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标题: 音箱是否具备定位感和高度保真重播能力，就看这两个数据，排除就清楚 [打印本页]

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2023-9-26 19:38
标题: 音箱是否具备定位感和高度保真重播能力，就看这两个数据，排除就清楚
本帖最后由路易的欧罗巴于 2023-10-2 20:32 编辑
以下内容属于原创。

结合2个数据，即可判断这对音箱是否
1，实现高度保真重播的可能性，
2，是否能重塑录音中的舞台感/定位能力/声场。

你是否之前和我一样？看到一对音箱，就像看到一家理发店一样，
从外面只能看到装修,价格表，和一些明星模特的发型照片，
但完全无法预测从里面走出来后的发型？

定价呢，和剪发的水平，就像和门口和墙上挂的模特照片根本没有直接关系！完全没有！
而是和地段有关，装修也为定价而设定。
因为绝大多数年轻的剪发师傅基本是来自社会无业人员。从洗头工开始学起。

那么如何判断一对音箱的素质呢？
是否“高度保真”，“立体声”的音箱？
那你可以继续看下去。
如果只是想听个响，开心，
无所谓听到的是不是唱片上的内容，
也无所谓唱片上有的3D立体定位感。
那不看也可。
最后，附送，如何在神州大地挑选靠谱发型师的秘籍。

结合2个数据，即可判断这对音箱是否高保真且立体声。
1，高度保真：是否可能达到中高低频段的线性频响。
2，立体声：是否能有定位能力，“重塑”录音中的舞台感/声场。

迫于压力，只能说者2个数据，
但具体的分析办法，只能在微信公众号，“情迷立体声”中看到，2023年10月第一期。
回复“立体声”才能看到分析法。

绝大多数普通音箱是模拟分频器，重点是：在分频点附近区域，是两组单元共同工作的。
具体的区域大小，看分频线路的衰减斜率。

下图，
3种常见音箱的分频斜率，Fo就是分频点，Fo/2就是一半，2Fo就是2倍。
比如，分频点在100赫兹，2Fo就是200赫兹。
举例，分频点100赫兹，超重低音的分频斜率是-12dB/oct。
在200赫兹时，其音量比100赫兹时，衰减了12dB。
每-3dB，就是减少了一倍音量。
(, 下载次数: 90)

无论价格，高中低单元，由于大小，质量，结构不同，都有着不同的启动时间。
于是音箱在整个频率段，就有了时间差！
看2张美国权威期刊的测试图step reponse.
同轴单元，始终是2个不同的单元，不同的启动时刻，所以实际上，无效！

https://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-alexx-v-loudspeaker-measurements
威信wilson audio的3组喇叭时差，中低音至少“差开了17厘米”。
具体价格多少没看，但单元挺多的，长得也挺高的。

时差的结果是什么？声场扭曲，变形。

那如何解决时差？对于不爱动脑筋的朋友，
那就记住：音箱的任何分频点不能在100到7000赫兹以内。
如下图某国外著名扬声器单元（不是音箱）制造商所建议。
者对分频电路，设计很简单，对单元的选择而言，不简单。
需要横跨6个八度，且保持线性，且在2000赫兹起，展现定位能力。

什么叫拥有定位能力？也叫3D立体声声场重播，“重建舞台感”。
就是在30度和on axe0度正轴，两条频响线出现均匀的分叉。此时，代表着喇叭在该频率起，出现指向性。
理想情况下，两只喇叭和脑袋，是正三角形，
所以，耳朵听到的是喇叭离轴30度方向上的频响。

上图中的喇叭单元，在1700赫兹开始，出现定位能力。
顺利延展到5000赫兹。和一只直径小于17毫米的超高音结合。
还要做到，共振频率在100赫兹以下。这样，才能确保分频点够低到150赫兹附近。
把无方向感的超低频，完全交给超重低音。

中频为重，器乐和人声都在中频

上图右下角，就是ear sensibility。人耳敏感度，
在60-70dB，正常听音乐的响度，声压下，最敏感的3dB范围是2000-5000赫兹。
最敏感的10dB范围，是200-6000赫兹。
这也是为什么推荐，100-7000赫兹之间，不要存在分频点。
这样，就能确保200-6000赫兹0时差。

那么要确保一只喇叭单元，可以线性延展到6000赫兹，直径的限制范围是多少？
查找微信公众号，“情迷立体声”，
回复“立体声”，即可得到数据和心法。

今后，再看喇叭，一看者两个数据，就知道可不可能实现“高保真“+”立体声“

对了，理发店不重要，重要的是拿剪刀的发型师的水平。
怎么选？3点。
1，从业资历：从业年数，技巧需要经验磨练。30岁以下的小年轻直接略过。30岁上，才可能是师傅。30岁以下，只是染烫和洗头的。
2，培训资历：国家资质认证。1级2级美发师。在国内开店不强行要求这点。但必须有培训学校，比如沙宣，tony guy，但大都是假冒的，国内的叫戴泊什么的。
事实上，国内现代发型师也经常出去培训，但可怕的是，他们去培训心理学，用于推销卖卡，而很少是技术培训。
3，是否是店长本人。能从连锁店出来自己单干，开店招徒弟，肯定有一定的魄力水平，有客户群（表明其水平）。

好啦。祝大家国庆快乐！

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2023-9-27 06:44
本帖最后由路易的欧罗巴于 2023-9-27 13:49 编辑

因为百度不行，
可以在搜索网站Bing.com上
输入 step reponse + 音箱品牌的英文名字，点击”图片“。
就能看到其单元时差的大小。
底部X轴每格是0.5ms，每2格是1毫秒，声音1毫秒走0.35米，也就是35厘米。
第一个波峰，通常是高音。最短时间启动。
之后是中音，如果是接反，那就会显示是一个波谷。
最后的波峰，通常就是低音单元的启动时刻。

波峰之间相差1格，意味着，歌手的嘴唇被前后扯开了17厘米。
或者是小提琴被前后扯成了低音提琴大小。

现在，各位应该就可以明白了，为什么所谓的99.9999999%的立体声音箱，其实根本放不出立体声定位感。

人类双耳获得定位感，依靠的是准确的双耳时差和响度差，
但声音到每一只耳朵时，就已经存在3种割裂的时间差。
还谈什么建立立体声声场，定位？Stereo imgae？

但是，有一些音箱和功放的系统，是可以做到无时差的。
因为时差只是一部分。还有电子相位。同样可以割裂舞台定位。

什么？！舞台不重要，好听就行了？那您可能适合无时差，但无双耳时间差，无定位感的耳机。
因为立体声唱片录音是靠2个声道分别进入2只耳朵来定稿的。
而耳机播放这种99.999999%的唱片录音，每个声道只能进入1侧的耳朵。

作者: bbfat49 时间: 2023-9-27 07:34

路易的欧罗巴发表于 2023-9-27 06:44
因为百度不行，
可以在搜索网站Bing.com上
输入 step reponse + 想知道的音箱品牌的英文名字

搜不到。。

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-9-27 07:46
lz可以直接说哪些箱子这方面好，哪些箱子不好就更好了

作者: gq1220 时间: 2023-9-27 08:10

天方夜谭天说地发表于 2023-9-27 07:46
lz可以直接说哪些箱子这方面好，哪些箱子不好就更好了

我也喜欢直接听答案

作者: bbfat49 时间: 2023-9-27 10:47

gq1220 发表于 2023-9-27 08:10
我也喜欢直接听答案

答案就是一个牛逼中低频的书架+低音炮，或者类似结构的。。。

作者: gq1220 时间: 2023-9-27 11:03

bbfat49 发表于 2023-9-27 10:47
答案就是一个牛逼中低频的书架+低音炮，或者类似结构的。。。

要不更直接点，来个牌子推荐推荐

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2023-9-27 18:34

bbfat49 发表于 2023-9-27 00:34
搜不到。。

再点击 “图片”。

作者: bbfat49 时间: 2023-9-27 19:48

路易的欧罗巴发表于 2023-9-27 18:34
再点击 “图片”。

还是不行，不管是+peiga还是+piega coax511，你试试看。。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2023-9-27 19:55

bbfat49 发表于 2023-9-27 12:48
还是不行，不管是+peiga还是+piega coax511，你试试看。。

不可能是每一个品牌型号。主要是在美国有销售，和代理的。
任何期刊不是免费的民间测试。
wilson yg tad harbeth 要么高利润要么会做生意的老品牌，才会比较齐全。

作者: bbfat49 时间: 2023-9-27 20:07

路易的欧罗巴发表于 2023-9-27 19:55
不可能是每一个品牌型号。主要是在美国有销售，和代理的。
任何期刊不是免费的民间测试。
wilson yg ta ...

哦，谢谢。。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2023-9-27 20:56
其实吧，单元之间启动的时间差，这是无法形成定位感的一部分。

还有相位差，同样可以撕裂，摧毁立体录音中的定位感。

不代表彻底没有舞台感，把音乐家，和乐器，大卸八块，零散留在舞台上，也叫有舞台感，
我们这里是发烧论坛，追求极致的发烧友。
肯定说的是完整的音乐家，完整的乐器。

所以呢，就算对其时差，还是不够的。
分频点附近，就是相位扭曲的，无法完美的。

所以，唯一的办法就是，分频点不在100-6000赫兹内。
但是，有几个大牌的音箱厂家，肯花重金在单元上呢？

还有灵魂一问，这么正确的产品给你了，我之后几年靠谁养活？哈哈哈。

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-9-29 07:24

路易的欧罗巴发表于 2023-9-27 20:56
其实吧，单元之间启动的时间差，这是无法形成定位感的一部分。

还有相位差，同样可以撕裂，摧毁立体录音 ...

问题是做的这么准的声音，不一定大家都喜欢。有些有时间差的反而更好听，典型的像宝华，钻石高音快，低频略慢，人声貌似好听点，但我是接受不了，丹拿还是这方面讲究点，不会分高中低，就是一个整体。

然后箱子相比耳机，最大物理瓶颈就是机械振动部分失真，所以我觉得箱子、功放都应该尽量选准确、低失真，味道在其他环节

其实耳机也有这情况，为啥不喜欢平板，高中低频总感觉有个时间差，而像hd800、hedd这些三频非常整体

作者: bbfat49 时间: 2023-10-1 17:38

天方夜谭天说地发表于 2023-9-29 07:24
问题是做的这么准的声音，不一定大家都喜欢。有些有时间差的反而更好听，典型的像宝华，钻石高音快，低频 ...

这样说的话，箱子最好的就是全频了。。

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-10-1 17:55

bbfat49 发表于 2023-10-1 17:38
这样说的话，箱子最好的就是全频了。。

说的这个也只是局部一方面，还有瞬态响应

作者: ppchris 时间: 2023-10-1 18:14

天方夜谭天说地发表于 2023-9-29 07:24
问题是做的这么准的声音，不一定大家都喜欢。有些有时间差的反而更好听，典型的像宝华，钻石高音快，低频 ...

箱子箱体越沉刚性越强，失真度越小记得

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-10-1 19:13

ppchris 发表于 2023-10-1 18:14
箱子箱体越沉刚性越强，失真度越小记得

也有自己搭水泥做箱体呢

作者: ppchris 时间: 2023-10-1 19:17

天方夜谭天说地发表于 2023-10-1 19:13
也有自己搭水泥做箱体呢

底部灌沙我知道有，用水泥第一次听到

作者: sunnygod 时间: 2023-10-2 16:01

ppchris 发表于 2023-10-1 18:14
箱子箱体越沉刚性越强，失真度越小记得

这个假设经过这十年的听音箱播放音乐的经历是完全反对的，这五年见到一些进步是有技术的达人已经做到箱体书架音箱只有六公斤重（包括了喇叭单元四只的一对音箱纯重），箱体厚度只有6~8毫米，播放各种音乐没有箱音的，实际上只要喇叭设计制造合格，厚重的音箱设计不是必须的，几厘米厚的箱体填厚厚的吸音材料没人质疑是本身喇叭设计制造不合格补救的表现吗？这根本不是优秀音箱应有的。

作者: 路易的欧罗巴 时间: 2023-10-2 21:11

sunnygod 发表于 2023-10-2 09:01
这个假设经过这十年的听音箱播放音乐的经历是完全反对的，这五年见到一些进步是有技术的达人已经做到箱体 ...

和一知半解的发烧友，
如同和蒙眼摸象的“瞎子”讨论，
永远说不清楚。

要了解重播，建立全局观，独立思考的能力。

作者: 蓝色童话 时间: 2023-10-2 21:22

ppchris 发表于 2023-10-1 19:17
底部灌沙我知道有，用水泥第一次听到

几十年前，丹麦皇冠就有水泥做的音箱成品出售。
应该是失败了，没留下什么反响。

作者: 蓝色童话 时间: 2023-10-2 21:24

sunnygod 发表于 2023-10-2 16:01
这个假设经过这十年的听音箱播放音乐的经历是完全反对的，这五年见到一些进步是有技术的达人已经做到箱体 ...

这个有点违背物理基本常识

作者: ppchris 时间: 2023-10-2 22:03

蓝色童话发表于 2023-10-2 21:22
几十年前，丹麦皇冠就有水泥做的音箱成品出售。
应该是失败了，没留下什么反响。

原来如此，真厉害，这种不知道时间长了会不会掉渣。

作者: 小白 时间: 2023-10-3 12:21
全频+超高+低音炮。

作者: sunnygod 时间: 2023-10-3 17:21
本帖最后由 sunnygod 于 2023-10-3 17:29 编辑

蓝色童话发表于 2023-10-2 21:24
这个有点违背物理基本常识

这个你要分开看，知识和实践是累积的，发声振动好的无论什么时候都是薄的要有足够刚性从来不是厚的好听，不知物理基本常识有没学好？至于音箱要做到厚的，为什么不考证是喇叭本身有很多毛病才需要用厚到振动干扰不了的箱体才能补救呢。
这里需要敲醒很多人，乐器和音箱虽然是两种不同振动方式发声，乐器从来没有厚到几厘米的腔体来共振从来不压抑好的共振谐波，要厚到超过3厘米的共振才会没有恶声的，做乐器的马上换材料，音箱箱体要做到超过3厘米的其实只说明一点，你选的喇叭出声质量共振声音谐波不合格，为什么不换个喇叭？

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