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标题: 交响乐团最爆棚的时候，功率是多少瓦？来看看这组让发烧友颠覆的数据 [打印本页]

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2021-5-14 22:18
标题: 交响乐团最爆棚的时候，功率是多少瓦？来看看这组让发烧友颠覆的数据
本帖最后由路易的欧罗巴于 2021-9-25 12:12 编辑

记得中学物理有一章节是说做功，功的大小是力的大小与位移距离的乘积，单位是瓦。

偶然间，看到一个声学的网站。说到交响乐团和乐器的功率大小。出处

里面一章带数字的表格，居然看懂了。

表格第一行左边，75人乐器的交响乐团，@fff，相当于70瓦实际功率输出。
用我库存30多年，当初学钢琴时的散装乐理知识。
f是forte，强烈的意思，fff是最强，也就是最大音量。
反义的“弱”在下文中是p，最弱是最下面一行右边的pppp

以上是大约75人规模编制的的交响乐团

大型交响乐团在爆棚的峰值音量/声压下做的功，约等于70瓦！
相当于两只立体声喇叭，每只各分担35瓦的功率。

如果是2.1主动式超低音系统，那可能每只立体声书架音箱应该10瓦都不到，
因为超过50瓦都在超重低音单元上。

主动式系统，功放后级到喇叭单体之间只有喇叭线，所以效率几乎为100%。
而大多数常见的（被动式）音箱的换能效率由于存在分频器的电感，
效率有高有低看具体产品。

第一行右边，同样75人的交响乐团，@mf 中等音量下，相当于0.09瓦？！

再看第二行低音大鼓，25瓦。第三行，管风琴，13瓦！管风琴。

钢琴，0,4瓦！对比管风琴的话，就能接受了。

人声低音：0.03瓦！人声中音：0，001瓦！

小提琴在@pppp，最弱音量下，仅做0.0000038瓦的功。

p是piano，弱的意思。钢琴是弱的意思吗，不完全。
钢琴最初叫pianoforte，就是“强弱”的意思。
人性本懒，简称Piano。

个人觉得这个网站数据还是比较属实的。因为我们平时以60-80dB音量听音乐的时候，
距离音箱2-3米距离，
音箱喇叭单元的实际做功，也就是。。。瓦，

欢迎投票确认下音响知识储备和需求。

知识就是力量，谦虚使人进步。

好好学习，天天向上！
Good good study ，day day up！

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更新，看了选择，才知道业余爱好者占绝大多数。
还是听听国内音箱设计师，不卖功放的音响设计师聊聊，
为什么我们大多数时间，只能用到1瓦功率。

欢迎关注干到枯燥的音响知识分享公众号 “音响物语”

作者: dreamsound 时间: 2021-5-14 23:37
本帖最后由 dreamsound 于 2021-5-15 08:05 编辑

油管上搜索这个视频 “This is why we do need 1,000 watt power amplifier” ,告诉我们为啥需要1000w ，这个视频不是讲道理，而是直接看CH后级工作中的功率显示。

作者: 無名 时间: 2021-5-15 00:01
楼主没有搜索一下“换能效率‘？

作者: iLLogiCo 时间: 2021-5-15 00:21
本帖最后由 iLLogiCo 于 2021-5-15 00:34 编辑

超导条件外加楼上说的，电声转换效率100%

作者: capital2051 时间: 2021-5-15 02:59
喇叭震动部件的质量好像不止一张鼓皮

作者: zenzenzen 时间: 2021-5-15 06:02
要把古典交响放好的器材投入远大于放好流行小曲

作者: zenzenzen 时间: 2021-5-15 07:22
本帖最后由 chenbincyber 于 2021-5-15 07:44 编辑

dfying 发表于 2021-5-15 06:59
打个比方，功放的额定功率好比你银行存款，功放的实际功率好像你日常消费：理论上你存款一万，日常消费也能 ...

“理论上你存款一万，日常消费也能一万，实际上这时候你付钱就要心慌手抖”

作者: wewe1188 时间: 2021-5-15 09:24

dfying 发表于 2021-5-15 06:59
打个比方，功放的额定功率好比你银行存款，功放的实际功率好像你日常消费：理论上你存款一万，日常消费也能 ...

很形象的说法

作者: bbfat49 时间: 2021-5-15 09:32

dfying 发表于 2021-5-15 06:59
打个比方，功放的额定功率好比你银行存款，功放的实际功率好像你日常消费：理论上你存款一万，日常消费也能 ...

完全不削波是8倍。70w就是需要560w。但是这里的70w是说箱子的rms功率。
也就是功放功率是箱子rms功率的8倍可以不削波。
至于交响乐团这个70w怎么转换我不知道。

作者: 小白 时间: 2021-5-15 10:42
本帖最后由小白于 2021-5-15 10:44 编辑

到现场听瓦格纳或者马勒， tutti的时候那种山崩地裂一样的大动态，我在任何hifi系统上都听不到。硬要把音量开那么大的话就失真厉害了，而现场的声音哪怕把耳朵震得哗哗的，都不会有电声重播的失真感。
所以关键不是功率多少瓦，而是电声重播存在失真，而且输出功率越大的时候失真越厉害。为了避免这种失真可闻，要把功率余量留非常多。

作者: 富盛的马甲 时间: 2021-5-15 10:48
呵呵，这个太搞笑了。

我曾经讲过，没有一万几千瓦在手，就不要和别人讲你的音响器材动态如何如何出色。

作者: dinupeng 时间: 2021-5-15 11:21

小白发表于 2021-5-15 10:42
到现场听瓦格纳或者马勒， tutti的时候那种山崩地裂一样的大动态，我在任何hifi系统上都听不到。硬要把音量 ...

也要考虑房间容积吧？音乐厅比普通人居住空间大了几十上百倍。

作者: 富盛的马甲 时间: 2021-5-15 11:48
当你拥有一套轻松驾驭一万几千瓦功率的“好”音响系统，一百五立方米左右的好空间，重放唱片里的现场轻而易举的。

作者: 小白 时间: 2021-5-15 12:07

dinupeng 发表于 2021-5-15 11:21
也要考虑房间容积吧？音乐厅比普通人居住空间大了几十上百倍。

房间大小和需要的功率直接相关的。小房间不需要很大功率，但是，无论大小房间，如果失真度要极低（特别是大动态时），功率需要很多余量这一点是相同的。“只需要几十瓦功率”这种说法完全没有考虑到失真和余量。
其实最省钱的情况就是主人不听大动态，不听交响，不听马勒那种玩意，就听听流行歌曲，根本没有动态起伏，最省钱，不需要什么功率余量。

作者: agnostic 时间: 2021-5-15 16:29

小白发表于 2021-5-15 10:42
到现场听瓦格纳或者马勒， tutti的时候那种山崩地裂一样的大动态，我在任何hifi系统上都听不到。硬要把音量 ...

音量开大也没用吧。差太多了。

作者: wewe1188 时间: 2021-5-15 18:35

富盛的马甲发表于 2021-5-15 10:48
呵呵，这个太搞笑了。

我曾经讲过，没有一万几千瓦在手，就不要和别人讲你的音响器材动态如何如何出色。 ...

如果发电厂老板当发烧友，多大功率都不用担心。

作者: wewe1188 时间: 2021-5-15 18:38
如果要用电声设备完美复现交响乐团的现场演奏，听音室必须和音乐厅一样大，6个声道是必须的，功率每个声道1万瓦，当然大多数情况下用到每个声道100瓦就够了，低音喇叭必须有80厘米直径的。

作者: 富盛的马甲 时间: 2021-5-15 20:19

wewe1188 发表于 2021-5-15 18:38
如果要用电声设备完美复现交响乐团的现场演奏，听音室必须和音乐厅一样大，6个声道是必须的，功率每个声道1 ...

http://www.headphoneclub.com/thread-736365-3-1.html

请看41楼。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2021-5-15 23:51

作者: celibidache2 时间: 2021-5-16 08:42
本帖最后由 celibidache2 于 2021-5-16 14:55 编辑

这个表格挺真实的。也解释了我一直很疑惑的，为什么我的300b才8w就可以把一对小书架箱驱动出非常震惊的交响乐动态。这也同时解释了为什么线之间的区别会这么大，电阻大一点点看起来好像损失不了多少，但本身驱动需要的力就这么小的话，那其实平时用来计量的单位都应该往前推一个小数点

作者: 無名 时间: 2021-5-18 14:24
谢谢楼主,点评看到了.看来兄弟对声音的换能效率没有概念.这样吧,用楼主的数据,管风琴要用锅炉这没问题吧?一台大型管风琴的锅炉的功率有多大呢?这样说可能兄弟比较清楚,这样的锅炉功率的基本单位是兆瓦,也就是1千个千瓦.发出的功率呢?用楼主数据,13瓦,这样你大概有概念了吧.当然,不同设计,不同振动面积,换能效率不同,但也大不到哪里去.

作者: qwerty0 时间: 2021-5-19 09:33

dfying 发表于 2021-5-15 06:59
打个比方，功放的额定功率好比你银行存款，功放的实际功率好像你日常消费：理论上你存款一万，日常消费也能 ...

现在的烧友都太有才了

作者: jianke1348 时间: 2021-5-19 10:16

agnostic 发表于 2021-5-15 16:29
音量开大也没用吧。差太多了。

作者: jianke1348 时间: 2021-5-19 10:17

小白发表于 2021-5-15 10:42
到现场听瓦格纳或者马勒， tutti的时候那种山崩地裂一样的大动态，我在任何hifi系统上都听不到。硬要把音量 ...

确实前几天刚去听上交的马五，说实话现在系统回家也就是听个响，聊胜于无。现场绝非回放系统能比的体验。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2021-5-19 11:25
本帖最后由路易的欧罗巴于 2021-5-20 07:58 编辑

jianke1348 发表于 2021-5-19 03:17
确实前几天刚去听上交的马五，说实话现在系统回家也就是听个响，聊胜于无。现场绝非回放系统能比的体验 ...

马五没有，但马二也很不错了。

作者: ppchris 时间: 2021-7-12 01:34

wewe1188 发表于 2021-5-15 18:38
如果要用电声设备完美复现交响乐团的现场演奏，听音室必须和音乐厅一样大，6个声道是必须的，功率每个声道1 ...

都不考虑虚标问题么

作者: dinupeng 时间: 2021-7-13 16:36
中高频的音量可以很接近现场，低频和极低频几乎不可能。。。
不是发不出那么响的声音，而是房间容积不可能达到音乐厅那么大。。。

作者: 小白 时间: 2021-7-13 18:13

dinupeng 发表于 2021-7-13 16:36
中高频的音量可以很接近现场，低频和极低频几乎不可能。。。
不是发不出那么响的声音，而是房间容积不可能 ...

事实上听音室里回放的高频随时可以比现场大空间的更好。因为现场大空间里高频衰减厉害，随着听音距离直线下降。低频反而不容易衰减，所以我们经常听到远处的隆隆低频而远处传来的声音都高频成分很少。

作者: bluehigh 时间: 2021-7-14 11:48
那么问题来了，应该说耳机满足大动态比箱子更容易达到条件，为啥耳机大动态没箱子好听呀。。。

作者: 小白 时间: 2021-7-14 12:07

bluehigh 发表于 2021-7-14 11:48
那么问题来了，应该说耳机满足大动态比箱子更容易达到条件，为啥耳机大动态没箱子好听呀。。。

因为耳机的低频是虚假的。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2021-9-25 17:31

無名发表于 2021-5-14 17:01
楼主没有搜索一下“换能效率‘？

你提出一个非常不错的点，换能效率。就是音箱实际输出与功放输出功率的比值百分比。
这个牵涉到具体音箱的效率，灵敏度，和阻抗（各个频率下的电阻大小）

分别去掉最高和最低，取中间的。
音箱的效率要有多差，才不能完美还原第二项最高的25瓦？

效率低于88dB/瓦/米，我是不会选择的。

如果效率低，应该选择主动式系统，效率接近100%，

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2021-9-25 18:51

dreamsound 发表于 2021-5-14 16:37
油管上搜索这个视频 “This is why we do need 1,000 watt power amplifier” ,告诉我们为啥需要1000w ，这 ...

这是一对单声道功放在CES 2015上演示。
为什么？1，黑胶音源！读碟时失真，会造成极其恐怖的功率需求。
2，十分业余的音箱设计，不合适的单体组合，为了平直的频响曲线，强行组合，造成阻抗变化惊人！结果是对功放极其不友好，功率需要忽高忽低，就像随时会刷爆你信用卡的女朋友。

以下视频，除了前1分钟十分清晰的介绍了结果。
在6:30时候解释了为什么有时候会功率会陡然增加。

再看下正常情况下，数码音源的功率输出，模拟指针式，更精确的功率。始终没有超过2瓦。

可能很多人说，小提琴不作数。好，下面的鼓声继续。
第二分钟开始。始终没有超过正中间的1瓦实际输出。

作者: dragon 时间: 2021-9-26 12:01
都扯淡

作者: 七二八四 时间: 2021-9-27 10:22
胆机？A/AB发热都已经用掉多少功率了，就测声功率啊？
那个表应该去测乐手做的功功率是多少，功放干的是乐手一样的活使某个东西发声，这里两个才是对应的，乐器对应音箱的发声，拿功放功率对应音箱发声功率完全找错了对象。
视频其实是在说推响不等于推好，控制力更重要，不单单是看功率。

作者: qpwu2011 时间: 2021-9-27 14:09
这篇以实际测试数据为基础的文章值得大家参考。我早前曾写过一贴，讲述用300胆机十双低音炮搭成2.2系统，让20平听音室音量足够的实践，当时一些烧友还不怎么相信。

作者: zjize 时间: 2021-9-27 14:14
我在想，交响乐队齐奏大音量能有70瓦的声功率吗？或者说，有70瓦功率时，那乐队是怎样的。
当然，真到我们耳朵时，衰减多少了？

作者: wmzb 时间: 2021-9-27 18:06
你用70W功率推一个30Hz的低音距离你10米试试看响度有多少

作者: kz4uky4u 时间: 2021-9-27 18:21
这种测试就是无聊，声音和光其实一样的，发散传播，100w光源，你距离5米用仪器测量还剩多少w能量？有1w就不错了

作者: nsx-r 时间: 2021-9-27 18:30

wmzb 发表于 2021-9-27 18:06
你用70W功率推一个30Hz的低音距离你10米试试看响度有多少

10米开外，30hz足够的响度，这个反而是影院场景的刚需。

作者: nsx-r 时间: 2021-9-27 18:32

kz4uky4u 发表于 2021-9-27 18:21
这种测试就是无聊，声音和光其实一样的，发散传播，100w光源，你距离5米用仪器测量还剩多少w能量？有1w就不 ...

一个是电功率，一个是5米外的声压级，你在5米外想还原多少瓦？
简单的说，你的耳蜗能承受多少瓦？

作者: kz4uky4u 时间: 2021-9-27 20:56

nsx-r 发表于 2021-9-27 18:32
一个是电功率，一个是5米外的声压级，你在5米外想还原多少瓦？
简单的说，你的耳蜗能承受多少瓦？

耳膜才多大，能到耳膜才多少能量，用耳机还差不多

作者: nsx-r 时间: 2021-9-28 17:00

kz4uky4u 发表于 2021-9-27 20:56
耳膜才多大，能到耳膜才多少能量，用耳机还差不多

对啊，所以你纠结在5米开外的声功率毫无意义，只有声压级才有意义。你看人家首贴讨论的是功放的电功率到扬声器输出到聆听区域的声压等级，这才有意义啊。

作者: amex 时间: 2021-9-28 19:05
如果我没看错，原文的意思是，这是声功率。不能直接换算成功放的功率的。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27678366
100w声功率约合1米处120db声压级（查了下重卡发动机的声压普遍说法）
那么一个正常90左右灵敏度的箱子要达到120就需要给他+30db的功率，也就是1000w

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2021-9-28 23:58
标题: 我们需要多少瓦的功放？
本帖最后由路易的欧罗巴于 2021-9-28 17:04 编辑

0.007瓦功率下，90dB音箱能给出70dB，是城市日常交通中汽车发出的音量级！

交响月高潮的声压级是110dB。
120dB需要1000瓦，117dB只需要500瓦，
114dB需要250瓦，111dB只需要125瓦。

注意是峰值！需要2*125，此时扬声器通常处于阻抗最大处，也就是4欧姆或者更低。
也就是扩大机最大爆发功率之遥能够达到2*125瓦即可。

所以8欧姆下，功放达到的8欧实际功率，2*50瓦，足够了，

毕竟先了解下人耳，65-70dB是保持耳朵健康的声压。再高会导致耳朵失聪的！

而一对90dB的音箱，1瓦下是90dB，0.5瓦给出87dB，0.25瓦给出84dB，
0.125瓦给出81dB，
0.0625给出79dB，
0.03125瓦大道76dB，
0.015瓦，能给出耳朵觉得很响的73dB。0.007瓦功率下，90dB音箱能给出70dB，城市日常交通中汽车发出的音量级！

日常人类耳朵觉得安静的声压级是60dB。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2021-11-18 23:01
瓦数越大越好，人心所向。

文化属性。

作者: kz4uky4u 时间: 2021-11-21 02:24

路易的欧罗巴发表于 2021-9-28 23:58
0.007瓦功率下，90dB音箱能给出70dB，是城市日常交通中汽车发出的音量级！

你混淆了电功率和声功率概念。
扬声器电声转换率非常低，通常就0.5%，你100w功放十足功率情况下出来的声功率就0.5w，和光源一样360度发散到空间中，空间，墙体，家具，还有损耗，到你耳膜能有多少？
都是科学的东西还扯什么呢

作者: kz4uky4u 时间: 2021-11-21 02:34
反过来按你交响乐70w声功率，除0.5%，功放十足功率要达到1400w才是真正正确的数字。

作者: 过客2018 时间: 2021-11-21 11:34

kz4uky4u 发表于 2021-11-21 02:24
你混淆了电功率和声功率概念。
扬声器电声转换率非常低，通常就0.5%，你100w功放十足功率情况下出来的声 ...

音箱就是个换能器，转换效率不高且各异，所以才会有效率/灵敏度这个指标，能说个指标并不代表真的懂了，请好好学习，天天向上。

作者: wqq 时间: 2021-11-21 12:24
功放的功率要根据箱子的灵敏度，阻抗决定的。经常见到几瓦的胆机推高灵敏的箱子，高灵敏度的箱子优点是容易有生动感，缺点是容易燥。功放功率越大声音容易粗糙，效率高的箱子配细腻的功放比较好。功放的功率因人而异具体情况具体分析，效率低的箱子声音容易呆滞，难推推不满造成的。所以需要大功率的功放去蹂躏箱子，大功率的功放如果去推高效率的箱子很容易发出一些粗糙的声音。

作者: kz4uky4u 时间: 2021-11-21 15:46
dfying你自己看看书上是怎么写的，整天胡说八道。

是不是0.5%写在电声学教科书的东西还杠？0.5%已经是高灵敏度了，0.2%的比比皆是。

作者: mhd_hust 时间: 2021-11-22 11:24
道理是这么个道理。但是不是功率越大，意味着功放的控制力越强呢？我们选择高功率的功放，为了能够更好的控制喇叭，响应更迅速。而不是把功放调到最大声。

作者: fseon 时间: 2021-11-22 17:20
本帖最后由 fseon 于 2021-11-22 17:25 编辑

要知道那个交响乐团最爆棚音量时的70W，是不失真的声波功率哦！而且还不知道他是离多远的距离来测量这个交响乐团的声波功率。你的音响系统如果要让喇叭放出70W不失真的声波功率，并且如果还是要跟交响乐团那个测量距离一样远的话，你的功放得多大功率啊？！

作者: yeey 时间: 2021-11-23 10:39

Anode 发表于 2021-11-23 09:57
交响乐高潮音量是指在指挥位置，不是在台下。如果台下110db，那指挥只能带主动降噪耳机才能保命了（超过1 ...

所有录音师都要做的一项工作，或者说录音阶段必须要做的工作，就是动态压缩。

作者: fseon 时间: 2021-11-23 11:21

Anode 发表于 2021-11-23 10:04
功率不分远近，声压才需要定距离

你说的没错，所以我不清楚他这个交响乐团的声功率是怎么样测算出来的。声压容易测，功率可能是换算出来的数值，但如果是通过测得的声压来换算，那又回到测量点的距离的问题上来了

作者: wqq 时间: 2021-11-24 10:37
本帖最后由 wqq 于 2021-11-24 10:46 编辑

整个乐队所做的功是电声没法企及的，电声其实很虚弱的，寺庙里的钟声传出去的距离可以很远很远，同样钟声不失真情况下电声能有多远?
交响乐一般不插电，那么大的空间能被填的满满的，用电声在同样的空间很难填满，家用器材播放交响听了很多录音都是挺空的，能量输出不够造成的。电声和现实不是一回事，差多了。电声只是在模仿现实很难达到现实的水平。。。

作者: fseon 时间: 2021-11-24 11:59

Anode 发表于 2021-11-24 09:26
用个例子来说明吧，如果你点亮了一盏40瓦的灯泡，你离远了测量，光强（就相当于声压）就小，离近了测，光 ...

对呀，关键的那一句是“通过计算后”，也就是功率的数值不是直接测量的，而烧友们却是很直接地拿功放的输出功率以及他们自己对音响的响度的直接体验来进行类比。所以其实这种类比是无法真正说明问题的

作者: fseon 时间: 2021-11-30 16:11

Anode 发表于 2021-11-26 09:18
看来你确实不是学物理的，不过还是可以继续跟你解释一下：功率是可以直接测量的，比如灯泡的功率。这个灯 ...

首先，你真的认为“声功率”这个技术指标可以直接测量？请告诉我什么叫“直接测量”？请搞清楚自然界中有哪些变量是人类真正可以直接测量？又有哪些变量是人类头脑中的概念定义出来的，需要通过测量更基础的指标去换算出来？

其次，我讨论的是焦点是“发烧友拿交响乐厅现场听到的声音大小的体验，来跟家庭音响功放的输出功率去类比究竟合不合理”，而你就老是在死磕“功率能不能测量”这个问题。我俩讨论不在同一频道，其实就没啥好争论。

不过你既然拿灯泡功率来举例，那我就不妨再深入探讨一下，你真认为灯泡的功率，是直接“测量”出来的吗？你最好想深一点，这已经是认识论层面的问题了

作者: fseon 时间: 2021-11-30 16:36

Anode 发表于 2021-11-26 09:18
看来你确实不是学物理的，不过还是可以继续跟你解释一下：功率是可以直接测量的，比如灯泡的功率。这个灯 ...

其实我很明白你所说的意思，你的意思是：

一个交响乐团演奏发出来的声功率，是一个客观数值，并不随测量方法的改变而发生变化。

这是头脑里面理论性的理解。

但问题是，交响乐团发声，是一个非常复杂的系统，它发出来的声波能量，有多少是被测量系统检测到，又有多少是被环境所吸收，这真的那么容易测得准吗？

你再想深一点，去测量一个交响乐团的声波能量时，就真的仅仅测量乐队这些乐器发出来的声波吗？没有音乐厅的建筑的反射？当想到这一点，你觉得这种测量，是测量一个点，还是测量一个系统？既然测量的对象是一个系统，那测试方法真的不会影响测量结果？

我不知道你有没有了解过 MSA--测量系统分析，你可以去深入研究一下

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