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标题: 一年后再访赵四的大系统：兼谈nBridge+二代数字输出和WADAX直出USB的对比 [打印本页]
作者: 小白    时间: 2021-6-6 09:03
标题: 一年后再访赵四的大系统：兼谈nBridge+二代数字输出和WADAX直出USB的对比
本帖最后由 小白 于 2021-6-6 13:57 编辑

差不多整整一年前，我家访过大烧赵四的老巢。当时的帖子：http://www.headphoneclub.com/for ... read&tid=737896

差不多整整一年后，我再探赵四，系统已经有了不小的变化，见证了一点：再高级的器材，主人也会想换。主要是换口味，不意味着被换掉的器材“不好”。保留在系统里的是卡玛Veyron大音箱，而音源及放大器都换了。音源从dCS换为法国文豪的Kalista转盘+解码系统（四分体），以及西班牙WADAX Atlantis数播。放大器从高文的TELOS换为达萧的前后级。

(, 下载次数: 104)


作者: 小白    时间: 2021-6-6 09:10
本帖最后由 小白 于 2021-6-6 09:12 编辑

这次来对比试听的一件事，主要是WADAX和新出的PNA nBridge+II二代网桥。对比什么呢？在目前的配置里，WADAX是作为Roon Core使用并USB直接输出到Kalista解码的。WADAX厂家宣称其USB输出是经过“重度优化”的，本身直接到解码，已效果优秀。但是，禁不住总会wonder——如果加一个单独的网桥输出，是否会更佳、或者不同呢？因此我拿来了nBridge+II二代网桥，也就是WADAX仅作为Roon Core，数字输出的任务交给nBridge+II去做。它有USB输出，也有AES和同轴数字输出，都可配合WADAX去实现单独的数字输出。

试听时nBridge+II加持了赛耳之声PSX-SC电源。其实两机都是内置了超级电容的，这样等于一个超级电容方案的电源（PSX-SC）去给另一部内置了超级电容的数播（nBridge+II），而且两机都是充电和放电分开的（一组电容充电、另一组电容放电），这样经过两重的超级电容后，市电基本被彻底隔离了，或者说市电的质量基本不会影响最终供电。


作者: 小白    时间: 2021-6-6 09:21
本帖最后由 小白 于 2021-6-6 10:15 编辑

首先我描述下系统的声音。应该说高频延伸达到9万赫兹的Veyron大喇叭的揭示力和透明度都是超级的，在它的揭示下，由于前端变化而带来的声音变化是巨大的，和一年前听到的声音完全不同。不能说哪个一定更好，但，截然不同。dCS+高文的系统，声音要鲜明锐利很多，但高频略飚（久听耳朵稍有刺激带来的疲劳）、中低频偏于清瘦，现在的Kalista+达萧，则声音丰厚和温暖很多，整体重心偏下盘、偏宽松，但声音的鲜锐性和结像的“精细”要弱，听起来结像略大，整体清晰度也比去年“糊”一些，另外，录音本身低频偏多的时候，Veyron喇叭发出的低频能量有点“满溢”，当然，这也和聆听空间尚不够宽大有关系。这对喇叭的能量是可以填满更大空间的，限于房间的宽度，左右离侧墙已经蛮近了，这样低频能量大的时候，侧墙的反射是会带来一些低频的加重。

对我个人来说，我觉得去年转换到今年的系统，有得有失，不过音箱本身煲的时间更久了，也会带来正面的好处。去年音箱仍比较新，明显没有煲开，高频飚和那个状态颇有关系，现在算是入味很多了。其实不管什么档次的系统和器材，都不存在理想和完美，都有妥协和兑换的成分。器材到这个High End的档次，依然存在妥协和兑换——如果能保持去年系统的鲜明锐利，和今年系统的温暖宽松？那恐怕是Mission Impossible，无论价钱。
作者: wekin1984    时间: 2021-6-6 09:29
作者: szhao133    时间: 2021-6-6 09:55
白版莅临，蓬荜生辉。补一张图，白版走了以后，把新到唱臂装上去，Kuzma一套看起来终于不那么重心偏移，像歪了脖子的金甲武士一样。可惜白版对黑胶不感兴趣，昨天也没机会一起听几张。
(, 下载次数: 63)
作者: 小白    时间: 2021-6-6 10:14
本帖最后由 小白 于 2021-6-6 11:07 编辑
szhao133 发表于 2021-6-6 09:55
白版莅临，蓬荜生辉。补一张图，白版走了以后，把新到唱臂装上去，Kuzma一套看起来终于不那么重心偏移，像 ...


赵四昨天留下的名言，很有道理，和大家分享及共勉：黑胶的主要魅力就在于其可玩性、不确定性。就是玩不同的声音，无所谓“对错”。同一张唱片在不同的转盘、用不同的唱针、同一套系统不同的调整，可以不重复地听几遍。就好像和同一个LADY在不同的地方ML、以不同的姿势ML，感觉如新，保持新鲜， 哈哈（后面一半是我说的）。
作者: kickshine    时间: 2021-6-6 11:00
抓住两个流氓。。。。。
作者: 小白    时间: 2021-6-6 11:11
简单说下WADAX的USB直出KALISTA解码，和通过nBridge+II的USB输出，差别在哪里。

首先差别是很明显的，在赵四的系统上一耳朵可闻。WADAX的USB输出声音相比之下稍糊、稍软，而通过网桥nBridge+II的USB输出，声音明显更扎实，包括低频更凝聚和强劲，结像也更突出和收紧。总结说就是能量更凝聚和结实。因此尽管WADAX已是很贵的数播、其USB输出经过精心设计和优化，外置独立的BRIDGE负责USB输出，至少在素质方面仍有明显的提升余地。
作者: wwwping2011    时间: 2021-6-6 11:15
看了白版的家访文章，感觉赵总将会继续折腾，目标 FM，。。。
作者: 小白    时间: 2021-6-6 11:18
本帖最后由 小白 于 2021-6-6 11:35 编辑

下一步切换到nBridge+II的AES数字输出到KALISTA解码。切换后大家都觉得，和之前的USB到解码，声音存在不同。这种“不同”具体如何描述，是需要琢磨的。赵四此时表现出了作为老烧的丰富经验和判断力。他略一思索，冒出一句话：声音的起伏、音乐律动感、活生感更好了。USB输出到解码的时候，声音“硬素质”更突出，而AES到解码时，硬素质没那么强调而乐感似乎更好。

我很认同赵四的判断。确实就是这个差别。其实对解码器来说这是两种工作模式。nBridge+II的USB到解码，是异步传输，解码器的本地时钟为MASTER，而AES到解码，是同步传输，nBridge+II的时钟为MASTER，解码器时钟为SLAVE。本质上这是同步和异步两种模式的对比。前一种模式下考验nBridge+II的水平，而后一种模式下更多取决于KALISTA解码器的素质。

我个人对同步VS异步两种模式的声音对比，以前专门写过一篇文章。概括起来说就是，同步模式乐感和活生感会更好，异步模式则素质可以做得很好。不过，同步模式非常考验数字源设备的水平，如果是差劲的数播，声音可以很差，而优秀的数播则可以很棒。变数更大。而在异步模式下，解码器本身是决定性的，解码器强，则效果会好，哪怕前端很一般，即，对数字源的依赖性降低。

实际试听表明，PNA nBridge+II的数字输出和USB输出都具有很好的素质水平。
作者: szhao133    时间: 2021-6-6 11:42
本帖最后由 szhao133 于 2021-6-6 11:47 编辑
wwwping2011 发表于 2021-6-6 11:15
看了白版的家访文章，感觉赵总将会继续折腾，目标 FM，。。。

近期的兴趣完全转到黑胶，数字系统虽然听的时间更多，毕竟方便，但真的空下来，折腾的还是黑胶，三盘六臂六头，外加两个唱放，三头牛，我可以把同一张唱片听好几遍，得到不同的风格，外加对SRA，VTA，VTF这些参数的尝试，黑胶就好像一个游乐园，并且素质有很高的保障，在我这套不错的数码系统面前，随时可以压上一头两头没问题。多买几个好的唱头，甚至唱放，乐趣很大。
FM的东西我不怎么感兴趣，一来贵，越来越贵，二来这个牌子从头到脚最好连线材都要用FM的，声音是不错，也很高级，但玩起来乐趣太少了。
作者: hotprc    时间: 2021-6-6 13:22
也是看了赵大烧的文，决定入kalista
作者: szhao133    时间: 2021-6-6 17:51
诚如白版所言，独立了NAA的数播，效果要比Wadax Server USB直出效果更好，根据巨富的见解，Wadax Server的USB只是内置PC的USB的优化和延展，本质上肯定不如单独的NAA，毕竟hifi讲究到最后，分体的方案总是更好些。现在我听到的是NAA和Core分离带来的改进，有条件可以试试不同NAA的比较，这更能展现NAA本身的素质。
作者: LV火花    时间: 2021-6-6 18:49
说到软件声音的不确定性，感觉不同版次的CD也有，或者是没标明版次但确实在不同年代生产的同内容CD也确实有区别，有的还不小···

所以玩CD乐趣主要还是在玩碟，我越来越认同这句话了。
作者: Ewigkeit    时间: 2021-6-6 19:53
问问看用的是什么usb和aes线？
作者: eggmud    时间: 2021-6-6 22:23
本帖最后由 eggmud 于 2021-6-6 22:28 编辑

下次估计要换胆前后了……
作者: wwwping2011    时间: 2021-6-6 22:23
szhao133 发表于 2021-6-6 17:51
诚如白版所言，独立了NAA的数播，效果要比Wadax Server USB直出效果更好，根据巨富的见解，Wadax Server的U ...

期待赵总的试验并分享
作者: faithfever    时间: 2021-6-6 23:10
给白版和赵兄点赞。
作者: szhao133    时间: 2021-6-6 23:26
今天仔细对比了一下，来回切换Wadax USB，PNA USB，PNA AES输出给Kalista解码，仔细聆听后，觉得也许有点更加客观的看法。

从硬素质上来说，加了PNA确实整体听感很不错，表现为低频更扎实，背景也更加宁静一些。

几个小时听下来，有一种感觉是PNA往声音里面添加了一些类似于厚度和浓度的成分进去，就好像有种手艺，给老相片上色钩边，处理完看起来照片神采奕奕，但似乎多了一些原本不在照片里的元素。这个感觉和我一年前听PNA第一代的时候也是一致的，PNA某种意义上，“加强”了音乐的表现。

同样Wadax的USB输出，分辨率似乎从4k变成了2k，听起来没那么带劲，不过自然度略高一点，更放松一点，这个和Wadax这个品牌的音色倒是一致的。

PNA的USB输出从素质上，和AES是一个类型的风格，且更加刺激，直白。我猜这和我用的线材应该有关，我的USB是Intona的旗舰，在我Wadax和文豪相对比较柔软的风格之间相连，效果还不错。跑到PNA后面，叠加了硬朗，结果把声音搞的有点硬。同时我的AES线档次更高，一根可以买三四根Intona，所以这里给AES输入也有加分。

任何器材都有自己的风格，很难说哪个好，哪个不好。我的Wadax和Kalista甚至达肖都属于温暖模拟的走向，里面加入类似Intona这种理性的元素，加上PNA这种比较硬朗素质强悍的元素，效果都是不错的。

斗胆提一个建议，PNA的桥是否考虑能在高素质和自然透明之间找一个平衡，减少一点色块和密度，表情也可以略微放松。当然这个是个人爱好，口味，只是一家之言。希望给大家一个更加客观的用户观点，也希望PNA这个原创有深厚实力的设计公司越做越好，给国内爱好者带来更多福音。
作者: bruceshen    时间: 2021-6-7 01:52
szhao133 发表于 2021-6-6 11:42
近期的兴趣完全转到黑胶，数字系统虽然听的时间更多，毕竟方便，但真的空下来，折腾的还是黑胶，三盘六臂 ...

FM还是有魅力的，你不可以掩耳盗铃。当然，好东西很多，也不一定FM,哈哈哈哈
作者: szhao133    时间: 2021-6-7 06:34
bruceshen 发表于 2021-6-7 01:52
FM还是有魅力的，你不可以掩耳盗铃。当然，好东西很多，也不一定FM,哈哈哈哈

呵呵，布鲁斯回来啦，旅途劳顿，好好休息。FM看得上的买不起，买得起的看不上，买得起又看得上的在我系统也搭不上，难啊。
作者: 小白    时间: 2021-6-7 10:50
szhao133 发表于 2021-6-6 23:26
今天仔细对比了一下，来回切换Wadax USB，PNA USB，PNA AES输出给Kalista解码，仔细聆听后，觉得也许有点更 ...

这台nBridge+II还是新机呢，你顺便帮我煲煲正好。
作者: 小白    时间: 2021-6-7 10:52
本帖最后由 小白 于 2021-6-7 10:53 编辑
LV火花 发表于 2021-6-6 18:49
说到软件声音的不确定性，感觉不同版次的CD也有，或者是没标明版次但确实在不同年代生产的同内容CD也确实有 ...


是啊，德版、英版、美版、日版CD碟之间的对比也是个老话题。日版还牵涉到一个remastering的问题（日本人喜欢自己remaster）。

不过，CD碟不同压碟之间的声音差异，还是不如黑胶那么大。或者说黑胶的变化更大，从玩的角度说，也就更有玩头。
作者: szhao133    时间: 2021-6-7 17:27
小白 发表于 2021-6-7 10:50
这台nBridge+II还是新机呢，你顺便帮我煲煲正好。

其实新机器声音已经不错，以上评论只是对机器风格的一些个人看法。怎么说都可以明显感觉到素质的提升，这个毋庸置疑。
作者: 老发烧    时间: 2021-6-7 18:51
搬个板凳坐下来……
作者: hzh9772    时间: 2021-6-7 19:31
LV火花 发表于 2021-6-6 18:49
说到软件声音的不确定性，感觉不同版次的CD也有，或者是没标明版次但确实在不同年代生产的同内容CD也确实有 ...

上周在亚马逊上买了一张黄教堂的sacd。效果没有我在网上下载的免费ape效果好，差距还蛮大的，细节少了很多，这是为什么呀
作者: szhao133    时间: 2021-6-7 22:20
TNB品牌总师巨富是个喜欢用猛药的设计师，不惜成本下料，人称王药师。我曾经采访过他，他说：“TNB的设计思路是，x大，可以直接夯，技巧都是其次，越夯越爽，一直夯一直爽。”

他跟我说过，数播类产品的设计，供电是一个非常要紧的环节。因此请教一下高总和小白，PNA的供电用的是电容方案，升级电源也是电容设计。我看几个比较流行的数播，用的比较多的是线电。不知是否可以谈谈用电容方案的思路。我看了看电路板上的电容，并没有用hifi级别的，不知如果该用hifi级别的，是否会有更好的表现？
作者: bruceshen    时间: 2021-6-7 22:20
szhao133 发表于 2021-6-7 06:34
呵呵，布鲁斯回来啦，旅途劳顿，好好休息。FM看得上的买不起，买得起的看不上，买得起又看得上的在我系统 ...

我又要出去了， 等我回来，骑车来听听你的大系统和黑胶
作者: airfancy    时间: 2021-6-7 22:24
hzh9772 发表于 2021-6-7 19:31
上周在亚马逊上买了一张黄教堂的sacd。效果没有我在网上下载的免费ape效果好，差距还蛮大的，细节少了很 ...

很多欧洲厂牌的sacd很一般的。
我买sacd主要是买tower企划碟 日本环球 二嫂 exton ap这几个厂牌的，其他厂牌比如atlus king的sacd只挑着买几张，很多欧洲厂牌的sacd除非是好录音而且价格太实惠了才买点
作者: andygaof    时间: 2021-6-7 22:55
szhao133 发表于 2021-6-6 23:26
今天仔细对比了一下，来回切换Wadax USB，PNA USB，PNA AES输出给Kalista解码，仔细聆听后，觉得也许有点更 ...

nBridge的两个USB口风格差异很大，可以试下那个更合适
作者: andygaof    时间: 2021-6-7 23:35
本帖最后由 andygaof 于 2021-6-8 09:50 编辑
szhao133 发表于 2021-6-7 22:20
TNB品牌总师巨富是个喜欢用猛药的设计师，不惜成本下料，人称王药师。我曾经采访过他，他说：“TNB的设计思 ...


目前来讲，电源部分高端产品用电容和线电的都有，南瓜王是电容，Arunder W20应该也是电容，W20SE没研究过，不确定。

用作电源部分的超级电容，目前应该没有所谓的HiFi级别，容量在几法拉到几百法拉之间。nBridge和nSwitch使用的来自锦州凯美的超级电容，在中小容量上（几法拉到几十法拉）堪称超级国货之光，测试指标和实际听感都好于美国和韩国产品。尤其是目前采用的几十法拉级产品，体积上获得巨大技术突破，与国外几法拉级体积接近。设计上很容易实现越级吊打国外同体积产品。

另外PNA nBridge II里面有不少HiFi电容，而且都是各个厂家的顶级型号。体积最大的那几个超级电容不是罢了。

电源在数播中的重要性毋庸置疑，最关键的几个要素之一。至于用线电还是用超级电容方案，首先是要确定耗电量，耗电量很大的情况下，使用超级电容的话，会导致体积变得相对比较庞大。所以功放这种设备一般不会采用超级电容。SGME，nServer这种大规模X86架构机器也不太适合采用超级电容。

采用超级电容一般情况下的好处是更快的瞬态响应，和更干净的用电环境。如果关注国外HiFi论坛，会发现数播厂商都在强调电回路的噪声频谱问题。PNA在研发过程中积累了不少的相关数据，可以说猛料得到好结果的概率较高，但也不是放之四海而皆准，有些情况下会起到一些副作用。我们认为相对比较合适的做法，是尊重测试结果，附加我们的声音风格要求。这也是为什么PNA 的产品会明显带有PNA调音风格的主要原因。

nServer使用线电方案，nSwitch，nBridge使用超级电容方案，但是只要听一会就可以确认这是出自同一家公司的产品，因为声音风格趋同。所以个人认为用那个技术不重要，用那个物料也不重要，达成设计目标的声音等级要求，并且保持厂家风格比较重要。
作者: szhao133    时间: 2021-6-8 07:27
本帖最后由 szhao133 于 2021-6-8 08:17 编辑
andygaof 发表于 2021-6-7 23:35
目前来讲，电源部分高端产品用电容和线电的都有，南瓜王是电容，Arunder W20应该也是电容，W20SE没研究 ...

感谢高总耐心解答，言简意赅说的很清楚。PNA确实带有鲜明的品牌特色，之前听到过的一代nBridge和这次的二代，风格一脉相承，二代更加精进，即便两次用的Core不一样，之前用的是Waversa的Core，这次是Wadax。看来声音风格和素质，bridge的影响是很关键的。另外发觉Airplay的效果也不错，配合苹果即将放出的无损音乐，多一种好声的玩法。

另请教，为何两个USB的声音会有不同？我看电路板上，似乎两个USB都在一个电路上。多谢。

作者: andygaof    时间: 2021-6-8 08:52
本帖最后由 andygaof 于 2021-6-8 08:58 编辑
szhao133 发表于 2021-6-8 07:27
感谢高总耐心解答，言简意赅说的很清楚。PNA确实带有鲜明的品牌特色，之前听到过的一代nBridge和这次的二 ...


结合我们积累的测试方法和测试数据与听感关联，两个USB口在设计时候的电气特性略有区别。两个口的电气特性差异主要导致了声音的声场结构分布和密度表达不太一样。我们还没有时间来分析导致这种差异的根本原因，但是只要测试数据调整成这两种细微电气差异，声音的结果就会变成这样。估计USB线导致声音差异的原因与之类似。

目前在我们实验室里，可以稳定通过参数控制重现的声音特征电气组合有大概20几个，也就是说如果现实需要的话，可以有更多不同声音的USB接口，只是这两个在声音风格上不会脱离PNA的声音风格表达诉求。只是声场和密度上的表达方式不同。
作者: gallons    时间: 2021-6-8 09:07
看这一对龙，眼睛其他都不想看了
作者: HIFIMAX    时间: 2021-6-8 09:38
szhao133 发表于 2021-6-6 11:42
近期的兴趣完全转到黑胶，数字系统虽然听的时间更多，毕竟方便，但真的空下来，折腾的还是黑胶，三盘六臂 ...

不同的头臂盘组合，三段分布完全不一样，有时候都不像一张唱片。一夫多妻，其乐无穷
作者: andygaof    时间: 2021-6-8 09:39
szhao133 发表于 2021-6-7 17:27
其实新机器声音已经不错，以上评论只是对机器风格的一些个人看法。怎么说都可以明显感觉到素质的提升，这 ...

不知道这台nBridge开声多久了，前十小时会有点闷，20-30小时声音相对彻底煲好后还行。25小时以后声音会开始劣化，40小时左右是劣化最严重的时候。随后在60小时声音会超过20小时的声音，80小时的时候的声音会进入稳定期。声音表现应该较60小时还有比较明显的进步。100小时比80小时会再略好一些，再往后基本没什么变化了。如果在35-45小时之间声音的确会比较重。
作者: 小白    时间: 2021-6-8 12:06
szhao133 发表于 2021-6-7 22:20
TNB品牌总师巨富是个喜欢用猛药的设计师，不惜成本下料，人称王药师。我曾经采访过他，他说：“TNB的设计思 ...

nBridge II电源部分用的是超级电容，SuperCap，不是普通的电解电容等音频常见电容（那些容量小得多），容量特别大，也没有什么“发烧级”的供应。

普通电容的容量单位都是微法的，而超级电容是法拉的，容量大很多。
作者: szhao133    时间: 2021-6-8 12:20
andygaof 发表于 2021-6-8 09:39
不知道这台nBridge开声多久了，前十小时会有点闷，20-30小时声音相对彻底煲好后还行。25小时以后声音会开 ...

这个指通电时间还是使用时间？使用的话要问小白，通电的话这几天一直通电，应该不少小时了。
作者: iverson    时间: 2021-6-8 12:45
这是什么原理啊
通电越长应该越好，这个竟然当中还有波谷 声音更差，
作者: zt213wow    时间: 2021-6-8 13:09
赛耳之声交换机也有这种浓厚的感觉，高低略压，质感纹理削弱一些，获得相对舒适的听感，喜欢的人应该很喜欢
作者: LV火花    时间: 2021-6-8 13:36
本帖最后由 LV火花 于 2021-6-8 13:45 编辑
hzh9772 发表于 2021-6-7 19:31
上周在亚马逊上买了一张黄教堂的sacd。效果没有我在网上下载的免费ape效果好，差距还蛮大的，细节少了很 ...

或许是重制水准的问题，听过不少老碟重制翻车的SACD，或许是假扩容吧，技术不太懂，有些像视频里的倍线，而非精心的从数据上做修复，插补···
结果就是空间虽然扩展了，却引入了大量类似噪音般的装饰音，主音和泛音之间的过渡是混乱的，这就是所谓的老录音弄出山洞音吧。而优秀的老录音其实上限很高的，在大系统也不会露怯。您下载的APE或许就是经典老版本。
其实细想下很简单，原本只有这点密度的东西，如果不作规划只是简单做扩展，必定会变得稀薄不自然。从数据上做修复，模拟推算插补达到相符的密度，才能从根本解决问题，当然了这么弄成本高很多。
所以老碟重制的SACD一定要试听，当然也有极好的，就我的经验是初版赶上SACD问世年代的，或许翻车率小一些，例如90年代中后期。当然了推研版本、出处太繁复难有定论，最好的办法还是买不存在重制环节的新录音。
作者: andygaof    时间: 2021-6-9 10:28
iverson 发表于 2021-6-8 12:45
这是什么原理啊
通电越长应该越好，这个竟然当中还有波谷 声音更差，

用仪表跟踪，基本上可以认定是电容在前几十到一百多小时的工作特性会有迁移。而且目前看，大趋势是，越贵价的HiFi电容这个迁移的时间越长
作者: andygaof    时间: 2021-6-9 10:30
szhao133 发表于 2021-6-8 12:20
这个指通电时间还是使用时间？使用的话要问小白，通电的话这几天一直通电，应该不少小时了。

最好是放音乐，不需要出声，用roon播放过去就行了，数字卡解码器关掉都行，USB建议开着解码器，关掉功放
作者: hifigeek    时间: 2021-6-9 11:29
zt213wow 发表于 2021-6-8 13:09
赛耳之声交换机也有这种浓厚的感觉，高低略压，质感纹理削弱一些，获得相对舒适的听感，喜欢的人应该很喜欢

nswitch应该没有低频压的问题……
高总第一代电池的产品比如ns200 ps100电源这些这个特征明显很多
作者: szhao133    时间: 2021-6-9 11:35
明天会拿到一台Bricasti M5，一台比较纯粹的NAA设备，用了比较传统的牛供电，也有USB和传统的AES和同轴输出。到时候可以对比一下不同的风格。
作者: 欢欢乐乐    时间: 2021-6-9 11:38
网桥的供电类型好坏不好说，我有见过开关电源供电的网桥，据说也挺好。
作者: 小白    时间: 2021-6-9 11:46
欢欢乐乐 发表于 2021-6-9 11:38
网桥的供电类型好坏不好说，我有见过开关电源供电的网桥，据说也挺好。

除非是非常高级的专用开关模块，否则同样一台机器电源设计改为线电、电池或超级电容，我相信一定是更好听的。普通级别的开关电源肯定是一般的。
作者: 欢欢乐乐    时间: 2021-6-9 12:07
(, 下载次数: 65)

这款就是开关电源设计的网桥，高不高级不是很懂。
作者: szhao133    时间: 2021-6-9 12:20
Bricasti M5的内部图，听王巨富说，这个品牌在专业领域地位极高。看图用的是比较传统的hifi理念，一个环牛，对于我这种门外汉来说，一头牛看着心里挺踏实的，效果好不好不知道。


(, 下载次数: 44)

作者: zt213wow    时间: 2021-6-9 13:00
hifigeek 发表于 2021-6-9 11:29
nswitch应该没有低频压的问题……
高总第一代电池的产品比如ns200 ps100电源这些这个特征明显很多

Nw100
作者: hifigeek    时间: 2021-6-9 14:40
本帖最后由 hifigeek 于 2021-6-9 14:43 编辑
zt213wow 发表于 2021-6-9 13:00
Nw100


这个毕竟性价比型号
保听感也没错
另外nw100用什么线电 差异应该巨大

我对比过nswitch用自带明纬开关电源，和外接faradpower线性电源（4k rmb）供电
虽然这个电源只是作用于脏区，但是声音差异很大，明纬一耳朵的凶猛，faradpower细腻的多，层次分明，小提琴的灵动完全听不回自带明纬
作者: 欢欢乐乐    时间: 2021-6-9 15:00
(, 下载次数: 68)

可能是现在世上最贵的hifi交换机,也是开关电源。
作者: szhao133    时间: 2021-6-9 15:41
本帖最后由 szhao133 于 2021-6-9 17:35 编辑
欢欢乐乐 发表于 2021-6-9 15:00
可能是现在世上最贵的hifi交换机,也是开关电源。

标价10万块的DTC Supreme交换机。。。

请教了一下王巨富，他的解读是这个十万块的交换机用了便宜的明纬电源，加了手绕电感的噱头，交换机本体上用的很便宜的无源晶振，rj45是个外置网络变压器的货。如此看来除非有别的独到之处，这个机器的十万块从成本来说，至少是抢钱货。有机会听听看，不知道有没有过人之处。

作者: jijispace    时间: 2021-6-9 16:56
小白 发表于 2021-6-9 11:46
除非是非常高级的专用开关模块，否则同样一台机器电源设计改为线电、电池或超级电容，我相信一定是更好听 ...

这样的lp大伙怎么看
作者: 欢欢乐乐    时间: 2021-6-9 18:42
szhao133 发表于 2021-6-9 15:41
标价10万块的DTC Supreme交换机。。。

请教了一下王巨富，他的解读是这个十万块的交换机用了便宜的明 ...

该交换机的确有玄学成分

开关电源+低压差线性稳压的做法其实很不错的，适合一些场景使用。我的网桥用激光鼠大的定制电源，比较下来还算满意。
作者: szhao133    时间: 2021-6-10 23:00
(, 下载次数: 60)

到了个新玩意儿，纯粹的NAA，有USB，AES，同轴输出。。。先热热。
作者: yamuling    时间: 2021-6-11 00:49
Bricasti的解码在六七年前和论坛朋友团过一批，当年甚是喜欢，也是讲求性价比的品牌。唯有两个遗憾，一是风格强烈完全无法搭配ATC系统，二是听感上与老马克并无相似之处，升级了n次后，默默出掉了。当年和他家老板无论邮件、还是展会当面都有交流，热心又愿意分享，敢说，真是很开心的经历。
作者: 江南草长    时间: 2021-6-11 08:34
szhao133 发表于 2021-6-10 23:00
到了个新玩意儿，纯粹的NAA，有USB，AES，同轴输出。。。先热热。

期待听感与比较结果。最近也在考虑升级NAA
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 12:03
外壳和加工来说，Bricasti毕竟是大厂，精细程度和装配工艺要胜过PNA不少，小小一个，拿在手里扎实圆润。PNA输出和M5相差无几，都是AES，同轴，USB，规格也差不多，PNA的网口应该是自适型的，M5的网口是百兆的，和前一代的Linn KDS-3一样的思路，据说是百兆口声音更加稳定，传输速率针对主流的串流文件格式也足够。

PNA和M5都是Roon Ready认证，可以和Roon完美配合，PNA还支持一些其他的传输协议，比如AirPlay，在最近苹果提供了高规格音乐后，AirPlay似乎变得意义大了些，只是目前AirPlay的传输还只有44.1，不知什么时候会更新。M5还支持Audirvana，一个最近取消了终身账户的平台，流氓是流氓了点，也能反应出这种小公司的处境并不好。

PNA采用的是电容供电，M5用的是比较传统的环形变压器。供电的思路不一样。所以PNA开机需要差不多2分钟等电容充电，M5大概需要15秒。两台机器常开的话，PNA比较烫手，M5温温而已，应该是供电设计不同导致。
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 12:13
声音的角度，初步对比了一下，这两台NAA的风格不同，总体上PNA二代bridge加上升级电源和Bricasti M5的水平相当，从素质上，互相不会拉开太多距离。考虑到价格也算是在差不多的范围内，这种表现还是合理的。也说明国内设计的音响器材，不谈成本，素质和功能上是能够和国外厂牌并肩的。Bricasti是个专业大厂，在专业领域的应用又不错的口碑，民用系列有功放，解码不少产品，听过几次，也是不错。

比较有意思的是，PNA的表现，AES要好过USB，前面说过，AES的乐感，节奏感，声音的阴影感，律动感在AES下更加自然，USB有点硬桥硬马，素质不错，听感凌厉，我手里三根USB线，Intona旗舰，Voodoo Evolution和线世界白金都是这种感觉。

M5上面则是反过来，USB的表现要优于AES，这个和我在hifi-advice上面看到的评论听感一致（https://www.hifi-advice.com/blog ... -m5-network-player/）。AES听起来更加柔软，但是声音有点打不开，少一点细节。

之前我觉得PNA的AES表现好于USB可能是由于文豪Kalista的解码器的AES做的比USB更好，用了M5，应该可以推翻这个推测了。
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 12:37
本帖最后由 szhao133 于 2021-6-11 15:02 编辑

相比WADAX自身的USB直出，不管是PNA还是M5，声音素质都有加成，如前所说，都有2k变4k的感觉，动态更大，细节更清晰，场面和定位也撑的更开一些。但是我觉得不能简单地得出结论说PNA或者Bricasti的素质或者水平要高于Wadax，这是两种不同数播串流思路的对比，单纯拿Wadax Server作为Core来看，其素质不用质疑，目前市面上的Roon Core中，是顶尖的水平。

两台机器各自用最好的表现方式来对比，PNA的AES和M5的USB，在同一解码器上，切换也比较方便。M5有个比较奇特的地方，USB和AES/同轴无法同时输出信号，要启动USB输出，需要关机，插上USB线再开机。

声音风格上，PNA显得致密而结实，空间感，空气感，速度感略胜一筹，M5更加沉稳大气，低频量和弹跳更好一些，中频的水分也多一点点，显得更舒展一些。我原来觉得PNA是比较厚实的声音，比较下来，PNA比M5倒是更偏上盘一些，所以器材的特性，还是要对应相照。

音色上，PNA有一定的品牌的特色，这个我之前也说过，和去年听过的一代PNA也是一脉相承。M5则更加朴实无华一些，也许和其专业器材的出身有关。PNA的声音略更加讨好耳朵，M5如果苛刻一点，也可以说有点沉闷。前者可以称为好听或者魅力，也可以称为调味，后者可以称为朴实，甚至沉闷，但也可以称为更加忠实于还原。这个没有标准，只有见解。

打个比方，PNA就好像目前当红的自由搏击选手“嘴炮康纳”，精悍，灵动，攻击力强，有纹身，会表演，魅力多一点。M5就是传统的中到重量级的传统拳手，老拳王霍利菲尔德这样的，拳术不错，但相比自由搏击，拳击打法还是比较传统而保守，没那么让人感官上享受。

前面说过两台机器的素质档位相当，听了任何一台也不会觉得另一台听不下去，音色和风格的区别，也可以用周边进行调整。
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 12:46
本帖最后由 szhao133 于 2021-6-11 12:54 编辑

相对来说M5对周边器材敏感一些，比如电源线，网线，甚至周边的环境。当然PNA无法换电源线，因为是自家电容电源供电。

接入M5的电源线换成双皇冠，明显可以给略显沉闷的中高频加分，网线换成级别更高的万元级别的银线，也能提高分离度和空间感。甚至我原来把M5放在文豪的布满电容的分体电源机箱下面的时候，声音也会显得有点被压制黯淡，拿出去单独放置就会一扫阴霾。PNA相对对周边敏感没那么大。用这些周边“调剂”后，可以把两台机器的风格音色拉近，但还是能听出各自不同的风味。

搭配来说，PNA应该更合适原本粗放一点的系统，过于精细的系统搭配PNA也许有特色的叠加，M5中性更偏一些温暖，我觉得和巨富的TNB的交换机有类似的音色和走向，也许和他们都是牛设计有一定关系。

我手里的PNA和M5都是基本新机，各自多用一阵也许还会有点变化。

作者: 欢欢乐乐    时间: 2021-6-11 12:58
非常真实的比较，期待更多网桥加入横评:D
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 14:30
有朋友私信我，问我要我选怎么选，试图读解春秋笔法，看我到底喜欢哪一台。其实并没什么玄机和春秋，我可以公开地说我的看法。

我会选Bricasti M5，有主要原因和次要原因：

主要原因：

1. 我的CD转盘是AES，所以我的最佳选择是USB输出的数字转盘，否则拔来拔去很麻烦。M5的USB效果更好，那就不用操心AES的事儿了。

2. M5的音色相对比较质朴，我的系统中的器材已经是不少品牌特色的印记，比如文豪，比如达肖，所以这个环境也许朴实一点好。要风韵的，周边调剂。

次要原因：

1. M5做工更好，小巧扎实。我是个完美控，外貌协会，实话实说，PNA的工业设计不是我的菜，前面板的两个拨杆搭配整体的设计有点天外飞仙的感觉 这个纯属个人喜好

2. PNA是一件两套，一个分体电源，我器材太多，能简单则简单

3. M5可以换换电源线闲下来陶冶一下情操，多一个小乐趣

没有选择的话，两个都是非常不错NAA的选择，有选择的话，人就要瞎讲究了。hifi和人生都是如此。
作者: smtjh2007    时间: 2021-6-11 15:28
很难得赵兄玩这么亲民的器材,大伙对bricasti的产品还是很有好感的,只是他每次补丁式挤牙膏式的升级让人苦恼了些
作者: 我爱逍遥2    时间: 2021-6-11 15:50
xuexile...............
作者: 江南草长    时间: 2021-6-11 16:01
szhao133 发表于 2021-6-11 14:30
有朋友私信我，问我要我选怎么选，试图读解春秋笔法，看我到底喜欢哪一台。其实并没什么玄机和春秋，我可以 ...

感谢赵兄分享，基本我也对要升级的方向有个概念了，多谢。
作者: 小白    时间: 2021-6-11 16:59
本帖最后由 小白 于 2021-6-11 17:00 编辑

BRICASTI的M5网桥听赵四介绍也是B家的品牌声音特色吧。补充下在接口和功能上nBridge稍更丰富，比如有升频输出功能（最高升到DSD256），有IIS输出（HDMI），USB输出支持到DSD512（M5支持到DSD128），而且有两个USB口，可以直接挂移动硬盘播放（M5不行）。
作者: 天籁C.Z    时间: 2021-6-11 17:02
pna的外观设计确实值得吐槽。升级电源还和主机外观风格不统一…
作者: justicet    时间: 2021-6-11 17:19
不知道拔掉WADAX，直接用M5当数播能行吗？
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 17:27
justicet 发表于 2021-6-11 17:19
不知道拔掉WADAX，直接用M5当数播能行吗？

我自己没试过，如果用Audirvana的话，应该可以，Audirvana还内置了Tidal和Qobuz，应该可以直接播。但是和roon对比，效果不知道如何，我没有Audirvana的账号。
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 17:38
小白 发表于 2021-6-11 16:59
BRICASTI的M5网桥听赵四介绍也是B家的品牌声音特色吧。补充下在接口和功能上nBridge稍更丰富，比如有升频输 ...

确实PNA的接口和功能更加丰富一点，并且还带了sfp的光模块，对于布线提供了多一个选择，并可以一定程度隔离网路噪音。相对来说，M5是一个非常纯粹的NAA，功能非常简单，极简主义的设计，相对PNA来说，感觉是两代人，所以我说是康纳VS霍利菲尔德。
作者: andygaof    时间: 2021-6-11 18:41
本帖最后由 andygaof 于 2021-6-11 18:51 编辑
szhao133 发表于 2021-6-11 17:27
我自己没试过，如果用Audirvana的话，应该可以，Audirvana还内置了Tidal和Qobuz，应该可以直接播。但是和 ...


再有一个月左右，nBridge版的CelPlayer也要发布了，目前Server版的CelPlayer是明显超过Roon播放的。Bridge版本也不会差。到时候赵大可以再听听。

对于网播领域，我个人倾向于软件能力与硬件能力的并重。没准哪天冒出个新协议很牛。这就需要软硬件的同时支撑能力，这也是为什么从一开始，PNA的设计就是采用可编程硬件FPGA实现音频侧功能的原因。就连解码都是用FPGA芯片来完成的。因为这个设计是可升级的，举个不恰当的例子就是ess9018变成9038需要换芯片，而PNA的方案是换软件。例如目前进行中的CelPlayer，以及预研中，没决定是否支持的MQA。都不需要换硬件就可以实现。
作者: szhao133    时间: 2021-6-11 19:34
本帖最后由 szhao133 于 2021-6-11 19:40 编辑
andygaof 发表于 2021-6-11 18:41
再有一个月左右，nBridge版的CelPlayer也要发布了，目前Server版的CelPlayer是明显超过Roon播放的。Bri ...

多谢高总。确实，这个领域软硬件结合是个非常关键的能力，这样就拥有了和全球各种服务和系统对接的能力。不知ceplay有没有计划开发内嵌的流媒体服务？如果能内置tidal这类的服务，如果iTunes更好。我本人目前流媒体为主，有特别喜欢的买CD或者黑胶。本地文件和流媒体文件我觉得区别非常细小。
作者: wwwping2011    时间: 2021-6-11 21:18
szhao133 发表于 2021-6-11 14:30
有朋友私信我，问我要我选怎么选，试图读解春秋笔法，看我到底喜欢哪一台。其实并没什么玄机和春秋，我可以 ...

赞赵总观点鲜明 直接，不玩春秋
作者: andygaof    时间: 2021-6-12 09:20
szhao133 发表于 2021-6-11 14:30
有朋友私信我，问我要我选怎么选，试图读解春秋笔法，看我到底喜欢哪一台。其实并没什么玄机和春秋，我可以 ...

请教赵总，您的意思是否是指，kalista和达萧的风格都是那种本身就比较鲜活有韵味的声音，因此结合nBridge之后声音就有些叠加。

按照我的理解，达萧是比大多数功放都要鲜活的，在这个情况下您说还需要一根银彩来解决M5的高频略显乏味。所以我想问下如果原始系统没有那么鲜活有韵味，您会怎么选择呢？
作者: 小白    时间: 2021-6-12 11:02
本帖最后由 小白 于 2021-6-12 11:10 编辑
justicet 发表于 2021-6-11 17:19
不知道拔掉WADAX，直接用M5当数播能行吗？

拔掉WADAX，没有ROON CORE了，ROON肯定不行了，但可以用UPNP软件。M5这种典型的欧美厂家数播不支持本地存储，必须搭配NAS播放本地音乐，或搭配CORE播放ROON（流媒体）。

nBridge也需要ROON Core，但它支持USB口外挂移动硬盘，所以独自一机可以播放本地音乐。独自一机播放流媒体则可以用UPNP软件。
作者: bone007    时间: 2021-6-12 11:09
Bricasti M5 好评蛮多的，也准备入手。 usb的话输出质量的话其实单方面看数播还不够，还要看解码的USB接受界面质量如何。但单凭m5的同轴和aes输出，基本上公认有越级的能力的。
作者: 小白    时间: 2021-6-12 11:12
bone007 发表于 2021-6-12 11:09
Bricasti M5 好评蛮多的，也准备入手。 usb的话输出质量的话其实单方面看数播还不够，还要看解码的USB接受 ...

确实不同的解码，USB输入部分的素质差别蛮明显的，要看它用的是什么方案。赵四的KALISTA用了Amanero的USB界面。
作者: szhao133    时间: 2021-6-12 13:48
andygaof 发表于 2021-6-12 09:20
请教赵总，您的意思是否是指，kalista和达萧的风格都是那种本身就比较鲜活有韵味的声音，因此结合nBridge ...

高总端午好。

我的系统喇叭风格显著，双钻石高音指标标到90khz，远高于市面上的大多数喇叭，实际上有没有那么高不可知，但听感上，空气感，细腻度，延伸包括你提到的鲜活等方面都是我系统的特点，加上达肖也是比较鲜活，所以在搭配别的器材时，我会追求互补，文豪Kalista其实是比较传统的偏厚的声音，加上我日常用的是Kalista的胆解码为主，声音风格更厚一点。因此搭配NAA，PNA细腻，结实，空间感好的特色，相比M5相对传统的略带“沉闷”的声音，后者更合适我的系统。

我在M5上尝试过双皇冠，带来了更漂亮的高频，只是为试一试电源线对于M5是否有作用。最终我插的是一根朴实的Allnic的铜线。

器材搭配总体来说还是互补能够得到更好的结果，如果一个比较厚实平淡的系统，就PNA和M5相比，肯定是PNA会更合适，会增强系统的细腻度和空间感。我虽然不大听人声，但就PNA和M5对比，用一个老套的HIFI话术来说，PNA的口型更小一点。

我不懂技术，但我猜测PNA的声音和供电设计有关，因为我用PNA的电源调到5V给ESD蓝牙供电，也得到了更为凝聚，快速和结实的声音，与PNA网桥一套的声音走向和风格一致。
作者: 小白    时间: 2021-6-12 14:05
本帖最后由 小白 于 2021-6-12 14:08 编辑

高总设计的采用超级电容供电方案的赛耳之声PSX-SC，声音特征就是速度快、频宽好、细节表现好。前面一代产品（PSX II）是用18650锂电池的，频宽和速度稍弱，味道稍微多一点。




作者: andygaof    时间: 2021-6-12 15:26
szhao133 发表于 2021-6-12 13:48
高总端午好。

我的系统喇叭风格显著，双钻石高音指标标到90khz，远高于市面上的大多数喇叭，实际上有 ...

了解了，感谢赵总的评价。Kalista尽管不以鲜活著称，但是CD机里比他更鲜活的也不多。您的功放和喇叭的鲜活度在同类产品里算是比较顶尖的那种。这也让我我也从另外一个侧面知道了nBridge II的适用范围。

尽管声音上一脉相承，但是二代nBridge相比一代最大的变化就是鲜活度的大幅度提升。个人感觉这个变化在绝大多数系统下都是合理和正面的。如您所描述，即便是在您非常鲜活的系统基础上，nBridge II仍然在扎实的声音基础上带来了鲜活和灵动的声音特征。我想，这也达到了二代nBridge的最初设计目的。非常感谢。
作者: 放肆激情    时间: 2021-6-12 15:32
可以和m5比一下钢琴大提琴琴腔的解析力。这些细节值钱。
作者: xgchu    时间: 2021-6-12 16:51
还是喜欢听赵总聊黑胶，少走不少弯路。
作者: szhao133    时间: 2021-6-12 17:11
andygaof 发表于 2021-6-12 15:26
了解了，感谢赵总的评价。Kalista尽管不以鲜活著称，但是CD机里比他更鲜活的也不多。您的功放和喇叭的鲜 ...

不敢妄言什么是PNA的适用范围，只是谈谈个人的看法，也局限于自己手头的器材，必然是片面的观点，人的观点经常受限于自己的眼界，所思所想，头脑的高度止于视平线的高度的情况不在少数。作为一个普通玩家，在设计者面前谈这些都是班门弄斧，见笑了。PNA确实是个不错的产品，二代的声音表现很有说服力。
作者: 门的耳朵    时间: 2021-6-12 22:22
(, 下载次数: 60)
作者: bruceshen    时间: 2021-6-13 01:35
鸡皮疙瘩起来了
作者: 继续浏览    时间: 2021-6-13 15:54
这论坛就这么毁掉了真可惜......
作者: szhao133    时间: 2021-6-13 16:10
向论坛管理者和拥有者致歉：

(, 下载次数: 76)
作者: justicet    时间: 2021-6-14 07:48
老赵被禁了？这么极端？
作者: wwwping2011    时间: 2021-6-14 08:40
justicet 发表于 2021-6-14 07:48
老赵被禁了？这么极端？

赵总更换一个id，再来
作者: wwwping2011    时间: 2021-6-14 08:45
id禁止发言。希望id以前的文章不要全部下架。
作者: ttf0079    时间: 2021-6-14 09:08
yamuling 发表于 2021-6-11 00:49
Bricasti的解码在六七年前和论坛朋友团过一批，当年甚是喜欢，也是讲求性价比的品牌。唯有两个遗憾，一是风 ...

bricasti m21现在咸鱼8w挂着都卖不掉。网红奶茶一旦不花钱雇人排队就消失了。
作者: hifigeek    时间: 2021-6-14 09:52
ttf0079 发表于 2021-6-14 09:08
bricasti m21现在咸鱼8w挂着都卖不掉。网红奶茶一旦不花钱雇人排队就消失了。

因为现在网红团购价，全新8.9w……
作者: 发烧的血液    时间: 2021-6-14 10:05
hifigeek 发表于 2021-6-14 09:52
因为现在网红团购价，全新8.9w……

  
作者: 欢欢乐乐    时间: 2021-6-14 11:29
我艹，赵总禁言了
作者: zt213wow    时间: 2021-6-14 12:20
欢欢乐乐 发表于 2021-6-14 11:29
我艹，赵总禁言了

一声叹息
作者: DC999    时间: 2021-6-14 13:08
赵四怎么给禁言了？发生了什么事？
作者: vv爱吉祥    时间: 2021-6-14 13:12
为什么啊，还我赵四!
作者: kevenxu12    时间: 2021-6-14 13:26
可惜呀，这论坛….



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