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标题: 汇报下几个月声学道具尝试 [打印本页]

作者: Phase 时间: 2020-2-23 22:07
标题: 汇报下几个月声学道具尝试
本帖最后由 Phase 于 2020-2-23 22:17 编辑

几年前做了一间音响专用房。基本上是减震龙骨+软木墙面+大量木质扩散，很少吸音材的设计。积累了一些犯错的经验。最近把新的书架箱摆在新租房子的小客厅中，又开始折腾一轮声学玩具。汇报下初步感受。
理论、原理、DIY作法参考BBC，gearslutz，ss石井等文章，理解不深，暂且不谈。

目前处理到一半的结果是
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对于普通家居环境，改善最大的依次为：
1、控制，消除大片硬反射表面。（用聚酯纤维的挂帘地毯遮住金属，玻璃，用墙纸和墙板处理水泥墙等等）：对于中高频的耐听度与音像的稳定改善最大。
2、在墙角吸收低频：在墙角吸收基本不会造成高频的过吸。堆叠低频陷阱较为有效。也可以降低全频混响，提升清晰度，更接近于理想曲线。
3、处理第一反射点与天花板：锦上添花，扩大皇帝位。
至于其它处理手段，建议结合rew，cara等软件的测量/模拟。注意全频混响时间（往往60hz以下太长，放宽至100hz起）差别在20%以内较好。免得高频过吸。

对于常见的吸音材/道具的简要听感（吸音系数可参考官网，这里只谈谈吸音系数所无法反映的，吸音材用在音箱/第一反射点等测试音色）
Kripton mystic white：比较贵的一种吸音材，声音特性有点类似于丝绸，但是也不算特别好听，用在kripton各种立地板子上。
Yamama 立地吸音板：在日本卖的很多的一种膜式吸音板，音色略带塑料味，125hz左右rt60控制应该是最给力的。
聚酯纤维；特点是没有极低频吸收能力，极高频吸收没有或者不均匀，音色有点”飘“。优点是各种家居（地毯，挂帘）都能找到，无刺激性。
布包纤维吸音：这种低频陷阱虽然没有结构，效率很低，但音色较为“保险”，基本不会难听。
国产泡沫扩散板的泡沫：不明材料，吸收不均匀，音色不太好听。
各种膜式低频陷阱：简单理解，膜式是为了反射高频能量，专注吸收低频，但是各种金属片和硬膜很可能造成音色的劣化，这点粗看rt60瀑布图不一定看得出来。建议在墙角使用。实地试听。
亥姆赫兹陷阱：没听过，但根据bbc等的分析，材料的共振频率同样可能造成干扰，劣化音色
再次强调下，对于玩av或者监听的音色不太重要，但是对于hifi音色还是挺重要的。
Aerofoam：优点是完全没有气味可以大量使用，中频以上吸收均匀到极高频，声音安静，系统缺陷是没空气感和没高频能量的系统反而不适合。
玻璃棉：owen ernings 503等，如果不包布刺激性很强，但音色反而似乎是优点，有点大气。就是布包玻璃棉。
巴斯夫聚酯纤维：太贵了，没听过
棉麻：没有什么吸收能力
羊毛吸音材：比较润泽
软木墙板：带点艳丽，有较弱的吸音能力
Gik 低频陷阱：专业声学牌子，价格和重量非常合理，做工一般。低频陷阱为布包owen earnings玻璃棉，低频吸音系数很详细。对于我42立方的房间，一个soffit降低rt30 60hz 0.2左右，一个t35预调膜式低频陷阱在500ms降低35hz 6db左右，50hz 10db的衰减。
微新鲸鲨：原理结合膜式 mls扩散等的大型重量级立式板子。在朋友家见过几次，50hz以上吸收能力显著，测出来改变挺大的，同时板子位于前墙、墙角也可改变反射路径，削峰填谷。
淘宝国产低频陷阱：大部分是superchunks。曲线不是很详细。
威巨声泡沫扩散板/wave 吸收板，弧型扩散板等等：音色比国产/日本的同种板子丰富些，也贵很多。

作者: 布拉格的提琴手 时间: 2020-2-24 08:48
好贴，学习了

作者: schpeltor 时间: 2020-2-24 09:09
相位总牛逼

作者: subbass 时间: 2020-2-24 09:15
小弟也在调试曲线，楼主能上几张室内图片就好了

作者: Phase 时间: 2020-2-24 09:33
补充一下：1、aes推荐的小房间混响时间里面，下限是低频到高频的混响时间一致，上限是60hz为120hz的两倍，120hz-超高频一致。家用可以借鉴，先估算出家居环境所能允许达到的低频混响吸收的极限，然后中高频吸音混响不要小于60hz的二分之一，这样听感就比较均衡。我估算了下，这意味着往往对于许多家居环境的房间，摆不下太多低频吸音的东西，为了混响时间的均匀，中高频是不需要格外吸收的。
2、低频100hz以下的频响曲线的削峰填谷往往不是靠吸收，而是改变墙角等反射路径。

作者: bcs56 时间: 2020-2-24 09:34
希望有图有真相。

作者: dcm999 时间: 2020-2-24 11:58
记得清华声学培训的报道里有过一段话，说的是目前家居hifi系统的声学缺陷最突出的就是吸收不够，有个疑问悬在我心头就是听古典好的环境听爵士和一般流行还能对付，但是听偏摇滚的流行就不行了不知道这正常吗？

作者: macbookman 时间: 2020-2-24 20:18
很有参考价值

作者: zhjzhj 时间: 2020-2-24 20:33
好贴，学习了

作者: brainless 时间: 2020-2-24 20:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qpwu2011 时间: 2020-2-24 21:20
学习了，谢谢分享！

作者: zhzh00000000 时间: 2020-2-24 21:27
看不懂，还是爱看

作者: hankhank 时间: 2020-2-24 22:30
绝对是好帖

作者: dvd333 时间: 2020-2-25 03:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MASTER321 时间: 2020-2-25 10:11
非常好的分享，很有参考价值。

作者: X但丁神曲X 时间: 2020-2-26 23:12
这个要好好研究研究哈~

作者: viper16 时间: 2020-2-29 03:05
请教相位总，人声鼻音很重（似乎是250hz左右驻波较严重），某些音节（比如韵母为ing的一些字）甚至会引起听者胸闷的感觉。已经在音箱后墙墙角摆放了primacoustic的低频陷阱，在第一反射点悬挂了primacoustic和GIK的全频段吸收/扩散板，还有什么方法降低这个嗡嗡声吗？

作者: Phase 时间: 2020-2-29 09:24

viper16 发表于 2020-2-29 03:05
请教相位总，人声鼻音很重（似乎是250hz左右驻波较严重），某些音节（比如韵母为ing的一些字）甚至会引起 ...

有可能是房间里的空腔或材质共振吧。建议用麦克风测测，看能不能找出来，再加固等处理了。

作者: mk2003 时间: 2020-2-29 09:28
Gik 低频陷阱 50hz 效能真实有效？

作者: zxsong6168 时间: 2020-2-29 16:15
学习

作者: macbookman 时间: 2020-3-2 10:48
42立方的房间，用一个soffit是不是不够？两个会不会过吸？我算了一下，一个soffit的体积也达到了0.2立方米以上。我80立方米的房间目前是两个soffit放墙角，感觉还可以加。

作者: Phase 时间: 2020-3-2 12:22

macbookman 发表于 2020-3-2 10:48
42立方的房间，用一个soffit是不是不够？两个会不会过吸？我算了一下，一个soffit的体积也达到了0.2立方米 ...

过吸一般是指高频，低频在小空间只有吸收不够的问题。soffit就算角落里面都堆满8个也基本不会过吸，gik是推荐所有角落里堆叠到顶的，因为soffit对中高频的rt60影响不大，主要是吸收50—1500hz，加了膜之后就更是在300hz以下了，可以用rew计算下所需吸音材料。我估算下来我的42立方空间还需要四个soffit或者同等效力的低频陷阱才能把50hz的rt60控制在0.4ms之内，有点成本过高了。如果diy玻璃棉会便宜些，就是密封安全性更难保证了。

作者: qh18611 时间: 2020-3-2 15:41
一套不俗的音响价格了，楼主能介绍下REW的用法么？》

作者: bbfat49 时间: 2020-3-2 19:43
这是真牛逼啊~~

作者: 静水流深2011 时间: 2020-3-3 12:04

qh18611 发表于 2020-3-2 15:41
一套不俗的音响价格了，楼主能介绍下REW的用法么？》

声装重要性要大于器材，房间和箱子是一体的。

作者: macbookman 时间: 2020-3-3 13:04

Phase 发表于 2020-3-2 12:22
过吸一般是指高频，低频在小空间只有吸收不够的问题。soffit就算角落里面都堆满8个也基本不会过吸，gik是 ...

哦，原来房间越小对吸音材料的使用量越大。那请教下，我80立方的房间是不是对吸音材料的要求比你的42立方要低（如果喇叭发出的低频能量一样的话）？

作者: Phase 时间: 2020-3-3 14:41

macbookman 发表于 2020-3-3 13:04
哦，原来房间越小对吸音材料的使用量越大。那请教下，我80立方的房间是不是对吸音材料的要求比你的42立方 ...

房间越大吸音材料也是需要的也就越多。这里说的是对于声学小空间（家居空间而非歌剧厅大空间），由于面积小，切面轴向对角驻波比较严重，而摆低频陷阱的面积往往受到限制，所以低频一般都不够吸收

作者: dreamsound 时间: 2020-3-3 17:34
感谢，学习了！非常宝贵的经验！！！

作者: 烟花三月 时间: 2020-3-3 23:19
看到如此麻烦的声学环境处理，我真是庆幸选了dutch 8C,适合我这种不爱折腾环境和摆位的懒人

作者: yetifc 时间: 2020-3-5 15:49
值得学习

作者: maurice_zhao 时间: 2020-3-5 20:37

viper16 发表于 2020-2-29 03:05
请教相位总，人声鼻音很重（似乎是250hz左右驻波较严重），某些音节（比如韵母为ing的一些字）甚至会引起 ...

除了摆位，别无他法

作者: maurice_zhao 时间: 2020-3-5 20:38

Phase 发表于 2020-3-3 14:41
房间越大吸音材料也是需要的也就越多。这里说的是对于声学小空间（家居空间而非歌剧厅大空间），由于面积 ...

相位总，现在声音如何啦？

作者: maurice_zhao 时间: 2020-3-6 13:25

maurice_zhao 发表于 2020-3-5 20:38
相位总，现在声音如何啦？

恭喜啊

作者: 黑雪 时间: 2020-5-16 20:43
请问Phase兄，膜式吸音，我找了一圈只找到GIK的，还有哪些别的成品呢？

作者: 黑雪 时间: 2020-5-18 19:09
本帖最后由黑雪于 2020-5-18 20:24 编辑

黑雪发表于 2020-5-16 20:43
请问Phase兄，膜式吸音，我找了一圈只找到GIK的，还有哪些别的成品呢？

多谢Phase兄。不过我看了声工程，他家的30cm吸音柱，40hz吸音系数能到1，

还是不看了罢。
咸鱼倒是看到一家做BBC-A10的，不过没放吸音图表。

还有，亥姆霍兹吸音器，我也没找到成品，Phase兄有发现吗

作者: Tequila 时间: 2020-5-19 06:13

黑雪发表于 2020-5-16 20:43
请问Phase兄，膜式吸音，我找了一圈只找到GIK的，还有哪些别的成品呢？

顶一下相位总。

说一下窄频膜吸收目测只有GIK（小弟用过GIK T30），宽频的 Artnovion, 威巨声，Primacoustic, 都是带膜设计。

作者: anajanaj 时间: 2020-5-19 08:46

黑雪发表于 2020-5-18 19:09
多谢Phase兄。不过我看了声工程，他家的30cm吸音柱，40hz吸音系数能到1，还是不看了罢。
咸鱼倒是看到 ...

顶一下相位总
40Hz吸声系数能到1，大概率是混响室测量法，而不是驻波管的1即100%。消声室的中高频吸声系数也只能是≧0.99
亥姆霍兹共鸣器，也即HH。有楼上恒总拥有的威巨声HH外，还有SMT的HH (, 下载次数: 81)

(, 下载次数: 78)

作者: 天才医少 时间: 2020-5-19 12:26
本帖最后由天才医少于 2020-5-19 12:32 编辑

黑雪发表于 2020-5-18 19:09
多谢Phase兄。不过我看了声工程，他家的30cm吸音柱，40hz吸音系数能到1，还是不看了罢。
咸鱼倒是看到 ...

DAAD有成品，频率可调

作者: 黑雪 时间: 2020-5-19 19:42
感谢Tequila、anajanaj和天才医少，3位兄台的回复。

这么一比较，GIK果然高性价比，我今年搬家后一定买一些来玩玩。

作者: Tequila 时间: 2020-5-20 14:40

黑雪发表于 2020-5-19 19:42
感谢Tequila、anajanaj和天才医少，3位兄台的回复。

这么一比较，GIK果然高性价比，我今年搬家后一定买 ...

GIK确实从声学角度看，性价比高，还有它的款式多，针对功能也不一样。但是它GIK也有它的缺点。味道大（小弟的T30放置超一年了，还是有味道，6A大半年了，还是有一些，不抽风不成）。另外GIK的面板的角很锋利，家里有小孩不太合适。

作者: 黑雪 时间: 2020-5-21 21:51

Tequila 发表于 2020-5-20 14:40
GIK确实从声学角度看，性价比高，还有它的款式多，针对功能也不一样。但是它GIK也有它的缺点。味道大（小 ...

多谢Tequila兄。
边角的问题，应该只有硬面板的6A之类才存在吧，我有意的244、soffit都是布包起来的，应该没有。
味道的问题还真没想到，这个真是有些头疼。

作者: Tequila 时间: 2020-5-22 18:29

黑雪发表于 2020-5-21 21:51
多谢Tequila兄。
边角的问题，应该只有硬面板的6A之类才存在吧，我有意的244、soffit都是布包起来的，应 ...

是的，布没有硬角

作者: 盐津桃仁 时间: 2020-12-6 00:33
给相位总顶一顶

作者: asdffx 时间: 2020-12-6 10:37
rpg 也有窄带的 , 而且有自己的驻波管做测试 ,应该算是最准的 .

作者: msms_WNGKhHXy 时间: 2023-1-27 19:46

天才医少发表于 2020-5-19 12:26
DAAD有成品，频率可调

这个图片是啥

作者: sfkyzu 时间: 2023-8-3 08:03
请教下大佬，12平米的近似正方形小房间，地毯有啥推荐的材料？右侧有个飘窗，如果挂窗帘请问有何种材料推荐，最近入了一个金嗓子DG-58，跑自动模式做了塑声，感觉低频好多了，但是高频被削暗了，准备还是物理做些调整。目前是刚刚装修好的房间，比较空，谢谢。

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