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标题: 关于townshend超高 [打印本页]

作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 11:38
标题: 关于townshend超高

关于超高,基本99%的人是不看好的,譬如天朗的,意力的,最后基本出掉。
但偶然机会遇到这个超高,真的让我惊叹一把,当然没听过很难被相信。
但它真的很好,今天我好奇看了官方网站,看到这些描述的提升,都是我亲身经历,并且让我惊叹,深有感触。
所以还是发个帖。

音响品牌,如果分为调音型和技术型,那townshend属于技术型。
一路玩下来还是这些技术型可靠。

这超高给我感觉居然是:我们现在听的喇叭是不是有缺陷了,感觉所有喇叭都欠缺这么对超高,我拿去二手店那些贵系统,系统越大提升越大。

我不是商家,只是分享我经历的。

以下是官方网站上一些内容,都是电脑翻译:




最大超级高音喇叭通过将传统高保真扬声器的频率响应扩展到90kHz,提高了音乐的真实感。尽管这远远超出了人类听力的理论极限,但这些频率的存在创造了一种自然感,并将细节直接揭示到低音中。

最大超级高音喇叭允许您通过准确显示6kHz以上的高频细节,从数字和模拟格式中获得最大的乐趣。即使CD无法产生超过20kHz的信息,最大超级高音喇叭使格式听起来更自然,并与圆顶高音单元相比,可以显示丰富的额外细节。这是因为与相对较重的圆顶组件相比,超轻带状隔膜的响应速度要快得多。

最大超音速器从6kHz以上工作,使其能够更好地产生每个瞬态的前沿,而无需时间涂抹。这就是为什么它使系统听起来更轻松、更自然,因为它可以以更快的速度和更准确的速度响应信号。

最让人惊讶的是他们在低音中听到的额外细节。你可能会期待他们引入的更大的轻松感和开放感,但在整个音频带中揭示的和声细节简直是奇迹。

Maximum Supertweeter被设计为与所有高质量的扬声器集成,并利用提供的1.5米链接电缆进行简单连接。超级高音扬声器与主放大器馈线或主扬声器的高音单元连接并联。有一个六位置电平开关,可以与您的扬声器无缝集成。




作者: pock    时间: 2024-8-21 15:28
本帖最后由 pock 于 2024-8-21 15:30 编辑

你的CD唱片录音都达不到20Khz的,而一般高级扬声器高音都可以到达20KHZ

这个生产HiFi周边的公司的这个超高说轻松让还原出90Khz的超高频,而你说确实能听到,逻辑上是个伪命题 ,其实可能就是把声音锐化了一下,让你听感好像变化了,类似相片美容,本来就没有高清的像素,锐化了一下感觉好像分辨率提高了,人脑视觉和听觉是最容易被欺骗的
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 15:38
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-8-21 15:43 编辑
pock 发表于 2024-8-21 15:28
你的CD唱片录音都达不到20Khz的,而一般高级扬声器高音都可以到达20KHZ

这个生产HiFi周边的公司的这个 ...

不是锐化感觉,而是更多信息让你轻松听到。有些箱子是糊变为清晰,是信息丰富了的清晰,也同样自然顺滑,有些是割裂,变为顺滑自然柔和的清晰
感觉是功放升级或者是喇叭升级更高档次。

帖子里有些内容也是这么说,今天我才翻开他们主页,发觉描述和我感受是一致的。
你也看到不仅仅是高频,中频、低频都有极大提升,无论什么系统,我也拿去二手店里试过了,pass后级 马克后级  四万-10w前级 便宜箱子 贵的箱子,再厉害高音,同样提升。

我也在思考这方面问题,单独听这个超高其实只是“次次”很小音量,但一连通主箱体,高中低都极大提升。

其实不是听到90khz,而是这段超高音虽然人耳听不到,但确实会对 20k-20hz本体极大提升,频宽扩大箱子声音就是宽松自然,这个加入后确实也是这样

作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 16:05
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-8-21 16:07 编辑

譬如这段,是否有专家帮忙分析下:从6kHz以上工作,使其能够更好地产生每个瞬态的前沿,而无需时间涂抹。这就是为什么它使系统听起来更轻松、更自然,因为它可以以更快的速度和更准确的速度响应信号。

瞬态前沿
时间涂抹

感觉上是时间相位问题?
该提前到的没提前到,原箱子单元大了起伏总有个等待延时?
这个超高的能量可以把高中低三个频段提前到,降低单元起伏等待?

从听感上,确实尤其对音乐节奏提升很大,更流动更好听
作者: 13851261375    时间: 2024-8-21 16:27
频率响应扩展到90kHz,提高了音乐的真实感。尽管这远远超出了人类听力的理论极限,但这些频率的存在创造了一种自然感,并将细节直接揭示到低音中。"  感同身受

作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 17:01
13851261375 发表于 2024-8-21 16:27
频率响应扩展到90kHz,提高了音乐的真实感。尽管这远远超出了人类听力的理论极限,但这些频率的存在创造了 ...

老哥也在用?
作者: 13851261375    时间: 2024-8-21 17:29
天方夜谭天说地 发表于 2024-8-21 17:01
老哥也在用?

前级频响与相位改善了,也有类似感觉。
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 17:50
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-8-21 17:54 编辑
13851261375 发表于 2024-8-21 17:29
前级频响与相位改善了,也有类似感觉。

应该是频率响应速度快过原箱子速度,形成瞬态前沿,听感上就像减低主箱延时,感觉频段更汇聚于准确时间点,也就是相位更好,我觉得不只是前级感觉,也有加了时钟感觉,所有频段凝聚,各频段质感更强,高中低节奏一致性更好,情感和流畅性更好。

这个超高的喇叭线非常大影响
作者: zenzenzen    时间: 2024-8-21 18:07


作者: 小白    时间: 2024-8-21 18:42
本帖最后由 小白 于 2024-8-21 18:52 编辑

我们耳朵肯定无法听到两万赫兹以上信息,但是超高音肯定也会带来声音改变,因为它的频谱是下探到一万多赫兹的,这块耳朵绝对有反映。

事实上无论是磁带和黑胶等模拟媒体还是CD,在两万赫兹以上都没有信息。理论上只有高码率数字音频有超高频信号。
作者: codecos    时间: 2024-8-21 19:18
本帖最后由 codecos 于 2024-8-21 19:21 编辑

http://www.fidelix.jp/products/ahs/index.html

http://www.fidelix.jp/technology/violin2.html

http://www.fidelix.jp/products/ahs/faq.html#faq1


CD等的标准是根据人类只能听到20kHz的旧常识而确定的。但也有人顽固地抱怨CD的声音不好。代表性的例子是娱乐团体山城组的音乐人山城正司(当时也是筑波大学的大桥知良教授),他于1984年发表论文指出20kHz或更高是必要的。此外,一位美国学者解剖了耳朵,宣布根据其结构尺寸,人类可以感知高达90kHz的频率。这些事件引发了音频界的重新思考,人们认识到了对超高频率的需求,从而导致了能够播放 90kHz 的 SACD 和 DVD 音频的诞生。此外,各公司还推出了100kHz带宽的超级高音扬声器,NHK Giken和Sanken麦克风有限公司联合开发了100kHz带宽的麦克风。一个令人惊讶的效果被揭示出来:“20kHz以上的声音无法单独听到,但当与20kHz以下的音乐声音混合时,它们会产生令人愉悦的存在感、氛围和存在感。”即使对于听不到高音调的老年人来说,超高频效应也常常很明显。此外,据说这个超高范围很舒服,因为它会在脑电波中诱发阿尔法波。也许正因为如此,当我使用和声器时,即使听很长时间也不会感到疲倦。


由于理论上不可能重现 20kHz 以上的截断频率,因此我开始寻找类似的东西。与常识相反,20kHz以上的任何东西都是谐波,事实证明,其中大部分是不规则的随机波。小提琴含有大量摩擦时产生的随机波。在合奏时,每个人的音高略有不同,而且由于还应用了颤音,超高音域变得更加随机。诸如长笛之类的管乐器含有大量在演奏时产生的随机波。不规则波如铙钹和沙锤无法区分基波和和声。只有电话等待音乐等电子声音会发出自然界中不存在的规则谐波,但它们也不是好声音。也就是说,自然的海浪声和风声,包括原声乐器,都含有大量的超高随机波,所以听起来才那么舒服。这类似于含有更多矿物质的天然水,其味道比蒸馏水更好。我简单地相信了“声音分为不规则噪声和规则乐音,乐音由基频和N倍频率组组成的泛音”这种过于简单的声学理论。
和声器动态地发出 20kHz 至 120kHz 范围内缺失的超高随机波,以匹配音乐信号的 6kHz 至 20kHz 电平,使其与原始声音的频谱非常相似。虽然和声器恢复的波形不是原来的波形,但由于每秒振动超过20000次,已经无法识别波形的差异,元件的有无才是重要的。人们还认为偶数和声是美丽的声音,但奇数和声是肮脏的,但第三和弦是一个八度音阶和纯五度的美丽和弦,第五和声是第二八度和大三度。这是一个优美的和弦,所以这也是一个不符合乐理的谣言。

很受欢迎!前 14 秒是 CD,后 14 秒是带有和声器的频谱分析仪视频。
您可以看到它被急剧削减到 20kHz 以下的瞬间的静止图像!
由于是压缩过的,所以声音上没有什么区别。 可以明显看出,前半段22kHz以上的频率被大幅削减。 50kHz 以上噪声的增加是由于测量设备造成的。 您可以看到它根据音乐的语调返回到自然频谱。 低于 20kHz 的附加信号被大幅削减,以免与原始信号混合。 详细信息请参见技术资料中的频谱分析仪页面。



作者: youzh    时间: 2024-8-21 19:20
tb搜不到
作者: jasonchen78    时间: 2024-8-21 20:15
天方夜谭天说地 发表于 2024-8-21 17:50
应该是频率响应速度快过原箱子速度,形成瞬态前沿,听感上就像减低主箱延时,感觉频段更汇聚于准确时间点 ...

我也有一对,您用过什么喇叭线接在这个超高上?我还没对比过,就随便找了个铜线
作者: Moseslsh    时间: 2024-8-21 20:38
本帖最后由 Moseslsh 于 2024-8-21 20:50 编辑

这超高音还挺吃香,几年前的产品但hifi shark 上现在二手价还涨上去了,比我当初买二手贵了很多。
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 20:43
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-8-21 22:35 编辑
jasonchen78 发表于 2024-8-21 20:15
我也有一对,您用过什么喇叭线接在这个超高上?我还没对比过,就随便找了个铜线


我用的只是天朗那对超高喇叭线,纯银的,比普通线好很多。一定要注重这对线。一千多。
但我在店里试验,用喇叭线直接连功放出来效果更好,尤其威信箱子效果特别好
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 21:18
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-8-21 21:23 编辑
Moseslsh 发表于 2024-8-21 20:38
这超高音还挺吃香,几年前的产品但hifi shark 上现在二手价还涨上去了,比我当初买二手贵了很多。


还好我咸鱼偶尔遇到便宜原价一半,入了。一开声即惊叹。
但卖家估计没玩出,估计我加了时钟,对所有频段梳理,超高出来效果更好。可以说这个超高是系统一个灵魂之一
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 21:22
codecos 发表于 2024-8-21 19:18
http://www.fidelix.jp/products/ahs/index.html

http://www.fidelix.jp/technology/violin2.html

厉害,要慢慢学习消化。
我感觉音乐的感情在于相位。
虽然超高确实对高中低声音都更自然,
但反而让我最喜欢的是节奏和纹理更好表现了。高中低所有频段都有自己节奏而分开,在不停运转,而他们配合又那么美妙
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 21:37
youzh 发表于 2024-8-21 19:20
tb搜不到

先前咸鱼有两对
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 21:42
zenzenzen 发表于 2024-8-21 18:07


其他超高听说有梳状滤波效应,对其他频段干扰大,比较难解决。townshend这个超高 提升素质大,声音准又自然,质感也更好
作者: 野有蔓草    时间: 2024-8-21 21:55
天方夜谭天说地 发表于 2024-8-21 21:18
还好我咸鱼偶尔遇到便宜原价一半,入了。一开声即惊叹。
但卖家估计没玩出,估计我加了时钟,对所有频 ...

这个大概什么价格?
作者: 4realms    时间: 2024-8-21 21:59
正确地添加噪声可提升人类感官效果,在图形领域早已成熟运用。甚至还可能提升计算性能,这是个比较前沿的数学方向。
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 22:12
野有蔓草 发表于 2024-8-21 21:55
这个大概什么价格?

8k多
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-21 22:32
https://www.hiendy.com/?p=3679
摘录

无數人玩超高都以為一粒電容走天涯,這樣想法就是不對的,因為每個音源錄音都不同,就得人聲就唔到樂器,超高音最麻煩就是要加粒電容與現有喇叭涵接,但 是往往都是失敗,因為單靠一粒電容數值是應付唔到所有錄音。但這隻超高有6個檔次給你調較,特别之處是以最短時間去調教最合適的音場,某些品牌要用 jumper去調教,每次聽不同音樂都要調教一次,如自己DIY更要每次更換不同的數值來聽,除非一隻cd走天涯,但是沒可能的。就這一點設計已能另用家 省卻不小調教的時間,有多一點時間輕鬆聽音樂。

此超高最高可去到90Khz,靈敏度達89db,今次測試用在我的一對書架喇叭SF的Concertino上,加了這超高音之後,不單只高頻開揚及通透了 不小,而且整個音場也變得闊大了,聽演唱會的現場感明顯更真實,音樂感及氣氛更豐富,試了很多不同的音樂,差不多全部都得到正面的提升,這個超高試過之後 能另你返唔到轉頭,我一直駁住試了一星期有多,自己也心思思想佢留低,唔還給代理,比錢了事,內心仍然在掙扎中,大家有興趣也可上代理一試佢嘅威力,但小 心此超高極之毒,試過可能會另你荷包輕咗唔
作者: msms_WNGKhHXy    时间: 2024-8-22 04:13
虽然名字叫超高,但人家标注的很清楚,分频点从6k开始,纠结杀听到听不到呢
作者: Moseslsh    时间: 2024-8-22 12:38
天方夜谭天说地 发表于 2024-8-21 21:18
还好我咸鱼偶尔遇到便宜原价一半,入了。一开声即惊叹。
但卖家估计没玩出,估计我加了时钟,对所有频 ...


我完全就是盲阻,当初还考虑了金琅g3st,意力蘑菇头1,2代。我把网上能找到的用家反馈都看了一遍,金琅的有优点也有缺点,意力的不是所有音箱都适合,只有这超高音没有任何负面评价就选了这对。就音响指标来说另外两个参数都的指数都比townshend好。
作者: Moseslsh    时间: 2024-8-22 12:44
我看一些海外用家用的箱子是意力之类气动高音,就音响参数已经超过这超高音,但这加上去后还是有明显的改善,不知道是不是音箱如果双高音设计对音质有帮助。
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-22 12:52
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-8-22 12:53 编辑
Moseslsh 发表于 2024-8-22 12:44
我看一些海外用家用的箱子是意力之类气动高音,就音响参数已经超过这超高音,但这加上去后还是有明显的改善 ...

无论丹拿、威信、盟主、宝华都有大提升,我觉得反而不是高音问题,反而是低音量大箱子提升大。
尤其威信,开阳和空气感就不用说,关键威信的低频都有了灵魂,没加时候,威信低频只是量大,各频段各自演奏,其实不够好听,加了这个超高,威信低频有了指挥一样,灵动互相配合,十分好听

作者: Icy    时间: 2024-8-22 13:52
威信的单元的确不咋样。

试试卡玛马田这些钻石高音,或者Raidho,Borressen这种气动高音的箱子,还有没有什么提升效果?
作者: tnt2yk    时间: 2024-8-22 18:00
天方夜谭天说地 发表于 2024-8-21 22:32
https://www.hiendy.com/?p=3679
摘录

请问这个超高音,怎么连接功放呢?插哪个插口呢
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-8-22 23:59
tnt2yk 发表于 2024-8-22 18:00
请问这个超高音,怎么连接功放呢?插哪个插口呢

就是和喇叭并联,接喇叭接线柱。
或者直接在功放后并联
作者: codecos    时间: 2024-8-23 22:47
关于20KHZ还有一篇论文可供参考

利用高超音速效应进行声音治疗的前景
https://mhlw-grants.niph.go.jp/s ... /201015046A0004.pdf


作者: msms_WNGKhHXy    时间: 2024-9-5 07:05
国内有代理吧
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-9-5 08:22
msms_WNGKhHXy 发表于 2024-9-5 07:05
国内有代理吧

应该没,要么有带货的。
香港貌似有
作者: 天方夜谭天说地    时间: 2024-9-5 09:22
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-9-5 10:15 编辑

最近在思考这个超高音提升原因。
主要应该还是速度和时间方面。
如果原文件播放频谱放在时间轴上
那最终播放出来声音频谱肯定相对延迟,

而且高、中、低频延迟还不同,有一种各自发声感觉。
所以造成一种未能发觉的糊。这种糊不仅是单件乐器清晰问题,而是高中低各乐器没有统一节奏浑一起的糊。

这个超高从6khz发声,我猜所有发声点起动那下,即使是大鼓,也应该是从中高开始吧,由于这个超高是超薄铝带,那么它速度是比一般单元更快,也就是越接近原始文件时间轴分布,尤其对于各乐器起动那个点,这个超高让这些起动点更按原文件节奏出来,虽然实际主箱子频段还是延迟,但超高让人提前感觉到在对时间点起动了,当起动点按有序时间点播放,那么音乐节奏、律动感、流畅性、感情就出来了,包括各乐器前后关系和背景分离等。

尤其对于威信箱子提升比较大,威信低频比较多,单元起动相对延后,不像丹拿小音圈速度快,虽然威信播放爆棚、低频动态大声音好,但播放一些表达感情细腻的就不够其它箱子那么有感染力,归根就是频段相位延迟,加上超高威信就好很多,不再仅仅是浑厚,而且很有感情很流畅表现出来。当然也想过功放越好肯定可以降低这样延迟,但即使pass160.8这个级别,加超高仍然提升极大。
另外的就是低频质感好很多,细节更多,丹拿声音一个特点是质感好,那质感可以推断往往就是高音好所赋予的。

最后一点就是空间感、空气感这些,这个应该也是预想中,也很重要,声音在空间走动路径更明显,增加声音开放度、自然度





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