耳机俱乐部论坛

标题: 你认同dCS关于高码率的这个“理念”吗？ [打印本页]
作者: 小白    时间: 2023-6-13 13:15
标题: 你认同dCS关于高码率的这个“理念”吗？
近日有机会和dCS的某人士交流，谈到支持码率时，引出了dCS关于高码率的这个观点。看看大家在多大程度上认同这个看法。

首先dCS解码只支持到DSD128，并不支持更高的DSD256和DSD512。我询问原因。dCS的回答是，事实上在索尼和飞利浦发布SACD规格的时候，dCS也是背后参与者之一，因此他们对DSD是业内最了解的。那为什么没有去支持256和512呢？是因为目前业界在应用的原生DSD录音，最高也就到128。再上去除了少数DEMO的音轨外，基本都是升频的结果，dCS认为那种升频并不能带来更高的音质。

dCS认为高码率的音乐只有原始录音是高码率时（即原生的高码率录音）才体现出其优势。如果原始录音只是44.1，或者DSD64，靠Upsampling去做到DSD512，效果不会因为码率更高而更好。因此，在业界原始录音一般只到DSD128的现状下，dCS选择只支持到128。只有在未来256、512能表现出明显更好声音的前提下，dCS才会去支持更高的码率。

dCS鄙视那种认为码率数字越大、就意味着声音越好的看法。
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-13 13:22
本帖最后由 zenzenzen 于 2023-6-13 18:15 编辑



作者: 小白    时间: 2023-6-13 14:00
zenzenzen 发表于 2023-6-13 13:22
商家（厂商）的解释都只能信一半，很多时候说了一大堆似是而非的理论是为了证明自家的产品好（很多时候自家 ...


然而dCS确实是当时参与SACD技术开发和规格制订的。它吹自己最了解DSD，也没几个人可以质疑它。它的意思是，我是DSD祖师爷，现在就支持到128，你们那些搞512的，都在瞎弄。
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-13 14:16
本帖最后由 zenzenzen 于 2023-6-13 18:16 编辑
小白 发表于 2023-6-13 14:00
然而dCS确实是当时参与SACD技术开发和规格制订的。它吹自己最了解DSD，也没几个人可以质疑它。它的意思 ...

作者: 过客2018    时间: 2023-6-13 14:51
https://topaudio.tw/related-articles/playbackdesigns總裁andreas-koch，地表最強dsd訊源dream旗艦系列/

(, 下载次数: 117)
作者: 小白    时间: 2023-6-13 14:55
过客2018 发表于 2023-6-13 14:51
https://topaudio.tw/related-articles/playbackdesigns總裁andreas-koch，地表最強dsd訊源dream旗艦系列/
...

这个说法有意思。和dCS选择只支持到128遥相应和啊。在PCM里也有工程师认为码率不是越高越好，有一个“最佳码率区间”。
作者: MovieStation    时间: 2023-6-13 15:28
那DCS发布的升频器并提供相应的码率升频的初衷是什么？
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-13 15:44
MovieStation 发表于 2023-6-13 15:28
那DCS发布的升频器并提供相应的码率升频的初衷是什么？

这是一个好问题
作者: 4realms    时间: 2023-6-13 15:52
我认为无非就是dcs一直不想升级那块fpga, 而那块fpga算不过来. dcs没有当代意义上的电脑专家, 搞这些还是比较吃力的. 宁愿mod一下模拟电路, 提提价格.
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-13 15:53
4realms 发表于 2023-6-13 15:52
我认为无非就是dcs一直不想升级那块fpga, 而那块fpga算不过来. dcs没有当代意义上的电脑专家, 搞这些还是比 ...

明白人
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-13 15:56
小白 发表于 2023-6-13 14:55
这个说法有意思。和dCS选择只支持到128遥相应和啊。在PCM里也有工程师认为码率不是越高越好，有一个“最 ...

哪天DSD 512.DSD1024 文件多起来了，PB做出DSD512，DSD1024的产品的时候又会推翻以前的说法的
作者: huangshun839500    时间: 2023-6-13 16:03
4realms 发表于 2023-6-13 15:52
我认为无非就是dcs一直不想升级那块fpga, 而那块fpga算不过来. dcs没有当代意义上的电脑专家, 搞这些还是比 ...

假如搞定了算力问题，结果是价格也贵了不少。。。用户头顶的韭菜更绿了
作者: 过客2018    时间: 2023-6-13 16:15
我一直认为，很多发烧友舍得为更高的指标参数买单，而不是为更好的音质买单，因为数字看得见，对音质缺乏分辨能力。然而实际上他们没想明白一点，在现有技术水平和硬件水平的条件下，过高的指标是以牺牲音质为代价来获得的。
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-13 16:24
过客2018 发表于 2023-6-13 16:15
我一直认为，很多发烧友舍得为更高的指标参数买单，而不是为更好的音质买单，因为数字看得见，对音质缺乏分 ...

部分认同你的看法，世界万事万物最重要的法则是“平衡”
作者: sigur79ros    时间: 2023-6-13 16:33
买不起DCS，认不认同都不重要了
作者: snova    时间: 2023-6-13 17:24
以后升级DSD256、512、1024，能产生新收入，不急
作者: top_12345    时间: 2023-6-13 17:36
DSD256和512都是靠算法出来的，人家确实说的没错不一定好听。
原始录音的码率是最靠谱的。
作者: 激光鼠    时间: 2023-6-13 17:44
(, 下载次数: 54)
作者: sc1991130    时间: 2023-6-13 17:54
这些年虽然科技进步的很快，说实话解码我真没感觉有什么提高，迷信码率意义不大，现在的一众期旗舰素质大差不差，但是声音的风格还是机器娘胎里带的，选一台更符合自己听感喜好的比什么都重要
作者: 张花花    时间: 2023-6-13 18:07
不是很懂，这个不是写着原始录音DSD256吗？
作者: 小白    时间: 2023-6-13 18:53
MovieStation 发表于 2023-6-13 15:28
那DCS发布的升频器并提供相应的码率升频的初衷是什么？

DCS认为他做的升频才是好的。
作者: 小白    时间: 2023-6-13 18:55
张花花 发表于 2023-6-13 18:07
不是很懂，这个不是写着原始录音DSD256吗？


原始录音DSD256，有的，但很少，另外，其实这些都是DXD格式，编辑完了转为DSD256。直接DSD格式录下来是无法编辑的，得一次过One Take，演奏者和录音师都很头大。
作者: 张花花    时间: 2023-6-13 20:21
小白 发表于 2023-6-13 18:55
原始录音DSD256，有的，但很少，另外，其实这些都是DXD格式，编辑完了转为DSD256。直接DSD格式录下来是 ...

在nativedsd网站上，原始录音这栏里他是把DSD和DXD分开的
作者: hzh9772    时间: 2023-6-13 20:21
本帖最后由 hzh9772 于 2023-6-13 20:24 编辑

44.1就挺好了。码率不是关键，对音质影响很小。盲听 不一定听的出来
作者: justicet    时间: 2023-6-13 20:37
本帖最后由 justicet 于 2023-6-13 20:40 编辑

MSB早就512了。
DCS技术底蕴不行而已，狡辩!
作者: iLLogiCo    时间: 2023-6-13 21:03
“百年老店”对未来市场的判断经常是一厢情愿，也有时候是为了稳定投资者的信心。商人的被动往往因为企业在现有技术上投入过高，不愿放弃已经成熟使用的技术和生产线，不愿放弃已大量投入研发获得的知识产权，不愿放弃拼命争取下来的市场份额，进而不愿转向新技术开拓新市场。因此工业上常有所谓“后发优势”，全新企业没有“辉煌的过去”作拖累，从零开始，迅速弯道超车，抢占市场空白，进而蚕食老企份额。这几年BBA被电动车搞得痛不欲生就是最生动的案例。
作者: LoloF    时间: 2023-6-13 21:20
小的只有一个问题
dCS在大圈里算老几？
作者: eggmud    时间: 2023-6-13 21:53
当初CD规格若以88.2/20制定就完美了，44.1/16 还是差口气的 …
作者: iLLogiCo    时间: 2023-6-13 22:20
eggmud 发表于 2023-6-13 21:53
当初CD规格若以88.2/20制定就完美了，44.1/16 还是差口气的 …

当时的工业能力所限，那么大的CD面积的存储密度也就那样了。现在唱片工业还以44/16作规范就说不过去了。
作者: jwd950    时间: 2023-6-13 22:24
记得MSB还数据造过假 反正这两家解码的水平就算某家好一点 差距也不大
作者: agnostic    时间: 2023-6-13 22:33
eggmud 发表于 2023-6-13 21:53
当初CD规格若以88.2/20制定就完美了，44.1/16 还是差口气的 …

那个时代绝大多数录音设备频响不超过20khz，黑胶频响更低。44.1已经足够足够好了。甚至现代多数设备都不可能满足88.2/20的规格。还不如说人耳朵能听到超声波才完美，虽然乐器就变得不够高级了。
作者: wwwping2011    时间: 2023-6-13 23:04
hqplayer 升频，大家觉得怎么样？更好些？谢谢！
作者: -player-    时间: 2023-6-13 23:07
iLLogiCo 发表于 2023-6-13 21:03
“百年老店”对未来市场的判断经常是一厢情愿，也有时候是为了稳定投资者的信心。商人的被动往往因为企业在 ...

对于这种帖子，最好的回复不是讲道理而是：

1. dcs很难听啊，很多人说dcs声音有权威感，其实是铜臭有权威感吧。势力的中国人。
2. 高码率就是很好听啊，耳朵坏了吧听不出高码率优势

第一进行对冲否定，第二进行人身攻击，我觉得比讲道理要有力道。哈哈。

作者: SDKTank    时间: 2023-6-13 23:38
小白 发表于 2023-6-13 18:53
DCS认为他做的升频才是好的。

实际上，硬件升頻＝实时重新编码＝重新录音
这也是为什么，同样在硬盘里的音频文件，过一次数字录音过程，再次回放会感觉强很多，实际数据并未发生变化
作者: LV火花    时间: 2023-6-14 04:18
基本认同。
作者: xyzt    时间: 2023-6-14 08:17
只要是支持512的解码器，对比一下128，就能听得出512比128好很多（综合来说）。但是否比别家的128好，还是要看器材定位了。
作者: 22659784    时间: 2023-6-14 09:20
不玩高碼流,堅定的守在CD里.......我一直在期待CD因為檔案音源而大降價,等了這麼多年,CD卻越來越貴,我不是有錢人,前沿科技還是留給他們去走吧
反而現在對LP有興趣,音響玩的越久,越發現以前的東西好
作者: April    时间: 2023-6-14 10:41
理论上没毛病，如果录音才128，更高的码率没有意义。不过不清楚录音现在啥标准，不远的将来会否提升。感觉上，近几年的录音确实明显好过90年代、00年代初的。质量较好的的普通流行歌碟，完全胜过过去的所谓发烧碟。
作者: eggmud    时间: 2023-6-14 11:00
激光鼠 发表于 2023-6-13 17:44

11年过去了，结论依然成立
作者: 小白    时间: 2023-6-14 14:17
xyzt 发表于 2023-6-14 08:17
只要是支持512的解码器，对比一下128，就能听得出512比128好很多（综合来说）。但是否比别家的128好，还是 ...

“好很多”你指的是DSD512原生录音，还是靠upsampling来的512？
作者: 小白    时间: 2023-6-14 14:22
iLLogiCo 发表于 2023-6-13 21:03
“百年老店”对未来市场的判断经常是一厢情愿，也有时候是为了稳定投资者的信心。商人的被动往往因为企业在 ...

BBA这个事我有一点看不太懂。明明国产众多新能源车品牌抢走了不少份额，但貌似BBA的销量仍然很好，甚至仍会有增长，而不是（想象中应该的）大幅暴跌。有人说买BBA的群体和买国产新能源车的群体基本不同。

dCS因为是特殊的解码架构（所谓ring dac），也可能是这种架构要支持更高码率碰到技术障碍了？如果不是，我还是相信dCS的目前解释，即这是它的choice，而非不得已。
作者: Heerochen    时间: 2023-6-14 16:22
记得看过一篇文章，DCS的核心技术就是那个ring dac，其实就是类似电阻分组网络去解码的设计，DCS应该是做到了5bit，再往上，每多一个bit，电阻网络就得翻一倍，不论成本还是精度都是问题。如果DCS去采用PCM芯片解码，又放弃了自己的核心特色，其实很尴尬的处境。
作者: iLLogiCo    时间: 2023-6-14 16:45
本帖最后由 iLLogiCo 于 2023-6-14 16:57 编辑
小白 发表于 2023-6-14 14:22
BBA这个事我有一点看不太懂。明明国产众多新能源车品牌抢走了不少份额，但貌似BBA的销量仍然很好，甚至仍 ...

BBA的燃油车销量目前还没有太受冲击。BBA的电动车始终打不开市场，尤其是在德国，不管政府怎么扶，都是阿斗。因为德国的传统车企错过了电动车工业的第一波融资和供应链分配。根本原因是他们对于燃油车技术的执念。

这种事情举不胜举，比如马自达执着于转子发动机研究，耗费了大量资本，导致其活塞发动机市场羸弱。诺基亚执着于塞班系统，错过了触屏智能手机时代开拓先机。当企业依仗着某项核心技术以此为信仰时，难免会变得盲目、狭隘，甚至将技术缺陷内化为企业精神，最终错过新时代的先机。

资本是喜新厌旧的，在工业3.0，4.0的时代，你可以是百年老厂，但是不能卖百年老货。
作者: qwsscn    时间: 2023-6-14 17:04
支持DSD64就行了。。啥时候碟片有DSD256的格式差不多
作者: yoyosamuel    时间: 2023-6-14 19:34
我觉得对于音乐的品味是可以相信英国人的
作者: dragon    时间: 2023-6-14 20:09
耳朵不行的人只能相信眼睛了。教不会的。
作者: justicet    时间: 2023-6-14 21:16
本帖最后由 justicet 于 2023-6-14 21:28 编辑

嘴硬是没用的，市场会帮助选择。
如果手持30W，一个选项是MSB 老二，更好的时钟，DSD512；
另一个选项是DCS ONE,除了带个转盘，DSD128.....不知道哪天淘汰
作者: 4realms    时间: 2023-6-14 21:45
反正我就是很认同dcs声音，但一天没有256就一天不考虑升级。我的破1792A 都能直解256，不管效果如何功能性也很重要，andreas koch说的就不错，何必非要用户挂个降频插件呢。
作者: 22659784    时间: 2023-6-14 22:31
iLLogiCo 发表于 2023-6-14 16:45
BBA的燃油车销量目前还没有太受冲击。BBA的电动车始终打不开市场，尤其是在德国，不管政府怎么扶，都是阿 ...

BBA的电车打不开市场？？？您去看一下上个月的数据，宝马的销量还多过三小强其中的两位
作者: iLLogiCo    时间: 2023-6-14 23:13
22659784 发表于 2023-6-14 22:31
BBA的电车打不开市场？？？您去看一下上个月的数据，宝马的销量还多过三小强其中的两位

我看的是去年全年的电动车销售额排名，前五里没有BBA。BBA里最好的宝马不到5%，你有数据可以提供个来源，我也学习一下。
作者: nvidiadriver    时间: 2023-6-14 23:20
dcs怎么觉得不关心，我只是觉得有些音频强行拉高码率后听着真心难听……包括一些炒得贵的。可能是修约的审美问题，也可能是技术问题，谁知道呢。
作者: -player-    时间: 2023-6-15 08:59
本帖最后由 -player- 于 2023-6-15 09:08 编辑

小白么纯属发个话题炒论坛热度。激光鼠么一直属于不学无术的DIYer，还沾沾自喜晒出自己以前的帖子不嫌丢人。

怎么到现在还没人了解高码率和升频的意义。还在一味的追求44.1/16？

在这个论坛讲对口技术是没用的，因为都是外行，大家说到底靠钱拼谁对谁错。我买得起我觉得好听你垃圾。

如果真有人感兴趣，搬运一个hq作者浅显易懂的解释。

升频不是为了添加额外信息，而是“重建”出更准确的信号。

(, 下载次数: 71)

就比如小孩连点图，差的算法的解码器画画连直线，好的算法就会连自然的弧线，画得很逼真。低码率的就少给你很多点，高码率的就给你密密麻麻的点连线。

懂了吗？这个话题可以over了吗？

dcs就是个吃老本的躺平资本。势力的你们迷信英国人，去买劳斯莱斯好伐。
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-15 09:03
-player- 发表于 2023-6-15 08:59
小白么纯属发个话题炒论坛热度。激光鼠么一直属于不学无术的DIYer，还沾沾自喜晒出自己以前的帖子不嫌丢人 ...

作者: DXDXDX    时间: 2023-6-15 09:31
dcs论坛里好像有说过，其实就是不肯花这个成本，说要做好得花好几万英镑成本去做，现在没啥256音源就不做了
作者: zenzenzen    时间: 2023-6-15 09:36
https://tw.my-hiend.com/only-the-music，追求完美沒有極限-英國dcs原廠巡禮/
作者: msms_WNGKhHXy    时间: 2023-6-15 10:20
这个不应该是常识吗
作者: eggmud    时间: 2023-6-15 11:10
AN的第五元素CD坚持原汁原味的44.1/16

(, 下载次数: 96)
作者: -player-    时间: 2023-6-15 11:14
声音有很多种处理展现“好听的”方式。


我也不抬杠说你AN声音不好听，毕竟有人买单这声音。但这好听的声音属于“歪门邪道”。然而市场买帐这声音，歪门邪道也无可厚非。但发烧友要是知道了“歪门邪道”，有了心理暗示，再加上喜欢了别的“声音”，配合一点科学素养。那你这AN的整体形象就是垃圾。

要怪就怪这圈子的玩家的平均水平层次不齐。
作者: -player-    时间: 2023-6-15 11:34
回复小白评论。你们文科生真的不开窍装清高。

审美，艺术，科学都是相通的。包豪斯还特地苦口婆心的告诉大众“艺术可以被教”，即审美有章法。章法是什么？是科学。

做你纯粹的商人比较好，别整天发月经贴引流。

作者: 小白    时间: 2023-6-15 12:00
-player- 发表于 2023-6-15 11:34
回复小白评论。你们文科生真的不开窍装清高。

审美，艺术，科学都是相通的。包豪斯还特地苦口婆心的告诉 ...


审美体验才带来用户审美的多样化，而不可能被“科学教”统一。整天想着统一审美的科学教徒其实也是最不科学的。

归根到底，人喜欢什么样的声音，最关键的因素是他认为怎么样的声音是最真实自然的，是和那个体验去对比，而不是“哪个器材用了更先进的科技，有更好的技术指标”。
作者: -player-    时间: 2023-6-15 12:13
小白 发表于 2023-6-15 12:00
审美体验才带来用户审美的多样化，而不可能被“科学教”统一。整天想着统一审美的科学教徒其实也是最不 ...

无法和诡辩人交流。还给我扣个“邪教教徒的帽子”。你这版主小皇帝当的可开心？


请列举你代理的哪个品牌是跳出“科学”范畴但声音上得了台面，声音真实自然的的器材。

不过也对，你认为李嘉欣好看，有些人认为凤姐好看，你心底里肯定会瞧不上喜欢好凤姐的重口味，但你是个唯利是图的商人，你也会去捧“凤姐就是好看，只要你喜欢，符合你心里的参照物就可以”。

那我再给你反扣个帽子，伟大的母亲党教育我们要知八荣八耻，不要恶意培养审丑意识，扭曲美的定义。

作者: zikomo    时间: 2023-6-15 13:58
-player- 发表于 2023-6-15 08:59
小白么纯属发个话题炒论坛热度。激光鼠么一直属于不学无术的DIYer，还沾沾自喜晒出自己以前的帖子不嫌丢人 ...

我也觉得匪夷所思，这么多年过去了，dcs还是没跟上时代，dsd1024都出来多久了，结果一看他的解码器支持，还是老样子，一点兴趣都没有了。同样是老厂的t+a这几年也推出了能解1024的解码器了，淘宝上连6000价位的解码器都能解dsd1024了。哎
作者: iverson    时间: 2023-6-15 14:59
整天唯科学论的 不也是一种教徒吗
作者: uplinkwkj    时间: 2023-6-15 17:57
iverson 发表于 2023-6-15 14:59
整天唯科学论的 不也是一种教徒吗

科学邪教徒，其实所谓的科学很可笑的，排除干扰因素做实验，但是在实际工作中科学本身就是荒谬的，他这个前提不存在。科学的前提是可控性，但是实际工作可控性是不存在的
作者: zhouxiaotian    时间: 2023-6-15 20:13
256的资源不多吧，512的更没多少要吧。
作者: -player-    时间: 2023-6-15 21:42
楼上有位朋友我已经标记为反社会人格了。

第一相信人性本恶。
第二认为黑格尔是低级的五行学说。
第三认为工作中不存在科学。

你就是一个可悲的生命体，atcg好不容易组成了你真是白费功夫了。

作者: uplinkwkj    时间: 2023-6-15 21:55
我看某人才是一个可悲的生命体，在这玩角色扮演挺好玩儿的哈，活着也真是浪费粮食，你管我反不反社会呢，夏虫不可语冰。人性本恶，人性本贱，你以为你是什么东西，在这起什么高调
作者: -player-    时间: 2023-6-15 22:00
贱恶基因在自卑的反社会人士身当然能理所应当的进行自我复制扩增并类比他人都和自己一样。我劝你早点了断自己，人性那么丑陋，你赶快为生物种类多样化做点贡献，下辈子做一颗无意识的单细胞生物，从头进化。你不配拥有意识这种东西。
作者: ou858500    时间: 2023-6-15 22:10
-player- 发表于 2023-6-15 12:13
无法和诡辩人交流。还给我扣个“邪教教徒的帽子”。你这版主小皇帝当的可开心？



聊个音响还把母亲党抬出来了！谁还敢与你聊天呀
作者: -player-    时间: 2023-6-15 22:15
ou858500 发表于 2023-6-15 22:10
聊个音响还把母亲党抬出来了！谁还敢与你聊天呀

论坛小皇帝扣别人帽子, 我升华一下政治高度扣他一个投机倒把商人帽子，有什么问题？让他警钟长鸣是对他好嘛。

你以为前面风调雨顺的20年是我们应得的？道德沦丧，扭曲科学价值观的走资派商人你以为没有暗潮涌动去搞他吗？

温总理说过啥忘了？已取得的成果有可能得而复失。


作者: jwd950    时间: 2023-6-15 22:22
本帖最后由 jwd950 于 2023-6-15 22:24 编辑

英国人思维和我们不一样 当时他算了一下 继续占领印度可能收支倒挂 他就退回本土了 换了老毛子肯定占住不放 这个例子可以体会一下英国人的思维方式。不过解码领域英国的DCS、prism sound都是佼佼者，光指标如何如何高有意思吗 大家指标拿出来亮亮，就可以定排名了？不用听了？资源最多的44.1播放，都差距很大。而且我看讨论的人都火气不小，要么某某解码好像天下第一，要么觉得其他人观点不值一提，感觉很幼稚 这种心态能够玩好音响？
作者: uplinkwkj    时间: 2023-6-15 22:32
本帖最后由 uplinkwkj 于 2023-6-15 22:45 编辑

怎么，我说人性丑陋让某人破防了？这种小丑心理太TM脆弱了，在这说别人道德沦丧，自己在现实里不定是个什么叼毛呢，老子活得好好的，就等着看这种傻逼的笑话
孟子这个老贼呢，忽悠人的本事是有一套的，我估计他就是师从那些盗墓贼的，不然孟子里面的那些人你看看都是什么玩意，然后他跑去宋国搞伟大复兴，结果就在庄子那些反儒的篇章里面，当然对于现在那些心里脆弱的傻屌呢，你肯定要说什么啊性本善啊，性本恶他们是不接受的，所以看看宋国的下场，宋国人成了什么样的笑话，就知道这个屌毛是什么货色了，没办法，几千年淘汰下来剩下的估计都是这种货色了

作者: iLLogiCo    时间: 2023-6-15 22:40
本帖最后由 iLLogiCo 于 2023-6-15 22:42 编辑

科学可以称为信仰，但不是宗教。科学只承认任何结论都是有条件的成立，科学天生具有自我批判和去伪存真的机制。不要把科学和民科或技术宅混为一谈。
作者: -player-    时间: 2023-6-15 22:41
啊呀，楼上这位atcg无用功转化的生命体，趁着自己还有些意识，多读一些微生物学入门书籍。早日解脱人类肉体和灵魂的折磨，别带着贱恶而生。什么傻呀b呀这种词汇在进化初始阶段的生物都将不存在。你连人类肮脏的屎和尿都接触不到。等待你的将是原始的碳氮源，并让你无意识的生命周期变得宁静且与世无争。那些五行学，黑格尔，帝王将相的历史都对你的人性折磨的太深。

你看，我已经算瞧得起你了，认为你还可以继续做一个无意识的有机体。你再这么反社会下去，干脆去做无机盐得了。

作者: uplinkwkj    时间: 2023-6-15 22:47
哎呦，原来他是搞得满脑子满肚子的屎尿啊，怪不得这么臭呢，赶紧扔去田里做肥料啊，你自己都知道最后变成无机盐了
作者: uplinkwkj    时间: 2023-6-15 22:57
他敢来找我老子打死他，不用你担心啦，你看你连硅基生物都做不上要做无机盐了，还不赶快滚蛋，我没怎么样啊，你还真把自己当个玩意了啊
作者: -player-    时间: 2023-6-15 23:05
本帖最后由 -player- 于 2023-6-15 23:10 编辑

白版开心吗？我挺开心的。

我成功把白版的帖子从“高码vs低码率”争议引到了“科学vs审美”, 再引到了“科学 vs 宗教”， 再引向“审美 vs 审丑”， 再引向了“社会主义政治价值 vs 资本贪婪”，最后被一个“无机盐”孟子猎人，升华到了“人性本恶本贱”。

你就不能做一个纯粹的商人带货卖货吗？非要搞意识形态？我现在觉得南方广东贩子，拿着大几百万设备放粤语歌，比起你的道貌岸然，那他们真是太纯粹的可爱了。

你加油哦。记得告诉大家，你这个帖子准备引出你代的“货”是啥？哪个设备采样率低，没啥科学指标，但声音就是自然真实的。老铁门，上车666。
作者: richman0708    时间: 2023-6-15 23:38
蛮热闹的
作者: huangshun839500    时间: 2023-6-16 08:47
这帖子的走向果然不出意外啊
作者: smtjh2007    时间: 2023-6-16 09:47
什么情况，火药味都这么大？
作者: msms_4oObHbQl    时间: 2023-6-16 09:58
波兰胆解码？
作者: ppchris    时间: 2023-6-16 12:32
eggmud 发表于 2023-6-13 21:53
当初CD规格若以88.2/20制定就完美了，44.1/16 还是差口气的 …

cd格式一点问题都没有，有问题的都是录音和后期制作时候的不良心，90年代后为了追求高电平的响度，严重牺牲了动态范围。
作者: dinupeng    时间: 2023-6-16 12:58
ppchris 发表于 2023-6-16 12:32
cd格式一点问题都没有，有问题的都是录音和后期制作时候的不良心，90年代后为了追求高电平的响度，严重牺 ...

录音质量还真不是只看码率的。我听过不少50,60年代的高水平录音，也听过不少DSD的很难听的录音。

个中缘由要问录音业内人，但可以想见高码率肯定不是唯一因素。
作者: ppchris    时间: 2023-6-16 13:04
dinupeng 发表于 2023-6-16 12:58
录音质量还真不是只看码率的。我听过不少50,60年代的高水平录音，也听过不少DSD的很难听的录音。

个中 ...

如果原始录音好的话，24bit或者码率更高的能明显听得出来密度弹性延展性更好一些，录音因为成本低工作室多如牛毛了，很容易不怎么样。
作者: -player-    时间: 2023-6-16 16:24
怎么又聊到录音了啊。dcs说行业录音最高到128就128啊？你们就信他个鬼啊？

你们不要搞错哦，44.1/16足够好是白版的基调，你们要问问白版，怎么不去问dcs你们搞个升频器干啥？加了升频器，白版觉得声音就不自然不好听了。你们dcs真是垃圾骗钱的玩意儿。

白版现在倒好，和你说升频到256, 512就有问题。dcs支持128就没问题。尼玛白版清楚dcs内部升频器升到多少吗？

就喜欢搅混水引流，我也就没事嗑瓜子戳死他这个道貌岸然的儒雅之人了。


作者: 小白    时间: 2023-6-16 16:57
-player- 发表于 2023-6-16 16:24
怎么又聊到录音了啊。dcs说行业录音最高到128就128啊？你们就信他个鬼啊？

你们不要搞错哦，44.1/16足够 ...

dCS的意思就是升频只有他家自己做的好。别家的44.1升到192还不如44.1好听。dCS的人就是这么说的。信不信自己考虑。
作者: -player-    时间: 2023-6-16 17:13
本帖最后由 -player- 于 2023-6-16 17:14 编辑
小白 发表于 2023-6-16 16:57
dCS的意思就是升频只有他家自己做的好。别家的44.1升到192还不如44.1好听。dCS的人就是这么说的。信不信 ...

这话也就你们商贩子之间会说说。和你聊天的能会是dcs的谁？ 然后你还居然把这种“老王卖瓜自卖自夸的”油腻贩子的话搬出来说。我也是服了。

那你把卖瓜的dcs的同事名字报出来好伐，否则我完全有理由觉得你在瞎编故事。你这身份说话要注意点分寸啊，言论对你来说是不自由的。
作者: 小白    时间: 2023-6-16 18:45
本帖最后由 小白 于 2023-6-16 18:50 编辑

本来就是引述DCS人士的观点而已，我未加自己的comment，所以大家随便评、随便喷，或者随便夸。

我个人对DCS有一个做法一直不认同，就是搞WCK，而不是MCK。无论是我自己的体验，还是理论上看，MCK都优越多了。自家西装完全没必要为了考虑适配第三方器材而去搞WCK。Esoteric的MCK就太棒了，比起WCK优势明显。

另外再提个细节：交流中我问到ring dac和现在很多厂家采用的r2r架构相比如何？回答不是关于声音的，而是关于寿命的。DCS人士说r2r因为电阻精度和老化的缘故在若干年后声音会有劣化而ring dac基本永不劣化。当然我不明白它是如何可以做到不劣化的。
作者: ppchris    时间: 2023-6-16 19:41
小白 发表于 2023-6-16 18:45
本来就是引述DCS人士的观点而已，我未加自己的comment，所以大家随便评、随便喷，或者随便夸。

我个人对 ...


买一套厂家就告诉你s
作者: ppchris    时间: 2023-6-16 19:48
小白 发表于 2023-6-16 18:45
本来就是引述DCS人士的观点而已，我未加自己的comment，所以大家随便评、随便喷，或者随便夸。

我个人对 ...

wck和mck虽然理论上mck更优，不过dcs可能觉得这点差异在音频回放中不足为奇。
作者: 发烧的血液    时间: 2023-6-16 20:38
小白 发表于 2023-6-16 18:45
本来就是引述DCS人士的观点而已，我未加自己的comment，所以大家随便评、随便喷，或者随便夸。

我个人对 ...

ESO 都放弃MCK了，就玩10mhz了呀


另外，WCK你肯定是没听过加满的情况，牛逼得一塌糊涂。
作者: 4realms    时间: 2023-6-16 20:40
bit数越低对元件要求越低，对算法和时钟要求越高
作者: jwd950    时间: 2023-6-16 21:02
作为商人难道就有原罪？这种观点很不认同 人无完人 否则就是圣人 可能吗？另外我也是DCS用家 购买前和其他解码也对比过 DCS在古典回放上 是比绝大多数解码强的 你们说他不够好也是可以的 不过就不要拿码率来说事了 前面有用家说MSB要强 MSB至少是和DCS一个档次 其他人呢 能否说说比DCS明显强的解码看 让我们也长长见识 学习一下
作者: -player-    时间: 2023-6-16 22:16
本帖最后由 -player- 于 2023-6-16 22:24 编辑

你看，势力的人不就出现了么。我有dcs我觉得好听你有啥？我就服msb的，还有谁能让我服？就是这点破逻辑。

不说到底还是拼谁有钱么？

还提档次。不经让我想起了联想，马云和elon 的对话。只能说啥，历史长河中，中国百姓穷太久了，好不容易富起来，除了比谁有钱还是比谁有钱。

一群没有精神家园把破铜烂铁当精神寄托的势力之人，唉。你们听得哪是什么音乐，你们听得是内心的寂寞。
作者: yoyosamuel    时间: 2023-6-16 23:31
这帖子的走向果然不出意外啊，能不能有点新意。
作者: eggleston9037    时间: 2023-6-16 23:45
本帖最后由 eggleston9037 于 2023-6-16 23:46 编辑

理不理念的最终还是看声音好不好
声音好的说的都对
作者: 野有蔓草    时间: 2023-6-17 01:55
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-6-17 01:58 编辑

随便个路人 拿手机拍的照片 都比达芬奇画作逼真多了
但艺术中 逼真还原只是艺术表达的其中一种方式而已
所以达芬奇画作的价格 什么摄影作品都比不了

说实话 再好的音箱和真实现场还是差距很大
都是艺术再加工 怎么还原的更美更有动人 还是看最终出来的声音 而不是用了什么手段
不管什么手段 还是为最终的声音服务 不要本末倒置
HQPlayer 我也玩 只能说这是相对简单能获得高音质的方式
但说这是绝对 唯一的方法 那就开玩笑了  影响声音的环节多去了 别井底观天

奥 我也在用dcs维瓦尔第
作者: jwd950    时间: 2023-6-17 07:14
林子大了什么鸟都有，终于见识到了极品，战斗机中的战斗机，生命不止，战斗不息，对这种大神，我们的敬佩之意如同滔滔江水连绵不绝，大家赶快膜拜
作者: -player-    时间: 2023-6-17 09:02
大家发散性思维都挺强的，就喜欢无轨电车乱开。

谁他妈就拿着一个解码器听音乐？听电路电波干扰声还是你脑子短路导致的耳鸣声？

白版借着dcs这个“奢侈品”抛出一个只许“州官放火，不许百姓点灯”的dcs营销故事。dcs的意思我觉得也就白版喜欢添油加醋，反正就是就我们dcs会升频，而且升到多少我们说的算，因为我们贵呀，消费群体有钱呀，我们就是权威。中国人不就这个贵德行么？迷恋权威，一个个屁颠屁颠跳出来说自己也有dcs，潜意识里认为自己有了个benchmark，有话语权了。

你们能不能跳出僵化的势力思维，想想为什么其他人要在乎dcs声音是怎么样的。好比有人买了辆宝马7系，然后有人吐槽奔驰s才是benchmark。怎么？还要买两辆车停家里对比过了才能有资格说：老子就想选择宝马？


你们怎么不晒晒自己银行里多少余款。dcs算个啥benchmark，资本才算。一群癞蛤蟆，井底之蛙好歹还算只青蛙，种比较好。

作者: yoyosamuel    时间: 2023-6-17 10:45
哈哈哈，看了那么多发烧论坛，谈吐像楼上这货的真的少见，稀有物种，谁都没说钱的事，自己上蹿下跳。就你的思路是思路，逻辑是逻辑。讨论重要的是就事论事，三句就总结，我们不需要您总结，更不需要您教育。物以类聚，您觉得我们不配和您聊，我们也没求您呀，你润多远润多远去。啥逼玩意儿。



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