是德国VALVO……50年代的D环、60年代的大圆环和小圆环到70年代之后除气环换成了碟形的东西，基本上声音品质是逐步下降的。。。暗码第一位是厂标记，第二三位是年份，最后一位是当年的批次。

同样是ECC88/6DJ8，我玩过的，安普雷斯荷兰厂小圆环吹喇叭标志的声音精细中性低频很有弹性，大盾B厂大圆环的味甜厚实润泽但略朦一点点，两头延伸一般般，R厂大圆环的则清晰很多且三频均衡，但相对略瘦一点点味道也更淡些。这3种管在当时并不算贵，听感也比较讨喜，性价比不错。。。

参数更高的E88CC/6922、E188CC/7308，大盾R厂60年代大圆环60的声音跟其出品ECC88很像，但解析要更好一些；BRIMAR的E88CC跟大盾R厂的声音比较像，不过颗粒感更明显一些，高频没你那么细腻，延伸也要逊色一点；美国产的白字安普雷斯7308声音比ECC88更细腻精致，更中性无味，但低频的量感偏少；这3种管都不便宜，可以直接替换用ECC88，但换上后普遍感觉低频量感不够，这应该是型号的特性吧，本来原电路用6DJ8校声的，换了频响特性不同的管，哪怕参数指标更高级也不一定更适合。

然后就是前苏联sovtek 6922和6H23P。前者是我听过最像石机声音的胆，味道很淡，两头延伸和声场结像很好，动态力度强瞬态反应快，但就是两头翘中频靠后，声音偏硬，尤其是低频，有种像敲锤子的感觉；后者声音厚暖但透明度差些，听人声要由于前者，但其他方面不如。还有一个捷克产的TESLA E88CC，比较均衡，有音乐味，但跟60年代西欧产的那批比起来要差一截。

再下来就是美国产飞利浦JAN 6922这种等级的，比TESLA E88CC又要差一截，但是比起国产普通6DJ8还是要好一些。

另外还收到一对50还是60年代（暗码都模糊了，应该很旧）产的VALVO D环PCC88，跟ECC88灯丝电压不同（7.2V，ECC88是6.3V），有人说可以直接代换，当时的价格比较便宜，但感觉并没有像传说中的VALVO ECC88权威性的低频和极其妖艳的人声……只能说还不错，跟大盾B厂的ECC88接近，大概毕竟是型号不同参数不同所以不是最优工作状态吧。。。

后来因为DAC出了，ECC88的管子只留下了一对大盾B厂的。

作者: xiaomin4244 时间: 2019-11-27 17:20
本帖最后由 xiaomin4244 于 2019-11-27 17:59 编辑

brainless 发表于 2019-11-27 10:13
哈哈飞利浦铁座也是久仰大名，不过一个是价格太高，一个是有这生产内8年内的版本问题。。
现在还比较容 ...

刚玩el34的时候，短暂玩过贵族之声那只所谓的复刻铁座el34.当时觉得还不错的，比普通现代管要好些。不过有时候就怕对比，后来一接触60年代的古董管，发现差距还是挺大的。更不用说再后来上飞利浦铁座了。另外，一旦听了真正的好东西，多半就回不去了，像吸了鸦片一样。玩el34和后来玩直热管，提升都很明显的。相对而言，耳机系统敏感度不如音箱系统。以前我也喜欢玩线材，我的体会是最好的管子和一线品牌旗舰线材带来的改观类似。1.权威感。2.安定度。3.极佳的平衡性，忘了去找缺点，因为几乎没得缺点。忘了去找音符，因为只有音乐。另外，楼上的朋友介绍了一下88系列管。正好我玩88管比较多，我建议大家直接玩e88cc，pcc88和ecc88目前没啥性价比，而且同样结构的pcc88和ecc88确实声音比e88cc差些。pcc88灯丝电压还不一样。88管中，常见的比较好的是50年代中期到60年代早期西门子和飞利浦，西门子hifi性好，飞利浦音响性好，楼上朋友有个词形容得很好：声音有弹性。我的形容是声音Q弹。另外，lorenz也很好，声音权威框架大，有男性的阳刚之力。但现在不容易见到，且要注意是本厂生产和代工厂生产的区别。代工厂的声音就很一般了。没有经验的朋友往往买到代工货。富豪的声音也很好，但仅仅限于0期收腰D环。大盾和德根生产88管比较晚，都在57年以后了，声音要稍差一些。

作者: bluehigh 时间: 2019-11-29 16:54
功率管、整流管，几千元以内玩古董，都是骗人的

作者: xiaomin4244 时间: 2020-3-19 13:50
也不完全是这样，前级小电流整流管和小功率管，即使是最棒的，价格也还好。几千是可以搞定的。当然大电流整流管和功率管肯定不行

作者: pr123 时间: 2020-4-1 16:50
欧洲的古董小管用过一些，感觉不错，换管产生的影响也非常大。在选择好配对的基础上，国产管完全不是对手，真有点换管如换机的感觉。。

作者: booool 时间: 2020-4-2 10:18
难得好帖，全是干货

作者: headfan 时间: 2020-4-2 16:00
好文章學習了

作者: xiaomin4244 时间: 2020-10-19 12:22
更新了一些，可以看看

作者: headfan 时间: 2020-10-19 16:21

xiaomin4244 发表于 2020-10-19 12:22
更新了一些，可以看看

感谢分享再学习一遍

作者: gaobiao 时间: 2020-10-20 09:13
一位非常热心的烧友，高端电子管知识丰富，胆管升级路上承蒙兄台悉心指点，省了很多学费

作者: andrewchou 时间: 2021-3-9 22:13
学习了

作者: lionheart 时间: 2021-3-9 23:17
那么请教楼主，哪里去买这些古董管呢？

作者: 840138614 时间: 2021-3-9 23:45
收藏了。太厉害了。

作者: xiaomin4244 时间: 2021-3-11 07:52
本帖最后由 xiaomin4244 于 2021-3-11 08:23 编辑

大家经常提到的几个一线品牌：大盾西门子富豪飞利浦哥本哈根这几个厂，其实都是飞利浦旗下的品牌。一般来讲，这几个厂在同年产的电子管中，除了声音风格有差异外，基本上声音处于同一大层次的水准。其实德律风根这种一线大厂，同年产的也是这样一个水准。当然，具体到某个型号，这几个大厂还是有些许的高下之分。但档次拉得不大，还是在一个大层次中。所以对初烧来说，如果经验还不多，首先考虑就是确定这管子的生产厂（非logo上打的厂标），再确定其真实年代。这两个确定了以后就离实力真相八九不离十了。不要管什么cca，PQ，SQ，金狮，801，802，803了。那些属于进阶知识，你一个新人去考虑那些，只会让你多花冤枉钱。

作者: 接着奏乐 时间: 2021-3-18 15:00

xiaomin4244 发表于 2019-11-27 17:20
刚玩el34的时候，短暂玩过贵族之声那只所谓的复刻铁座el34.当时觉得还不错的，比普通现代管要好些。不过 ...

你一说大品牌有安定感，让我想起周鸿祎的百万音箱，一开始以为是空间没弄好。，折腾数次，找不到原因，谁都不敢怀疑是不是音箱本身的原因，哈哈哈

作者: brainless 时间: 2021-3-18 17:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 有只野猫 时间: 2021-3-19 05:27
非常涨知识的一个帖子，感谢楼主

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