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标题: 线材咬卵犟，听听怎么样？国际双盲听，肉耳来辨声，烧友藏在心，专怼来犯小杠精 [打印本页]

作者: 成都小春 时间: 2020-2-12 18:35
标题: 线材咬卵犟，听听怎么样？国际双盲听，肉耳来辨声，烧友藏在心，专怼来犯小杠精
最近又有人从国外网站Audioholics上键盘搬运图文证明线材无用，纯属装B吹牛。所以昨天专门录了两段录音，用的线材差价360倍，一条是最便宜的合格国产秋叶原，另外一对稍微贵点的发烧RCA信号线，然后切成段AB对比，本人支持任何人发起的：”如录音有作假，接受任何诅咒，如果没有作假，诅咒人遭受同等反噬“

除了录音切成AB小段一耳朵区别外，按国际ABX双盲听法则也是在用小孩干扰的情况下用时7分钟，10次双盲听，正确率80%，软件分析，蒙的机率为5.47%，我自从体会到这种变化后就一直在找原因，求各位大师解释一下为毛换线就变声？

线材咬卵犟，说说怎么样，首发双盲听，肉耳能辨声
无广告B站：https://www.bilibili.com/video/av88350228
腾讯视频： https://v.qq.com/x/page/n3064y1992b.html

以下是视频中的观点描述：
   发烧音响线材是否有用这个话题从有音响诞生以来就一直争吵不休，但从来都是吵累了之，成为了月经话题，同时随着爱好者把玩的深入，亲耳体验到所带来的差别后，之前反对者越来越保持缄默，反而用越来越多，越来越大的线材投入默默的支持HIfI发烧领域里线材行业的延续和发展。当然也有很多在用各种各样的数据测量在支持线材无用论，甚至有些测出来和铁丝也没什么差别，同时这个也进行了很多年的辩论举证，我想说，就如同现在的新冠肺炎一样，人类对已知的了解远远少于未知，人类对未知还是需要一些敬畏。
   再回到这个话题上，既然这个东西是用来听的，那我们何不以一种相对公平科学的方式来听一下，这其中到底有没有什么差别呢？也有人举证线下现场盲听失败的案例，论坛残剑版主有引用国外的学术报告，人类对未不熟悉的声音的直接记忆，只有1~30秒，时间越长记得越模糊，之后就会加入个人脑放成为听觉印象，每个人的听感也不一样。
(, 下载次数: 72)
   所以盲听AB对比的切换要尽可能的短和快，例如同一套系统，我们在皇帝位用高端的录音棒或者大震膜电容话筒把声音录下来，做一个毫秒切换。这样就不需要加入个人的脑放，只靠直接记忆来找到区别，只要存在广普大众可以听出来的区别，那这个问题就没有了争议就证明这个东西一定会有变化。
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   接下来我们就开始这个实作。录用的设备是tascam100录音棒
(, 下载次数: 71)
   为了拉开区别，用了一条肯定合格的国产秋叶原的双莲花信号线，以及一条匿名的几千块一对的相对发烧的信号线，各录一次，然后把录下来的原文件上传以及做成ab毫秒级切换对比视频，以供大家聆听对比。
(, 下载次数: 76) (, 下载次数: 77) (, 下载次数: 70)
碟片我们选择的是最新制作的，888块钱一张的李小沛签名沛三项王醉剑这一首。也欢迎大家在网易云VIP选择Sq音质来继续实作。我们乐于实作把这个东西展示出来。
(, 下载次数: 57)
AB盲听对比结束，你听出区别了吗？资深发烧友在第1次切换就肯定能听出区别，我们再来回顾一下。爱好者在第2次切换的以内也应该能听出区别。即便是小白木耳，只要是耳朵正常的听力正常的，在第3次切换时，低频在凝聚力和结实程度上的巨大差异，也肯定能听出区别，虽然不一定能准确描述，但一定有听出不同，我们再来回顾一下。最后欢迎所有线材无用论者戴耳机听完之后，帮我分析下是什么原因导致这种普罗大众都可以听出来的线材区别？‘

同时把我双盲听ABX随手测用的两段Tascam100录音棒在只更换解码器到前级的RCA信号线的情况下先后两次的录音也放上来，感兴趣的大家玩玩ABX双盲听，资深发烧友应该没任何难度，没HIfI多年聆听经验的可能就真是歇菜了，反正就是会者不难，难者不会。

链接：https://pan.baidu.com/s/1T44SrhhsxfbbS4LSOt_S2Q
提取码：8anr
(, 下载次数: 70)

作者: lan_ching 时间: 2020-2-13 08:43
经过二次录音播放，不管态度多么端正，还有AB的意义？

作者: 继续浏览 时间: 2020-2-13 10:49
线材的魅力就在于除了现场AB，无法远程验证结果，这样才有了我们的操作空间和利润空间，文案好一点即可获得较好的销售成绩...；小春你这样做，不排除在某些系统下秋叶原线比发烧线更好听，实际上会扰乱整个市场氛围。

作者: wuxi-bear 时间: 2020-2-13 10:58
挺有意思的话题

作者: 工口⑨ 时间: 2020-2-13 11:01
我经历过换线疯狂提升的，也经历过几百倍贵线材没听出来的（卖掉后买家对其疯狂好评）。也经历过在某台dac上随便搓了根diy，竟然pk掉好多厂线的。
在玄学领域任何事都可能发生。。

作者: 成都小春 时间: 2020-2-13 14:48
附加2020年2月13号补充更多ABX双盲听测试结果：

ABX国际双盲听游戏规则很简单，Foobar2000里的ABX插件把两段录音A，B打乱顺序，然后再复制成X，Y打乱顺序，你要纯靠肉耳每次都把它听出来，X是A还是B？一共测10次以上，看能得多少分？

线下盲听当然不只搞一次，但线下大家没法记录，也没法直观感受，所以我用录音棒在皇帝位录下来，除了更换两条线之外，一切相同，录的时间也是前后间隔几分钟。
今天早上在农村吵杂环境中又连续ABX盲听两次，上结果吧：
盲听方式为把之前录音棒录下的两段音频放在Foobar2000上，然后用ABX双盲听插件进行双盲听；

第一次：20年2月13号7点25分开始在农村吵杂环境中第一次双盲测试用时6分钟，10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%

(, 下载次数: 53)

20年2月13号7点25分第一次 ABX双盲听报告：

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:25:17

File A: 沛三项王醉剑线B 200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三项王醉剑线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:25:17 : Test started.
07:25:40 : 01/01
07:26:15 : 02/02
07:27:48 : 03/03
07:28:16 : 04/04
07:28:35 : 05/05
07:29:22 : 06/06
07:29:39 : 07/07
07:29:58 : 07/08
07:30:17 : 08/09
07:31:23 : 08/10
07:31:23 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
96a0c9255f52cd6937e5643972e8fbe9ac7b0d9d

第二次：20年2月13号7点34分开始在农村吵杂环境中第二次双盲测试用时5分钟，10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%

(, 下载次数: 42)

20年2月13号7点34分第二次双盲听报告：

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:34:18

File A: 沛三项王醉剑线B 200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三项王醉剑线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:34:18 : Test started.
07:34:41 : 01/01
07:35:08 : 01/02
07:35:31 : 02/03
07:35:50 : 03/04
07:36:11 : 04/05
07:36:32 : 05/06
07:37:59 : 06/07
07:38:23 : 06/08
07:38:42 : 07/09
07:39:00 : 08/10
07:39:00 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
0e381ebc8ab4f334eff59e826e31472dadafe310

推荐大家把两段录音下载下来，在Foobar2000上安装ABX双盲听插件，训练一下自己的耳朵，分享一下结果。

两段录音及Foobar2000还有ABX国际双盲听插件打包下载链接：https://pan.baidu.com/s/1mlWT7CVa_GCVi6_igx2ELw
提取码：mmky

就在不久就本地团拜组团，发烧友带二手几百的线圣来作过对比。量大小都不一样，还听盲听个毛线，一换就立马区别了。。并且二手几百的线圣，不是便宜货，这个事还不只一次发生，我之前用几十钱的怪兽对比发烧友拿来的高端线也出现这问题，也是这一次让我深深的感觉到不可思议。
截图一下看吧。。当天搞几个小时，几个人呢。
1月16号团拜

(, 下载次数: 53)
其中一人有文字表达的听感对比：
(, 下载次数: 64) 5 小时前上传
下载附件 (555.02 KB)

作者: 成都小春 时间: 2020-2-13 14:51

lan_ching 发表于 2020-2-13 08:43
经过二次录音播放，不管态度多么端正，还有AB的意义？

你说得，好像唱片不是靠录下来的一样。。。
除了第一次的ABX双盲听，今天早上我又连续两次ABX双盲听，都是10只正确8次。

ABX国际双盲听游戏规则很简单，Foobar2000里的ABX插件把两段录音A，B打乱顺序，然后再复制成X，Y打乱顺序，你要你要纯靠肉耳每次都把它听出来，X是A还是B？一共测10次以上，看能得多少分？

作者: 成都小春 时间: 2020-2-13 14:55

继续浏览发表于 2020-2-13 10:49
线材的魅力就在于除了现场AB，无法远程验证结果，这样才有了我们的操作空间和利润空间，文案好一点即可获得 ...

科学，科学，在一切都完全一样的情况下，我用高端录音设备录下来，一样可以一定程度下录取到各自的区别：

为什么我今天早上两次ABX双盲听都只得80%正确，一方面因为农村实在太嘈杂，另外一方面你们也可以说我功力不够，而我自己的看法是，我不是追求完美的人，能得个八九不离十的结果，能明确靠人肉区别出来我就满意了，发这个贴子搞ABX双盲测试及AB盲听视频，也只是要证明一下线材确实有影响，而如何选择一方面是自己耳朵训练程度和解析力，另外一方面就是承受能力，ABX3次了也没全正确，也可以说是这种差别很小，完全属于普罗大众可接受或难以区别，同时也是证明发烧线材这东西完全是没有性价比的，投入多千倍万倍，提升有也只有一点点，或很多人区别不出来，土豪就是纯装B，我是认同的。装B是线材里广谱存在的。但效果上的不同也是存在的，只是真的是不是那么大。

来玩玩ABX双盲听，看10钱对3600，能不能得满分？

ABX国际双盲听游戏规则很简单，Foobar2000里的ABX插件把两段录音A，B打乱顺序，然后再复制成X，Y打乱顺序，你要你要纯靠肉耳每次都把它听出来，X是A还是B？一共测10次以上，看能得多少分？

两段录音及Foobar2000还有ABX国际双盲听插件打包下载
链接：https://pan.baidu.com/s/1mlWT7CVa_GCVi6_igx2ELw
提取码：mmky

作者: 成都小春 时间: 2020-2-13 14:56

工口⑨ 发表于 2020-2-13 11:01
我经历过换线疯狂提升的，也经历过几百倍贵线材没听出来的（卖掉后买家对其疯狂好评）。也经历过在某台dac ...

变数是很多的，任何试听，都比我这种只换RCA线录两次的情况要复杂，变数要大，所以一切皆有可能

作者: 继续浏览 时间: 2020-2-13 18:36

chenbincyber 发表于 2020-2-13 15:02
只要系统敏感度好，任何线的变化都是可以听出有区别的，至于哪根好，不同人的口味不同，没有标准答案的

对的，完全正确！！！那些坚持线材无用的，我看大部分都认可换音频线声音有区别，基本都同意换发烧线改变了声音，但这个改变是提升了音质还是降低了音质？每个听过的人脑子里认可的正确声音，或者好声音标准并不一致，所以很多人家里会常备一套加奈美，或者其他公认质量可靠的品牌线材，以这个作为靶心，看看绿联或者发烧线偏离靶心有多远......这个双盲测试是否可以真正双盲？比如完全不理睬两种线的价格？完全不提及线材比试，只让参与者回答哪一组声音更好听？最终也不必揭晓答案，或者这样你会得到真实可靠的结论...先有成见者可能很不容易接受这个结果....因为我这样做过深有体会！

作者: 盖碗茶 时间: 2020-2-13 19:08
线材到时有用，就是价格乱标，有时卖一根线材比买一堆音箱还挣钱

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-2-13 19:59
本帖最后由音乐等于力量于 2020-2-13 21:23 编辑

有时音响系统上用对一条线的效果，更接近现场，用家形容”一线定生死“，有时顶级的HIEND三大件，线材只要用地上随便捡的铁线，一样出好声，大家说，哪个可能性高一点？

可以浏览极品人生论坛关于线材有无用的帖子 http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D1

作者: 果果崎步 时间: 2020-2-13 20:43
看来LZ还好，听得出不同，分辨得了。对于线材无用的说法与其争论不如说耳朵不好就别来玩音响了免得成笑话，

作者: zc631516 时间: 2020-2-13 20:56
1～2耳朵能听出数字线、信号线的不同，但不太能听出电源线的不同。我也不知道为什么。

作者: 成都小春 时间: 2020-2-14 12:13

光芒四射发表于 2020-2-14 11:42
你们的观点不同，他说“盲听都是扯淡”

不是观点不同，是你没看懂！

我在文章开始就说了这个事！

本帖最后由成都小春于 2020-2-12 07:59 编辑另外PS一下，这种双盲听，需要的是耳朵多年的训练，只需要第一感觉，因为声音都极为相似，特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下，不可能有特别巨大到失真听不下去的地步，这样就会听得越久，干扰越多，记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样，那就那瞬间的感觉。

aaalz再一次证实：

aaalz 发表于 2020-2-13 19:03
用过这个插件就会知道，什么盲听都是扯淡，盲听考验的不是听力，而是大脑的疲劳度。。就像喝两瓶不同年份的茅台，第一口下去还能说说哪个好喝，一瓶下去后你再试试？

aaalz再一次细解释：

aaalz 发表于 2020-2-13 20:01
酒是拿来喝的，不是拿来看的。。甭管懂不懂，线材换上去会改变声音，至少要先听出来，至于值不值，好不好，那是后面的事

而aaalz的结果也证明了如果是真的听出了两段录音的区别且记住了，只需要一段听几秒钟就能选了，越久，越不利！
(, 下载次数: 49)

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