耳机俱乐部论坛

标题: 各位大佬的顶级前级音量开到几点钟方向？【老狼老狼几点啦？】 [打印本页]

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-5 22:00
标题: 各位大佬的顶级前级音量开到几点钟方向？【老狼老狼几点啦？】

前级音量，大家都开到几点钟位置？

分三档：

1，7点到10点方向，大于-24dB。
2，10点到14点方向：约-24dB到-10dB。
3，超过14点方向，-10dB到0dB。

非公开投票。

作者: 360Cisitalia 时间: 2022-6-5 22:31
手上arc前级的音量的步数不是线性而是对数模式的.....所以没办法知道是减几db

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-6 08:04

360Cisitalia 发表于 2022-6-5 15:31
手上arc前级的音量的步数不是线性而是对数模式的.....所以没办法知道是减几db

由于都是BB的数字控制音量芯片，最大步数在102左右。

通常取100，然后通过一个换算程序，把显示屏上的数字“倒一下”，

就把衰减最多的“静音“，“-100dB”变成了“0”，直通的“-0dB”变成“100”。

作者: dragon 时间: 2022-6-6 08:45
不是bb的数字音量控制怎么说

作者: gq1220 时间: 2022-6-6 08:48
解码可以设置-6和-12输出，-12的时候听流行audionet前级开到-18到-23左右

作者: gallons 时间: 2022-6-6 08:48
本穷没有独立前级，不配投票~

作者: huanglang 时间: 2022-6-6 11:06
顶级前级，随便开到哪里

作者: 果果崎步 时间: 2022-6-6 16:57
爱开几点就几点

作者: 22222kl 时间: 2022-6-7 00:12
诗醉16 是数字显示的，一般开20-40之间，晚上开3

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-7 00:17
参与的大烧中，居然有接近50%都及格了。

不错！

作者: 360Cisitalia 时间: 2022-6-7 01:09

路易的欧罗巴发表于 2022-6-6 08:04
由于都是BB的数字控制音量芯片，最大步数在102左右。

通常取100，然后通过一个换算程序，把显示屏上的 ...

都说了不是线性关系....,而是对数关系,.,只是系数不确定.,

而且也还有resister ladder的音量控制,不是所有的音量都是线性数控或者pot.,lz想做科普还是可以再严谨一点..

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-7 12:31

360Cisitalia 发表于 2022-6-6 18:09
都说了不是线性关系....,而是对数关系,.,只是系数不确定.,

而且也还有resister ladder的音量控制,不是 ...

并无意表示音量电位器是线性变化（关系）。而是在说一些前级的音量显示方式。

音量电位器这个环节只有衰减信号的作用，所以之前许多厂家都用“-NdB”表示。

但许多用家并不熟悉，总误以为这是一个“信号放大“环节，

所以一些厂家，比如你的前级和Hegel，为了界面更友好，开始使用大家更熟悉的“自然数“表示整个前级的输出电平。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-7 14:34

音量衰减用的电位器是红线，像对数函数曲线。

注意：12点钟位置，也就是模拟电位器的一半位置，50%，正好是通过原信号电平的1/10。

在FM前级上，电位器在-24dB，约10点钟位置，信号电平通过率是1/15.8。

音量开得越大，对信号衰减越少，原生信号通过率越高，信噪比越高。

但不能100%通过，因为要留有一定的余量，至于为什么，应该至少留多少，

欢迎各位大佬，意见领袖，为大家科普一二。

作者: cigar3000 时间: 2022-6-7 15:47
如果不是分体前后级，合并功放，前级是不是直通后级部分？

作者: dinupeng 时间: 2022-6-7 17:15
事实上，除了纯甲类，胆机，绝大多数前级音量超过1，2点，已经失真到无法听的地步了。。。或者音量大的造成听力损伤。。。

作者: gq1220 时间: 2022-6-8 00:32

dinupeng 发表于 2022-6-7 17:15
事实上，除了纯甲类，胆机，绝大多数前级音量超过1，2点，已经失真到无法听的地步了。。。或者音量大的造成 ...

不一定，要看音源的最大输出幅值是多少，有些最大五六伏的音源再搭个有增益的前级就会出现你说的情况

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-9 02:38

作者: hsgz1234 时间: 2022-6-9 07:52
总音量99 平时个别电平较高的碟开到56，交响一般要开到63才过瘾

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-9 10:32

hsgz1234 发表于 2022-6-9 00:52
总音量99 平时个别电平较高的碟开到56，交响一般要开到63才过瘾

56-99=-43dB

63-99=-63dB，两者差20dB。

FM设计师建议最小能开到-24dB，最大应该能开到-3dB，之间是21dB。

所以，你的前级增益，对整体系统而言，过多了20dB左右。

作者: 360Cisitalia 时间: 2022-6-9 22:03

路易的欧罗巴发表于 2022-6-9 10:32
56-99=-43dB

63-99=-63dB，两者差20dB。

所以为何上来就默认线性关系呢

比如arc ref6 的1-103, 103是+12db, 62左右是0db而非-31db,
诚然如你之前所说厂商为了更直观的面对消费者选择从db表达变为自然数表达,但是1并非100的-99db如此通用,
同理在得知具体前级型号和其音量控制电路参数之前无法得出楼上前级自然数音量和db之间转换的关系,.

作者: 360Cisitalia 时间: 2022-6-9 22:09
再加一句,整体系统的增益是一个系统性问题,音源的输出电平,前级增益,后级增益,喇叭的灵敏度,聆听距离和声压都是因素之一
关键是如何搭配是整体系统在自己的听音场景下使前级的音量调节能在甜区内,而不是单纯的根据音量旋钮来判断前级的增益是否合适,每一个环节都可以对最后结果产生显著影响

作者: eggmud 时间: 2022-6-9 22:38
本帖最后由 eggmud 于 2022-6-16 10:11 编辑

有了这台唱放，前级可以省了

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-10 16:40
本帖最后由路易的欧罗巴于 2022-6-16 05:59 编辑

多看几遍FM设计师的采访视频，可能也不一定能完全明白其中的技术门道。

所以妈妈从小教育我们，学好数理化，才能逛遍论坛什么忽悠都不怕。

试图说简单一点，可以把“音源的电平输出+前级音量”看做一个整体，前级的增益和后级的最佳输入电平0.7-1.5V，音箱所需要的0.1-1瓦基本是固定的。

为了做到系统的信噪比越大，就是CD音源的额定输出电平越小，音量衰减越少，这样，有用信号通过率越高，信噪比越大。

音量电位器，12点钟位置是1/10，8/9点钟的1/20.

1，如果已经买了一部为黑胶设计的前级，20dB，10倍增益，那你应该用一部和黑胶差不多0.316V输出的CD机，否则信噪比和动态要被削掉很多，听CD不如黑胶，那会是再正常不过的事情。

2，如果你有一部输出2.5V，平衡5V的CD机，那么最佳选择是换成一部不超过1V-1.5V（后级输入灵敏度）的音源解码器。也可以选择无源前级，前提是CD的阻抗小于后级的100倍。

(, 下载次数: 184)

(, 下载次数: 160)

巴黎立体声，2022年6月10日

作者: 360Cisitalia 时间: 2022-6-10 22:44
那为什么不直接不做gain stage,直接只做attenuatio,.,"通信比"1比1啊
哦豁.,这个好像成无源前级了

作者: qpwu2011 时间: 2022-6-19 12:36
我没有顶级的

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-6-30 06:37
stereophiles的确建议，
对于那些高电平输出的唱机，无源前级会是一个奖励。没有遥控线路，没有数码芯片控制电路，就简单一个模拟电位器，的确可能是一个惊喜的奖励。

可以将系统的信噪比至少提高10dB！

但之前高文有推出过，被许多脑残发烧友（也可能是竞争品牌的打手）喷屎。

现在看来，的确是一分钱一分货。

作者: agnostic 时间: 2022-7-1 21:45

dinupeng 发表于 2022-6-7 17:15
事实上，除了纯甲类，胆机，绝大多数前级音量超过1，2点，已经失真到无法听的地步了。。。或者音量大的造成 ...

大音量下，房间、摆位带来的问题会更致命。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-7-13 07:56
截至目前，前级不合适的大佬，占绝大多数。

作者: eggmud 时间: 2022-7-15 21:51
无源前级不是好前级！

作者: hifigeek 时间: 2022-7-18 13:04
lz歇歇毕竟国内论坛，大烧大佬们比FM老板牛批多了
问就是耳朵收货（虽然听力可能也就只到10khz了）

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-7-24 23:21
前级音量位置正确的人数终于超过非正确的人数了！

bravo!

作者: nickif 时间: 2022-7-27 20:43
这个话题非常好，的确增益应该整个系统来考虑，任何一个环节出现“过载”或者“不足”都会重播效果。

作者: 风清扬啊 时间: 2022-7-28 15:03

路易的欧罗巴发表于 2022-6-6 08:04
由于都是BB的数字控制音量芯片，最大步数在102左右。

通常取100，然后通过一个换算程序，把显示屏上的 ...

我的prism da2解码有几种输出选择（+12dBu，+18dBu，+22dBu，+28dBu），请教该怎么去适配后面的功放？

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-7-28 18:09

风清扬啊发表于 2022-7-28 08:03
我的prism da2解码有几种输出选择（+12dBu，+18dBu，+22dBu，+28dBu），请教该怎么去适配后面的功放？

在满额输出的情况下，
音源通常选最小的，最接近黑胶0.316伏的输出。
因为大多数前级，都依旧保持当年为黑胶的增益。

得到系统有两信噪比的规律是：有用信号”比例“越大，功率足够的情况下，功率放大增益/底噪越小越好。

作者: 风清扬啊 时间: 2022-7-28 18:53

路易的欧罗巴发表于 2022-7-28 18:09
在满额输出的情况下，
音源通常选最小的，最接近黑胶0.316伏的输出。
因为大多数前级，都依旧保持当年 ...

那您意思，选12dBu？不懂这个dBu和电压的关系是什么。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-7-29 02:27

风清扬啊发表于 2022-7-28 11:53
那您意思，选12dBu？不懂这个dBu和电压的关系是什么。

是的。前提是每一组都是+12dBu full scale满额输出的情况下。

https://www.exound.com/articles/ ... 1-a60f-4d72e1214e98

https://www.sohu.com/a/251232019_802697

作者: 风清扬啊 时间: 2022-7-29 09:42
本帖最后由风清扬啊于 2022-7-29 10:12 编辑

路易的欧罗巴发表于 2022-7-29 02:27
是的。前提是每一组都是+12dBu full scale满额输出的情况下。

https://www.exound.com/articles/1c723 ...

我找了DA2的spec，贴了 set level mode 这一节，还能麻烦兄帮忙看一下是不是您所谓的 full scale？我自己也看过了，但是没有太明白和您说的是不是一回事。感谢！

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-7-29 10:07

风清扬啊发表于 2022-7-29 02:42
我找了DA2的spec，贴了 set level mode 这一节，还能麻烦兄帮忙看一下是不是您所谓的 full scale？我自己 ...

朋友你好，对于你的机器，以及机器内的线路设计设置，我也无法给出肯定的答案。

为什么了避免误导，建议你咨询经销商，这是比较简单的，或者直接问厂家。

祝一切顺利。

作者: 风清扬啊 时间: 2022-7-29 16:49

路易的欧罗巴发表于 2022-7-29 10:07
朋友你好，对于你的机器，以及机器内的线路设计设置，我也无法给出肯定的答案。

为什么了避免误导，建 ...

感谢回复，是否可以这样总结，如果音量不够，尽量用功放来调整，而不是提高音源的输出增益？

作者: yuotube 时间: 2022-7-31 02:08

风清扬啊发表于 2022-7-28 18:53
那您意思，选12dBu？不懂这个dBu和电压的关系是什么。

DA2没有衰减的档位是没有信号损失的，这是官方解释，但具体哪个好，以声音为判断，耳放我选了是12dbu，朋友的前级用最低那档，看端适配度

作者: luomo 时间: 2022-7-31 14:35
又研究了下FM前级的一些资料，觉得楼主说的可能有点问题。
FM前级音量旋钮上标的并非实际增益：并不是最后的0代表0增益，而是12点位置是真正的0增益。
FM也推荐围绕12点位置作为最佳位置，过高过低可通过后级电平输出或者前级的XdB来调整。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-7-31 16:55

luomo 发表于 2022-7-31 07:35
又研究了下FM前级的一些资料，觉得楼主说的可能有点问题。
FM前级音量旋钮上标的并非实际增益：并不是最后 ...

楼主什么都没说。
要让楼主说什么，要给收咨询费的：）
StereoParis.fr

音量旋钮，只衰减输入信号，不是增益，不放大。

增益才是放大，是前级内的线路，势必会带有底噪。

所以耳朵觉得足够响的前提下，音量电位器衰减越少的信号，信噪比越高，系统动态越大。
前级和后级增益越小，底噪也越少。

音量在前级和后级之间对信噪比最有益，但目前为了预防CD等超过2V的高电平过载，都设置在前级放大之前。

所以ICOS，FM，某些宝达等，这些具有专业录音室背景的后级都会保留一个输入音量电位器，
来针对未知音箱，实现更大的动态和信噪比。

传统10倍增益的前级，面对数码音源，至少会抹杀掉10dB的系统动态。
大功率，大底噪的后级，更多属于是智商税。

作者: luomo 时间: 2022-7-31 17:35

路易的欧罗巴发表于 2022-7-31 16:55
楼主什么都没说。
要让楼主说什么，要给收咨询费的：）
StereoParis.fr

那如何理解FM的这段话呢？
The overall gain is 20 db(input to output at maximum setting of the level control)and 0 db at the 12 o'clock seting. If required, the overall gain of the unit can be attenuated internallyly by10dB.

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-8-1 17:06
本帖最后由路易的欧罗巴于 2022-8-1 10:08 编辑

luomo 发表于 2022-7-31 10:35
那如何理解FM的这段话呢？
The overall gain is 20 db(input to output at maximum setting of the leve ...

我以前总以为在12点位置才能让logo保持水平的ICOS音量控制旋钮是一个败笔，
现在才明白，是最简单的人性化设计。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-8-1 17:21

风清扬啊发表于 2022-7-29 09:49
感谢回复，是否可以这样总结，如果音量不够，尽量用功放来调整，而不是提高音源的输出增益？

1，如今普遍数码音量的输出偏高。如果你看了本帖首页，置顶的，我采访FM设计师的视频，好多遍的话。

2，以前黑胶是0.316V标准输出，开盘机磁带是0.75V，前级的10倍增益都是为这些机器设计的。
对于现在2V，4V，5V的输出音源，前级的增益放大倍数太高了，需要音量旋钮电位器衰减至少10dB起，这个衰减过程，直接把系统的信噪比给拉低了10dB以上，因为底噪是固定的。

具有现代思路的前级太少了，设计师照抄前人，不动脑筋。
主要是没人科普。iCOS 5倍，柏林2倍等。

3，后级看音箱，但有一点是不变的，额定最高输入电压，大都维持在0.75V。超过就过载，
过载就是失真加剧。

所以音源的电平高了那么多，后级又没提高，那就只有靠前级。

或者采用被动前级，就一个音量衰减控制的。英国有，不便宜，奖也拿了许多，也很漂亮。

但国内就是没有代理，为什么？可能是不符合文化沙漠，普遍被洗脑严重的群体吧。

作者: Qiu 时间: 2022-8-8 04:11
http://audio-club.blogspot.com/p/guide-preamp-gain.html
这篇文章详细讨论了讯源输出电压与前级增益、放大倍数的关系（挂梯子可打开）。
为了匹配各类讯源和后级，挑选一部支持增益调节的前级还是挺重要滴。

作者: bestmail 时间: 2022-8-8 10:35
用R2R调节音量的的前级怎么办？

作者: sygrm 时间: 2022-8-9 04:24
有很多高电平前级吧，ear 912就带切换高电平输入和mc/mm低电平输入

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-8-12 19:20

Qiu 发表于 2022-8-7 21:11
http://audio-club.blogspot.com/p/guide-preamp-gain.html
这篇文章详细讨论了讯源输出电压与前级增益、 ...

哈哈我也是从这片文讲解开始重新审视前级和开始认识增益。

虽然这篇文章也有一定的局限性。比如许多计算输出电压时音量，我们还应该考虑音量电位器对CD输出电平的衰减。

更细节的，应该是考虑到多一级主动设备，就会引入底噪，这样会损失动态信噪比。

这是公认的音响届最难得到的东西，最大情况地保留录音动态。

答案就是减少音量电位器的衰减，也就是减少前极的增益。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-12-28 10:45
信噪比，顾名思义，是信息/噪音的比例。

前级的音量是一个衰减器，开到越大，原信息通过越多，信噪比越高，动态范围越大。

音量开越小，信息通过越少，信噪比和动态范围越小。

作者: 兔十一狼 时间: 2022-12-28 21:03

dinupeng 发表于 2022-6-7 17:15
事实上，除了纯甲类，胆机，绝大多数前级音量超过1，2点，已经失真到无法听的地步了。。。或者音量大的造成 ...

大部分胆机到1-2点也音量巨大了，一般住宅楼基本无可能。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2022-12-29 05:32

兔十一狼发表于 2022-12-28 14:03
大部分胆机到1-2点也音量巨大了，一般住宅楼基本无可能。

两位都没有看明白视频

建议多看几遍。

“音量的“正常”位置，在11-2点钟方向。如果不是，说明系统增益过大，放大倍数过大。或者呢，是音源唱机或解码器的输出电平太高。”

欢迎光临耳机俱乐部论坛 (https://www.headphoneclub.com/)