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标题: 简单谈一下 Telegartner M12 GOLD 交换机 [打印本页]

作者: darkfrank 时间: 2020-5-19 22:30
标题: 简单谈一下 Telegartner M12 GOLD 交换机
本帖最后由 darkfrank 于 2020-5-20 00:18 编辑

自Uptone EtherRegen牵起的发烧交换机热潮，越来越多的hifi厂家也开始研发这一块市场，包括有韩国的SoTM、日本的Melco和Ansuz等等。。。

楼主从上半年预定ER等了二个月的热切期待，终於到手后开箱时的惊喜和感叹交换机带来的音质差异，到现在急不及待想出之而后快的心情可说是一言难尽。
我这台交换机的作用嘛，就只是拿来让Server连连家中的Wifi 路由器供手机摇控之用。但是，这并不影响升级发烧交换机、线性电源和网线所带来的音质提升(主要是隔離干擾)和调音作用。

很简单的一个测试方法，专机有连网的同学尝试一下在播放的时候把网线拔掉，保证能感受到音质的大飞跃。

在体会到连网带来的影响，我就一直寻找能解决问题的方法。在网上学习的同时，知道了无论甚么形式的隔离方法也并不能完全解决以上问题，反而会引入每种方案自身的一些独有走向，例如用光纤，声音会变直白、缺乏韵味、乐感变差等等。
这个问题在Uptone 的 Johnsweden发表的白皮书里有他独特的见解，理论上太深入的我不懂，只能从实践中验证，有兴趣研究的同学可以自己去官网看看。

问题要完全解决是解决不了，但总也得有个方法去拉近一下拔网线的差距嘛。
所以最后就有了这么个主角，德国大牌Telegartner日本分部所设计的音响用工业级M12交换机。
(, 下载次数: 167)

作者: darkfrank 时间: 2020-5-19 22:47
本帖最后由 darkfrank 于 2020-5-20 00:20 编辑

这时候可能就有同学要问，楼主不是已经买了Uptone EtherRegen嘛，怎么又入手Telegartner?

事实上在网上搜集资料的同时，看见不少对比过SoTM、Melco、Uptone 和 Telegartner的网友都认为，Telegartner所拥有的模拟味和声音的自然度是任何其它品牌都无可比拟的。

这就让我很感(脑放开启)兴趣了，毕竟它的竞争对手，Melco和SoTM在调音上都有各自擅长的区域。例如Melco，声场深、低频的厚度和层次感好，而SoTM高频飘逸、高解析力和鲜活感令这两个品牌串一起用会有意想不到的效果。

但是对於不串流的话总觉得大才小用，而且为了追求简洁和更少的环节(主要还是穷)，Telegartner就是一个非常省心的选择了。

毕竟：
1) 你没有100M网口玩
2) 你没有光纤口可以折腾
3) 你不用整天心思思想加个几W的时钟
4) Telegartner 送的二根M12网线可以断绝你买发烧网线的念头

(, 下载次数: 157)

作者: darkfrank 时间: 2020-5-19 23:08
本帖最后由 darkfrank 于 2020-5-20 00:28 编辑

吹了那么久Telegartner的好处，那实际听感又是如何呢？

事实上在Telegartner到货当天，我就已经带上了自用的Uptone EtherRegen 和 LPS-1.2到SGM代理Volent那去做现场对比。

对比的环境是Volent自家的三路座地喇叭，SGMS Extreme 数播 Intona ultimate USB直连 TotalDac，SGM 板载网口经Telegartner网线连接到Uptone/Telegartner交换机，ROON 播放 Tidal 串流文件。

即时对比的结果是残酷的，在Uptone引以为傲的B口隔离技术面前，背景虽然显得很静，各种乐器和人声的位置井井有条，但带来的却是音场明显的萎缩，两端延伸的压制，声音往中间靠拢，大场面下层次不佳的状况。
在换上千兆A口至A口后，情况有所改善，虽然背景没有之前的宁静，但是延伸明显比刚才放得开，动态亦稍为回复。然而声音依然显得比较紧张和急促，整体并没有很好地融为一体，而且能量偏中上盘，略有点刺耳。

我们俩都一至认为不经过隔离的A口的表现好一些。。。

这里带出一个问题，我觉得会不会其实。。。其实Uptone不太会调音呢？

还记得在AS论坛上Uptone老板发的一个帖子，讽刺Melco把Buffalo 2016A 的板子照搬，换了个外壳加了几个电容就卖贵几倍，自己的交换机光是成本就贵人家几倍而且还卖得便宜。
我心里想，你成本贵人家几倍但是几乎所有对比过的人都觉得Melco比你好多了啊，你是不是应该想一下为啥呢？

(, 下载次数: 163)

作者: darkfrank 时间: 2020-5-19 23:28
本帖最后由 darkfrank 于 2020-5-20 00:30 编辑

最后，在楼主家里的表现又如何呢？

事先声明，楼主玩的是个人DIY的专机，分体线性电源供电，拥有JCAT USB XE Card和JCAT Femto NET Card，ROON本地文件播放，Intona Ultimate USB直连解码Aqua La Formula XHD ver2，所有听感只代表个人系统下的意见。

对比的结果跟在代理时差不多。

Uptone让声音结构有种重新塑造的感觉，降低背景Noise Floor的同时也加强了声音之间的分离度，令人有一种哗然的感觉。
但仔细听久了，在密月期过后就会发觉这是降低了信息量带来的假像。用了uptone后的音符之间有种割裂感，声音并不连贯。

而Telegartner，在降低背景毛噪感的同时保有非常自然流畅的听感，虽然不能令人惊艳，但绝对是可以让人久听不累。
在拔掉网线作对比的测试中，也是在加入Telegartner时的音色最为接近，三频的分布并没有特别的增加或者减少，这说明它的中性和透明度是非常优秀的。

作者: gerald_win 时间: 2020-5-20 06:41
一直以为数播比黑胶和CD简单，结果看了很多帖子，发现我错了。

作者: blizzard_c 时间: 2020-5-20 07:48
本帖最后由 blizzard_c 于 2020-5-20 08:25 编辑

这个牛逼啊！真是折腾无止境啊！

如果能拆开看看内部就好了！

作者: xiamk 时间: 2020-5-20 09:20
请教一下，这机器是怎么供电的？用的是什么样的插头？

作者: DXDXDX 时间: 2020-5-20 10:49

chenbincyber 发表于 2020-5-20 09:50
就是想问你觉得usb好还是网线好！

解码又没有网线口

作者: DXDXDX 时间: 2020-5-20 10:51
听录音m12串了uptone后马上会被uptone拉低很多水平，有7w解码变3w解码的感觉。lz需要再买一个m12串串烧

作者: darkfrank 时间: 2020-5-20 10:59

xiamk 发表于 2020-5-20 09:20
请教一下，这机器是怎么供电的？用的是什么样的插头？

第二张图片上的第一个黑色的插头是电源插，用的是工业M12 T编码插头，随机附带一个所谓医疗级的开关适配器。

换线电的话很简单，由於交换机是宽电压，支持10V-60V，只要你有12V线电，上RS买个插头然后弄根二芯DC线就行。插头里面是压接，焊都不用。

作者: darkfrank 时间: 2020-5-20 11:03

chenbincyber 发表于 2020-5-20 09:50
就是想问你觉得usb好还是网线好！

我还未有机会这样做对比，一来解码并没有网口，二来玩过网络之后觉得变数太大，不太愿意搞双机这种模式了。

我知道Aqua刚出了自家的网桥LinQ，看看Volent有没机会入一台做Demo，到时候就能对比了。

作者: darkfrank 时间: 2020-5-20 11:15

DXDXDX 发表于 2020-5-20 10:51
听录音m12串了uptone后马上会被uptone拉低很多水平，有7w解码变3w解码的感觉。lz需要再买一个m12串串烧

ER的调音个人确实不太喜欢，他们技术上应该可以，但一些周边细节没注意好，也不重视。

作者: hardman_die 时间: 2020-5-20 12:03
很有价值的听感

作者: amex 时间: 2020-5-20 12:49

chenbincyber 发表于 2020-5-20 09:50
就是想问你觉得usb好还是网线好！

LZ并没有串流设备，他这个交换机只用于上网而已。他的系统是纯usb的

作者: xiamk 时间: 2020-5-20 13:10
这交换器是不是很贵啊，听说要两万多。

作者: h_s2000 时间: 2020-5-20 14:34

xiamk 发表于 2020-5-20 13:10
这交换器是不是很贵啊，听说要两万多。

这是新烧法，uptone交换机在ASR被阿迷尔喷的不行

作者: darkfrank 时间: 2020-5-20 19:11

xiamk 发表于 2020-5-20 13:10
这交换器是不是很贵啊，听说要两万多。

是要2W多，但是对於hifi交换机来说，不贵。
自带的两根MFP8 IE Gold网线已经值8K，本体也就1W多

对於相同规格的工业用千兆M12交换机也要上W一台。

作者: chigo 时间: 2020-5-20 23:44
为了追求简洁和更少的环节(主要还是穷)，Telegartner就是一个非常省心的选择了。

这种话降低了可信度

作者: blizzard_c 时间: 2020-5-21 06:00
刚搜了下，5口的M12工业交换机，300刀左右就能买到，比如，phonix。不知道这个领域哪个牌子比较牛。

作者: schpeltor 时间: 2020-5-21 08:03
我特么以为是比uptone贵了点的东西，一看就5倍的价格……
家境贫寒，告辞

作者: roundcloud1979 时间: 2020-5-21 09:44
期待和S100的PK

作者: 激光鼠 时间: 2020-5-21 10:37
居然不是RJ45插口

作者: GUARDCUI 时间: 2020-5-21 10:48

darkfrank 发表于 2020-5-20 10:59
第二张图片上的第一个黑色的插头是电源插，用的是工业M12 T编码插头，随机附带一个所谓医疗级的开关适配 ...

LZ能具体说说吗？是不是机器本体就可以接受10-60VDC,那么原装适配的电源能上图吗？是12V多少A的？

作者: darkfrank 时间: 2020-5-21 11:17

GUARDCUI 发表于 2020-5-21 10:48
LZ能具体说说吗？是不是机器本体就可以接受10-60VDC,那么原装适配的电源能上图吗？是12V多少A的？

是的，本体10-60V，原装适配器就是12V的。
https://telegaertner.co.jp/_wp/wp-content/uploads/%E3%80%90%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%80%91M12-SWITCH-IE-GOLD.pdf

作者: zhouquan198166 时间: 2020-5-21 15:43
这台是目前最贵的交换机了吧？

SOTM的交换机楼主听过吗？声音如何？

作者: amex 时间: 2020-5-21 16:45

darkfrank 发表于 2020-5-21 11:17
是的，本体10-60V，原装适配器就是12V的。
https://telegaertner.co.jp/_wp/wp-content/uploads/%E3%80% ...

根据我玩通信设备的经验，这种电压范围的电路最佳电压可能是48v或者52v

作者: 毛毛头 时间: 2020-5-22 22:44
我觉得现阶段用Uptone EtherRegen搭配原厂js2 搭配上百来块的光纤收发器也不差等各大厂商都出更优化的产品再入手也不迟

作者: AtuQ 时间: 2020-5-24 14:54
谢谢分享

作者: MovieStation 时间: 2020-6-14 16:56

chigo 发表于 2020-5-20 23:44
为了追求简洁和更少的环节(主要还是穷)，Telegartner就是一个非常省心的选择了。

这种话降低了可信度

同感！哈哈

作者: hardman_die 时间: 2020-6-15 04:06
谢谢分享，怎么看都有种现成机器改出来的感觉呢

作者: DXDXDX 时间: 2020-6-15 13:14
现成机器足够靠谱，比hifi厂自己鼓捣出来的要好。

作者: 欢欢乐乐 时间: 2020-6-15 16:25
牛逼交换机，应该玩双机。

作者: darkfrank 时间: 2020-6-15 17:16
认识不少大佬听过以后都中毒入手了，双机还是等大佬们分享吧。

我还是喜欢简洁点(都说了是穷)

作者: thinkspace 时间: 2020-6-16 11:12
M12确实不错，自然流畅
Uptone，当初看电路板图片时我就说这个不可能好，不幸言中
现在我还是坚持当初的观点：所有的HIFI网络器材都是骗人的

作者: 毛毛头 时间: 2020-6-16 22:44
Uptone EtherRegen 听感和楼主的不太一样我是要jp2线电推的没有别的机器对比不好评论但绝对没有楼主说的那么次

作者: stevenkc0102 时间: 2020-8-12 10:03

darkfrank 发表于 2020-5-19 22:47
这时候可能就有同学要问，楼主不是已经买了Uptone EtherRegen嘛，怎么又入手Telegartner?

事实上在网上 ...

看过Melco S100/Nuprime/Uptone等交换机的内部,网络也很多内部图片及分析
也看过HK出品的Edisonwong (https://nandeaudio.com/product/fiber-box/)光电隔离产品的内部

不知道Telegartner M12 GOLD 交换机内部设计的原理为何?
为何声音是最好也最贵,好奇

作者: panzhengdong7 时间: 2020-8-12 10:55

毛毛头发表于 2020-6-16 22:44
Uptone EtherRegen 听感和楼主的不太一样我是要jp2线电推的没有别的机器对比不好评论但绝对没有楼主说 ...

其实不是谁次，只是实践对比出来的伤害吧。

作者: panzhengdong7 时间: 2020-8-12 11:07

darkfrank 发表于 2020-6-15 17:16
认识不少大佬听过以后都中毒入手了，双机还是等大佬们分享吧。

我还是喜欢简洁点(都说了是穷)

双机效果是好，但是看到蜘蛛网一样的布线，视觉上的烦躁绝对比听感上的那一点毛躁更难受。

作者: stevenkc0102 时间: 2020-8-12 13:15
请问楼主买的Gold跟下一阶的Magic有什么差异?差异在哪?价差快差了一万

作者: darkfrank 时间: 2020-8-12 14:18

stevenkc0102 发表于 2020-8-12 13:15
请问楼主买的Gold跟下一阶的Magic有什么差异?差异在哪?价差快差了一万

Magic是百兆，Gold是千兆

作者: cityrhythm 时间: 2020-8-13 11:42
接了这个交换机的声音会比拔了网线更好吗？或者换句话说，虽然我自己目前的数播也要插网线，但是我最近想换个思路，换一个内置硬盘的数播不插网线，usb给解码，是不是会比接网线然后又花大价钱整交换机声音好呢？

作者: darkfrank 时间: 2020-8-13 17:40

cityrhythm 发表于 2020-8-13 11:42
接了这个交换机的声音会比拔了网线更好吗？或者换句话说，虽然我自己目前的数播也要插网线，但是我最近想换 ...

没有任何方法会比断网好

作者: cityrhythm 时间: 2020-8-13 17:48

darkfrank 发表于 2020-8-13 17:40
没有任何方法会比断网好

那其实网线带来的好处（ipad控制和流媒体）似乎并不比网线带来的坏处（对声音的干扰）大啊，搞网播不划算啊

作者: darkfrank 时间: 2020-8-13 18:22

cityrhythm 发表于 2020-8-13 17:48
那其实网线带来的好处（ipad控制和流媒体）似乎并不比网线带来的坏处（对声音的干扰）大啊，搞网播不划算 ...

看你本人对音质和便利性的权衡了。

我玩了几年的单机已经受不了整天要拿个键盘滑鼠切进去专机屏幕选歌点播放了。

作者: darkfrank 时间: 2020-8-13 18:34
说一下我现在的玩法

与其加隔离一時爽，一直加交换机隔离一直爽，我更偏向在源头减废。

网络路径上有很多精简可以做，前提是你不需要串流，只播放本地音乐，可以去除外网的干扰已经是一大进步。
最好的办法是找一个5V供电的旅行便携路由器充当Wifi AP角色，接到交换机上，再接入专机做内网Wifi分享给iPad做摇控。

这时候无论干扰，还是网络上的流量交换水平都是非常低的。

作者: the6world 时间: 2020-8-14 09:42

darkfrank 发表于 2020-8-13 18:34
说一下我现在的玩法

与其加隔离一時爽，一直加交换机隔离一直爽，我更偏向在源头减废。

好想法，回头试试看。

作者: cityrhythm 时间: 2020-8-14 10:11

darkfrank 发表于 2020-8-13 18:34
说一下我现在的玩法

与其加隔离一時爽，一直加交换机隔离一直爽，我更偏向在源头减废。

这个好

作者: yuotube 时间: 2020-8-21 00:07

darkfrank 发表于 2020-5-19 23:28
最后，在楼主家里的表现又如何呢？

事先声明，楼主玩的是个人DIY的专机，分体线性电源供电，拥有JCAT US ...

网播的影响环节真多，同时提升环节也多，还是USB容易出好声，最大缺点没法远离播放本体，跟喇叭系统的使用场景格格不入

作者: blizzard_c 时间: 2020-8-21 04:48

darkfrank 发表于 2020-8-13 18:34
说一下我现在的玩法

与其加隔离一時爽，一直加交换机隔离一直爽，我更偏向在源头减废。

旅行便携路由器跟普通路由器有什么区别？

作者: darkfrank 时间: 2020-8-22 11:54

blizzard_c 发表于 2020-8-21 04:48
旅行便携路由器跟普通路由器有什么区别？

功能少，低功耗，5v可驱动，可以用电池供电

作者: chaisan 时间: 2020-10-11 07:02
本帖最后由 chaisan 于 2020-10-11 08:59 编辑

系统在保证基础结构的情况下越简单越好，玩的越复杂越难调整。

作者: haotongxin 时间: 2020-10-27 17:58
发烧无止境

作者: 瞎子阿炳 时间: 2020-11-25 18:59
交换机带来的音质提升真的很明显吗？我看到首页还有silent angel N8交换机两台串联的玩法，这样是效果会更好吗？

作者: stevenkc0102 时间: 2020-12-26 15:11

darkfrank 发表于 2020-5-19 23:28
最后，在楼主家里的表现又如何呢？

事先声明，楼主玩的是个人DIY的专机，分体线性电源供电，拥有JCAT US ...

不知道M12 gold这台机器,到底是什么设计原理及道理,会让大家异口同声地认为比Melco S100及Uptone好?
因为那两台机器宣传时一直有强调依些设计特点,但是M12 gold感觉就是类似工业用机器,为何这么好声及音乐性?

不知楼主使用的看法如何?
国内外文章越爬文就越来越想买M12 gold,但是花费好高,很想入手但舍不得钱包还没下手

作者: zhzh00000000 时间: 2021-3-10 02:16

darkfrank 发表于 2020-8-13 18:34
说一下我现在的玩法

与其加隔离一時爽，一直加交换机隔离一直爽，我更偏向在源头减废。

花了很多钱，费了很多精力，这样的分享，真实，有帮助。多谢啦！

我也是被一位朋友提醒，Aurender数播自己带了一个无线网的解决方法：插一个usb网卡。这个网卡自动变成无线网收发器。ipad连接它，会得到一个固定的ip address。连通后就可以操控数播，不再连接任何其它网络。

这个方式，和仁兄说的，基本是异曲同工的。

这个方式只有一个缺点：要对数播上的文件进行管理，比如，拷进新文件，删除文件等等，还是要普通联网。结束了文件管理，再断开网络，恢复无线网遥控。有点儿麻烦，但为了音质的提升，我觉得值了。

作者: darkfrank 时间: 2021-3-10 16:11

zhzh00000000 发表于 2021-3-10 02:16
花了很多钱，费了很多精力，这样的分享，真实，有帮助。多谢啦！

我也是被一位朋友提醒，Aurender数播 ...

小弟现在已经连交换机都不需要用了，买了一个贝尔金的Lightning转RJ45转换器，直接从专机JCAT网卡拉网线到转换器上，再通过一根2米的Lightning线接到IPad/Iphone上作遥控。

这样你手机选完歌后扔一旁，立刻就自动断网了，干扰为零

声音嘛，明显比接上M12的时候更通透纯净，少了一层纱雾，也去掉了接上网络周边时线电、电源线、接地等带来的各种附加染色。

作者: mushen 时间: 2021-3-10 23:18

darkfrank 发表于 2021-3-10 16:11
小弟现在已经连交换机都不需要用了，买了一个贝尔金的Lightning转RJ45转换器，直接从专机JCAT网卡拉网线 ...

很有兴趣，请分享详细，谢谢

作者: blizzard_c 时间: 2021-3-11 01:50

darkfrank 发表于 2021-3-10 16:11
小弟现在已经连交换机都不需要用了，买了一个贝尔金的Lightning转RJ45转换器，直接从专机JCAT网卡拉网线 ...

那就是每次选完曲目后要把手机端的线拔了？不拔的话影响明显吗？

作者: darkfrank 时间: 2021-3-11 13:37

blizzard_c 发表于 2021-3-11 01:50
那就是每次选完曲目后要把手机端的线拔了？不拔的话影响明显吗？

由于iphone/ipad待机的时候会把外设断电，所以转接器甚本上是处于关掉的状态。

就算不拔那根Lighting线，在Windows上的网卡上显示为断开

听感上拔掉心理作用上会好点，但实际应该没啥区别

作者: blizzard_c 时间: 2021-3-11 14:13

darkfrank 发表于 2021-3-11 13:37
由于iphone/ipad待机的时候会把外设断电，所以转接器甚本上是处于关掉的状态。

就算不拔那根Lighting ...

兄玩儿得是真仔细！理论上，没有通过路由或交换机，直接接iphone/ipad确实应该更好。

作者: bcc2222 时间: 2021-9-5 12:38
楼主m12也不用了吗？

作者: mutian007 时间: 2021-9-27 10:43

darkfrank 发表于 2021-3-10 16:11
小弟现在已经连交换机都不需要用了，买了一个贝尔金的Lightning转RJ45转换器，直接从专机JCAT网卡拉网线 ...

请教一下，用网卡通过网线-贝尔金的RJ45转usb-c转换器-ipadair(接口usb-c),用iPad遥控PC，用什么软件遥控？还需要鼠标吗？我原来是iPad和pc通过无线网络遥控，鼠标蓝牙，装了duet投屏软件，很多程序可以触控，但有些程序必须鼠标。

作者: darkfrank 时间: 2021-9-27 12:25

mutian007 发表于 2021-9-27 10:43
请教一下，用网卡通过网线-贝尔金的RJ45转usb-c转换器-ipadair(接口usb-c),用iPad遥控PC，用什么软件遥控 ...

我是用ROON的界面控制，不过这个方法用Windows RDP应该也可以。

作者: backpacker96 时间: 2023-4-5 18:19

stevenkc0102 发表于 2020-12-26 15:11
不知道M12 gold这台机器,到底是什么设计原理及道理,会让大家异口同声地认为比Melco S100及Uptone好?
因 ...

顶起来，我也很好奇这个问题。

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-4-5 19:44
我感觉hapi解码不太需要交换机，我也试过加了uptone，信息量是不会增加的，感觉是一种信号增益，密度动态厚度是提升了，但原始框架不同了，感觉重建另外一种框架，我更注重短路径最原始信号，硬盘刚出来最原始信号尽量传送到解码，硬盘质量、供电、时钟、震动、传输直接更重要

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-4-5 21:26
其实网线影响很大

作者: blizzard_c 时间: 2023-4-5 23:16

天方夜谭天说地发表于 2023-4-5 21:26
其实网线影响很大

请教下兄，试下来哪款网线好？

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-4-5 23:19
本帖最后由天方夜谭天说地于 2023-4-5 23:20 编辑

blizzard_c 发表于 2023-4-5 23:16
请教下兄，试下来哪款网线好？

感觉没有上限，瓦哈啦吧，看自己喜欢什么风格。
达芬奇更好，相比交换机，我觉得网线影响更大

作者: blizzard_c 时间: 2023-4-5 23:22

天方夜谭天说地发表于 2023-4-5 23:19
感觉没有上限，瓦哈啦吧，看自己喜欢什么风格。
达芬奇更好，相比交换机，我觉得网线影响更大

这...太巨了

作者: nvidiadriver 时间: 2023-4-6 09:58
Da Vinci网线我听下来，说白了还是很传统的晶彩风格，相对收一些结项，拉的比较远，轻微的中高频打磨染色的调调。不见得人人喜欢。

作者: dandylinpsst 时间: 2023-4-6 16:52
大家都在瞎子摸象

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-4-6 22:31

nvidiadriver 发表于 2023-4-6 09:58
Da Vinci网线我听下来，说白了还是很传统的晶彩风格，相对收一些结项，拉的比较远，轻微的中高频打磨染色的 ...

所以我选择了瓦哈啦

作者: msms_z6YCX8cT 时间: 2024-4-24 10:49
可以留个言给楼主，特意问下906的避震，下面的板子以及钉垫是什么，能不能指导一下说说

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