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标题: 我做了一对小音箱，叫“哪吒”的自然声NV5 [打印本页]

作者: zjize 时间: 2025-3-4 16:59
标题: 我做了一对小音箱，叫“哪吒”的自然声NV5
本帖最后由 zjize 于 2025-3-6 18:01 编辑

我承认，我是蹭了饺子电影的热度。饺子真的是给四川人长了脸，我希望NV5也可以给我长长脸，哈哈。

自然声NV5是我准备近期推出来的小箱子，是真的小箱子，中低音单元只有4寸的口径，三围为15cm*21cm*28cm，可以放桌面毫无压力。

它原来的型号我定的是NV14，NV全称是Natural Voice，自然的人声，简称自然声，是我新的一个系列。原本的型号定为NV14，但我一直不太喜欢14这种数字（人老了，就迷信了），所以改成为NV5，一是它的体积刚好是5升，二是它的单元是4寸+1寸，不就是5吗。顾名思义，我是奔着人声箱去的。所以当时为它选择了纸盆，当时单元厂老大（厂家很大，上千人的样子，应该算是珠三角前三以内了，负责人是我老朋友，所以我可以用到他家压箱底的东西，小批量就做）介绍说是复合纸基振膜，然后balabala的说了半天。我都没记，就说了句，是纸盆，那我要了。于是，就定了，哈哈。因为我想做对人声箱，也不要大口径，4寸就好了，这样成本可以比较低，争取3000元搞定它。因为我想的是，桌面小房间听个人声，4寸绝对够了，低频到60Hz还是轻松的。

那为什么叫哪吒呢？
这就要说到样箱来的感受了。单元做出来之后，我们便设计了分频器啥的，然后做了第一对样箱。样箱装好给我后（俺是只动嘴，不动手，跟diy毫无关系，因为俺懒），我试听了一下，人声很好。煲的过程中我也试了试除人声以外的其它音乐，比如交响。结果发现，这对小箱子除了人声好，意外的，低频也很来劲，交响居然、竟然也非常好。于是我开了音量，来了一曲马二。然后我惊呆了，kao，什么箱子这么变态。大动态它居然也能从容应对！关键是，低频也有质有量。在我大约35平的大听音室，可以开足音量欣赏马二、图画展览会、白头佬这类大箱很多都不敢碰的乐曲。
于是，在群里有人说要不要取得名的时候，我就想到了哪吒这个名。当然，原因之一是哪吒2电影实在太火了，我推文每天看到吐。想不想起也不可能。关键是，它的特点和哪吒真的很一致。一是体积小巧；二是颜色年轻（我准备出红黄蓝+黑，多吸引些年轻人）；三就是本事大，不仅可以听人声，还能听交响，大动态大编制那种。
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作者: 小白 时间: 2025-3-4 17:45
我听了一对蓝哪吒，声音不错。4寸的复合纸盆低音能爆，能大音量而低失真。

作者: zjize 时间: 2025-3-4 17:59
本帖最后由 zjize 于 2025-3-6 18:17 编辑

研发过程（一）

背景
我已经有NS14和NS16了，不过，它们都有些“问题”。NS14是全频单元，上下两边的延伸不足。重点是，那个单元还不便宜（实木三文治复合振膜，很贵）。所以把厂里库存的振膜用完后，我就不打算做了（那些振膜原本是给MC14这对箱子准备的，我改改拿来用了，算是给朋友清库存）。而NS16是同轴，5.5寸的，第二代我把低频做下去了，但“问题”还是很多。一是体积比较大，有10升多了，放桌面是不想了，现在小箱子很受欢迎，我想做一对；二是同轴这种单元，做好很难，就算做好了，它也受限得很厉害，本质上是种妥协；三是，它用的PP盆，这种振膜属于平庸，各方面都不差，但也不够好。NS16的人声我始终觉得不如实木的盆和纸盆，而我觉得只要把人声整好了，价格再定低点，销量就不会差。
所以，在2023年10月参加完广州音响展后，我去单元厂拜访，朋友就向我推荐了这个振膜。说很好，是他们新搞出来的。纸基复合振膜，人声不用想，会非常不错（这不废话）。于是这事就这么定了，搞对4寸人声箱替代NS14和16。
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24年初中的样子，我收到了厂家的单元参数，经过几次修改，最终定下来时，已经是八九月了。参数非常好，中频非常的平直，延伸也很好，不过，由于防尘帽的原因，5-7k有一个大谷，但无所谓，反正离分频点很远。忽略掉它，延伸可以到10k了。低频f0为60Hz。
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高音我就选择了一只普通的1寸丝膜单元，这玩意极成熟，基本上一版过。丝膜的声音我极喜欢，虽然它失真远比什么金属膜大，但是是偶次失真，不但不难听，还好听。纸盆的失真也大（当然，不包括俺这款），它的人声好听就是因为失真特性（而非频响）。
fo为700Hz，延伸到25000Hz，在800-6000很平滑。极高频很简单，最后上箱后分频器里处理一下就行。
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作者: amex 时间: 2025-3-4 20:16
用藕做的吗

作者: eggmud 时间: 2025-3-4 21:08
本帖最后由 eggmud 于 2025-3-5 10:16 编辑

等LZ用8或10寸单元做个大书架。

作者: kent5 时间: 2025-3-4 21:11
我要一对蓝色的。

作者: zjize 时间: 2025-3-4 22:48
本帖最后由 zjize 于 2025-3-6 18:48 编辑

研发过程（二）

经过计算，它只需要5升的体积就足够了，这点非常好（桌面放非常合适）。于是确定箱体尺寸（15cm*21cm*28cm)，开始设计分频器，分频点选的是2000Hz。然后开始打样。
等真正收到样箱的时候，是秋天了（九月底吧）。初步试听的结果是，人声非常满意。低频好得超乎我的预料，量感足，弹性好。更重要的是，动态还能跟上来，放大动态居然完全可以。当我用大音量听马二时，我自己都吓呆了。这它妈，完全不像是对小四寸箱放出来的，巨大的动态直逼我的NS17的感觉。
当然，问题也是有的。那就是，高频还不够顺滑细腻。我想都不用想就知道，分频点选得太低了。于是返厂，重新把分频点选到了3000Hz，再重新设计了分频器。
这回比较快，大约10月中还是下旬吧，我收到了更改了分频器的第二版样箱。这回终于舒坦了，高频细腻度上来了。有高端味了。放人声、小提琴、钢琴、交响，无不爽。尤其是人声，俺新雇的小妹妹不是发烧友，都喜欢得不行。直播都要用它，放她喜欢的音乐。这个振膜的人声是真舒服，人声磁性十足，和木振膜相比更暖厚。我觉得跟3/5A完全可以随便比了。
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作者: zjize 时间: 2025-3-4 23:25
本帖最后由 zjize 于 2025-3-6 18:53 编辑

研发历程（三）

然后是打外观样，小箱子我觉得木皮太老气，想整点现代点的。当时正在追俄乌战争，于是我想的是出红白蓝，再加个黄。这样就能随意组合出俄乌两边的国旗了，让世界和平，是俺一直的心愿，哈哈。当然，白色是不用打样的（黑色也一样），不打我都知道它啥样。最初的一版的红色我觉得有点太红了，我想改改。于是打了红黄蓝。同时，高音面板我觉得大了点，想改小一点点。
为什么要打三个样的另一个原因是，我需要确定分频器用料。NV5（当时还叫NV14）的分频器我没有想用Bennic的XPP，这个货有点贵。厂里推荐用百分比，我原来打分频器样也经常用它。于是换了一种精度更高的，替换里面低一级的。当然，还有个改动就是我的箱子都需要有高音可调的功能，这回也得加上。同时，正式打样的样品需要送进消音室测试全套参数（虽然声音我已经满意到不行了，但消音室的参数能反应出肉耳听不出的问题，方便做最后的调整）。
于是，又打样。然后又是漫长的等待。这就是音箱研发费时的主要原因，打样费时得很。而且任何更改都必须确认，不能个偷懒。
等再收到样箱（又是红色的），已经是12月底了。这回问题来了。我发现新的样品的声音不对，主要是高音细腻度，下降了。追其原因，有两个可能。一是，高音面板变了。二是分频器元件变了（按说应该会更好啊，因为我换的是更好一级的）。
下图下边的第一版高音的面板，上边的是小一号的面板，外形不同。然后我要求换成原来的，结果厂里不干了。因为两种面板大小不同，改不了。结果我只好赌不是高音面板的问题，而是分频元件的问题。于是只好又送了样（这回是黄色的），这回很快，只用了几天，我就收到了新的样。幸运的是，真是分频元件的问题。高音面板形状影响也不能说没有，但非常微弱（主要是那个形状很小，我曾经试过用更大的，所谓声透镜的那种面板，结果发现高音劣化得很明显）。
很神奇，低一级的分频元件高频居然更好听些。更高一级的电容居然要差些。想不通！不过，幸好是电容的原因，真是面板。我三对样箱都得作废，返回箱体厂重新整。
音箱和音响设计中，玄学是避不开的，我已经碰到过无数次了，都习惯了。科学的精神是，承认并接受它，而非反过来。这是我十分瞧不起参数党的地方，他们总觉得理论解释不通的东西就是错的。而不承认我们在实际工程中，经常很多问题是理论没彻底搞清楚的。这个时候，理论往往和实际情况是对不上的，没有玄学才怪了（工作经验长的好处就在这里，俺曾在外资做过很长时间的研发和工程）。
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作者: bbfat49 时间: 2025-3-5 07:15

zjize 发表于 2025-3-4 23:25
研发历程（三）

确实挺好看的。

如果卖的好，看这个宽度，如果单元贴边应该能放下5.5-6.5的吧？保持宽度不变，深度控制在30左右，下面加1-2个同振膜的低音单元做成小落地应该也会受欢迎吧。。。

作者: ex-cbh 时间: 2025-3-5 09:13
还是觉得木纹的箱体更好看

作者: cigar3000 时间: 2025-3-5 10:45
比较关心价格，足够便宜吗？

作者: 萧峰的4弟 时间: 2025-3-5 11:02
(, 下载次数: 1) 插一句题外话，杰长老，您淘宝店上的dac2的同轴描述可能不对，如图。同轴应该是24/192吧？

作者: kosimon 时间: 2025-3-5 14:35
自然声的箱子不都是自己开发单元吗，怎么用了第三方的？

作者: zjize 时间: 2025-3-5 16:05

kosimon 发表于 2025-3-5 14:35
自然声的箱子不都是自己开发单元吗，怎么用了第三方的？

不是第二方的啊，就是俺单元厂一起搞的，唯一且仅俺有。

作者: zjize 时间: 2025-3-5 16:25

萧峰的4弟发表于 2025-3-5 11:02
插一句题外话，杰长老，您淘宝店上的dac2的同轴描述可能不对，如图。同轴应该是24/192吧？

我能确定的是20/96，24/96我不敢确定，虽然也有用户说能支持。有机会确定下。

作者: zjize 时间: 2025-3-5 17:32
研发历程（四）

确定最终版本后，最后需要的就是确定到消音室测试，确定最后的参数了。于是，蓝色的样箱送进了消音室，用Klippel进行了一次测试。
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测试的结果让我目瞪口呆！除了频响极其平滑外，它的低频下潜达到了55Hz-3dB（实测为54Hz），这个很牛。有多牛呢，5寸能做到这个值都算是好箱子。某些大品牌的6寸6.5寸的箱子，低频下潜就差不多在这里。比如劲浪9**的和宝华的6**，以及某些国产。（很多箱子都不敢标-3db，只好标不标-3db的低频下潜，这样就可以乱标了）。
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另一个让我目瞪口呆的是低频的量感，消音室测试简直跟没有一样。但试听明明饱满，量感充足啊。虽然前面的箱子测试中低频也是偏少，但这个少得有点多。为此我咨询了测试人员，回答就一句话：低频不管它，以听感为准。
于是我只好请朋友到家里重新进行了一次低频的测试（他有土办法，可以非常准确的测到低频的量感），这回就一点问题都没有了，饱满而充足。总之，世界第一的测试系统（Klippel巨贵，一套测试系统近二百万，ASR都不相信有商家会用这套系统的）又双玄学了。下图红蓝为开关在+和-时的曲线，波动连有源用DSP都赶不上。
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它真正牛逼的是THD谐波失真，尤其是低频的失真，在70-80Hz之间就达到了1%的水平了。虽然总体的失真水平并不算很低，但也一直可以维持这个水平，这就难怪它能大声压播交响了。重点是，几乎都是2次的谐波失真（人声好听的奥妙就在这里）。据我所知，大部分5-6寸入门级音箱在100Hz还做不到1%的，大约在120Hz水平左右吧。能做到100Hz以下1%的水准的，基本上都是中高端的货了。至于4寸，按说要大得多，可它偏偏就是这么的小。这很玄学。
参数出来，我就准备巡回加准备上市了。
最终的参数如下：
型号：自然声NV5，哪吒
规格：4寸无源音箱
频响：55-25000Hz(+/-3dB）
失真（THD）：80Hz@1%
阻抗：4欧
灵敏度：84dB
推荐功率：80-300瓦，AB类
尺寸：15cm*21cm*28cm
重量：8kg(NT)

作者: zjize 时间: 2025-3-5 18:07
本帖最后由 zjize 于 2025-3-6 19:27 编辑

回答一些小问题

一、哪吒所用的振膜材料？

它的振膜用了总共6种材料，我称之谓六重复合纸基振膜。大致比例为：

1.没有漂白的木桨（UKP），约30%；

2.漂白木桨（BKP），约20%；

3.漂白加硫化木桨（BSP），约10%；

4. 草棉 Linter，约15%；

5.麻桨Linen，约15%；

6.羊毛Wool，约10%；

这当然意味着它的工艺极其复杂，最终形成了一种极轻又有良好阻尼和硬度的振膜，大致结构如下：
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这是它人声又好，低频又能做到很好的下潜，失真又低的关键。
最终的振膜表现涂了阴尼亮胶，它可以有效的增加内阻尼，减少振膜的失真，同时具有防潮防干燥等功能。

二、单元的折环

NV5的折环也是一种新的橡胶材料，叫做IIR，具体是什么我也不知道，总之就是很贵，大约是普通折环的10倍。它具有极高的柔顺性，高稳定性，抗疲劳、长寿命等特点。不过，外观上感觉也看不出来。实际上，想通过外观、看单元，看内部分频器就能看出音箱好坏，是完全不可能的事。实际上，功放解码也同理。

三、分频器
它的分频器倒是不简单，这样，有人能凭此看出什么好坏来吗？最多也就能看出它的用料是国产的，百分比。不出名的品牌，但声音巨好，我觉得一点不比Bennic的XPP差。
这里感慨一句，音响音箱界，烧友崇洋媚外是最严重的了。似乎不知道我们已经是全球第一大生产国了，远远超过了全球其它国家。上到航天飞机、航母、导弹、六代机，下到芯片、高精密机械、高精尖电子，可以用无所不能来形容，一点不过份。今天还崇洋媚外，真的是，唉！最近我用了一条国产大牌的线缆做了一条电源线，还有喇叭线，声音好得很，还特便宜。有机会我也会找找看有没有更好的国产线缆，看看能不能整出更好的电源线、喇叭线和信号线出来。
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作者: kent5 时间: 2025-3-5 21:33
蓝色戳到我了，我订蓝色的第一对

作者: licy0208 时间: 2025-3-6 09:19
看起来不错

作者: 萧峰的4弟 时间: 2025-3-6 10:13

zjize 发表于 2025-3-5 16:25
我能确定的是20/96，24/96我不敢确定，虽然也有用户说能支持。有机会确定下。

(, 下载次数: 0) 额，您在dac2那个帖子写的同轴端口不是支持24/192么，如图。怎么又20/96了

不过蓝牙确实已经很好了，用不着再接其它的音源了。只不过如果同轴只支持到20/96的话，那下一个版本不如把所有数字输入接口全都砍掉，它们还不如直接蓝牙呢。

作者: 小白 时间: 2025-3-6 11:00

萧峰的4弟发表于 2025-3-6 10:13
额，您在dac2那个帖子写的同轴端口不是支持24/192么，如图。怎么又20/96了不过蓝牙确实已经很好了，用 ...

我觉得长老笔误了吧，应该是至少24/96。

作者: ex-cbh 时间: 2025-3-6 12:30
国产音箱会越来越好的，希望定价能尽量克制，毕竟玩家对国产器材接受度还是不高，定价太高直接就劝退了。
举个现实的例子：水月雨那对MTM，外观、声音其实都不错，但是一对4000元的定价，玩家更倾向于选择进口品牌的入门级了。

作者: zjize 时间: 2025-3-6 18:24

amex 发表于 2025-3-4 20:16
用藕做的吗

藕……这，你来，哈哈。

作者: zjize 时间: 2025-3-6 18:36

eggmud 发表于 2025-3-4 21:08
等LZ用8或10寸单元做个大书架。

那，你要等很久了，哈哈。8寸我估计够呛，主要是高频的延伸，大约不到5000Hz这样了，分频点一般只能设到2000Hz或以下，高频细腻度肯定是要牺牲的。6.5寸才是二分频比较好的尺寸。8寸最好是三分频。

作者: zjize 时间: 2025-3-6 19:08

bbfat49 发表于 2025-3-5 07:15
确实挺好看的。

如果卖的好，看这个宽度，如果单元贴边应该能放下5.5-6.5的吧？保持宽度不变，深度控 ...

放不了，只能放4寸。不过，它的声音出来的时候，我觉得某些小型落地都很难比就是了。
当然，这样说很难有人相信，但真听到它声音的时候，我估计很少有烧友的眼镜能不掉的，嘿嘿。

作者: 泰山神龙 时间: 2025-3-6 19:15
本帖最后由泰山神龙于 2025-3-6 19:27 编辑

用900元的乐明解码器测试一下有低频的口水歌

我都没有听说过乐明是那里的

朋友送过来用我的专线试听了一下
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作者: 泰山神龙 时间: 2025-3-6 19:17
乐明解码器播姚缨格歌曲

作者: 泰山神龙 时间: 2025-3-6 19:19
乐明解码器播放古琴

作者: 泰山神龙 时间: 2025-3-6 19:20
再用900元的乐明解码器放一首口水歌女声

作者: 泰山神龙 时间: 2025-3-6 19:21
本帖最后由泰山神龙于 2025-3-6 19:23 编辑

朋友拿来的 900元的  乐明解码器  {虽然我从来就没有听说过这个品牌}
再放一首完整乌兰巴托的夜  给大家听听

用华为荣耀4X 手机录像的将就一下  个人不善于录像

系统：乐明解码器   永恒之音X5功放机派扬书架箱 {使用了专线}

音源：用台式电脑播放B站网页音乐
(无前级  无隔离牛  无再生电源无滤波器  无线性电源  无USB数字界面无音乐时钟  无HiFi路由器  无转盘  无数播  无CD机无地盒  无音频牛）

作者: 泰山神龙 时间: 2025-3-6 19:22
本帖最后由泰山神龙于 2025-3-6 19:29 编辑

不太习惯用小解码器听歌还是喜欢R2R解码器的味道最后还是换上个人的R2R解码器

楼主从解码器到书架箱最近制作了很多看来是多面手

作者: zjize 时间: 2025-3-6 19:30

小白发表于 2025-3-6 11:00
我觉得长老笔误了吧，应该是至少24/96。

前面我激进了点，标的24/192，也就是我同轴接口支持的格式。后面有人提醒说支持不了192，又改成了20/96，但这回似乎又保守了……我是真不该把数播出了的。

作者: zjize 时间: 2025-3-6 19:35

ex-cbh 发表于 2025-3-6 12:30
国产音箱会越来越好的，希望定价能尽量克制，毕竟玩家对国产器材接受度还是不高，定价太高直接就劝退了。
...

这个是自然的，我会尽量定低一些。我觉得它的人声就值3000元以上的价了。而它其它表现，属于送的（但其实这个更值钱）。
水月那个产品他搞了很久，自己成立工厂从头做到尾，成本就整太高了。加上他第一次做，声音估计还把握不住。我觉得他搞得太过夸张了（供应链全部自己来），这样成本很难hold住。水老板这几年有钱了，飘了，老朋友的建议也不愿意听了。

作者: zjize 时间: 2025-3-6 19:38

萧峰的4弟发表于 2025-3-6 10:13
额，您在dac2那个帖子写的同轴端口不是支持24/192么，如图。怎么又20/96了不过蓝牙确实已经很好了，用 ...

我是要拿它接我的CD的，所以肯定不能砍同轴。实话说，USB倒是真可以砍掉，这个很鸡肋。
我的精力很有限，产品线又宽得要命，要改不知道要什么时候了。
本来就想做好音箱的，没想到整着整着就成了一套了。等滤波器出来，我觉得就集齐龙珠了。网上发贴时，某些人就死活要拿这点黑我，说我啥都做，惨得很（他的意思是不可能啥都能做好）。

作者: eggmud 时间: 2025-3-6 21:38

zjize 发表于 2025-3-6 18:36
那，你要等很久了，哈哈。8寸我估计够呛，主要是高频的延伸，大约不到5000Hz这样了，分频点一般只能设到2 ...

提供一个参考ocean way的大书架（分频点2200HZ）

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作者: zjize 时间: 2025-3-6 23:40
本帖最后由 zjize 于 2025-3-7 14:41 编辑

继续回答问题

三、NV5好推吗？

NV5的灵敏度是84dB（强行标85dB也是可以的），阻抗4欧。虽然灵敏度比较低，不过阻抗4欧，加上它的全频阻抗波动很小。所以，并不算难推。当然，肯定不属于好推的范围。尤其是你想要用它爆交响的时候，是需要相当功率的输入的。不过，由于阻抗波动小，它对胆机很友好。
推荐是至少用A90功放（或同个档次，即AB类100瓦8欧起步），它放桌面问题不大。不过如果你放房间，推荐用A120（它大约为130瓦8欧，220瓦4欧），它基本上可以发挥NV5的实力了。当然，20平以上的大房间，推荐上A300这样的功放，它可以充分发挥它的实力。我估计作首套系统，很小有人会为它搭配A300。但对第二系统的烧友，它值得用台非常好的功放推，可以充分发挥它的实力。

四、关于售价
我做产品的尿性一向是不管成本，只管做好。加上音箱单元我找的厂很大（不然哪可能搞到实木振膜和NV5的振膜），又是在小线上做，单元成本不低。箱体厂又是珠三角前三的箱体厂，好处是箱体做工很棒，缺点是有点贵。总体成本是偏高的。不过，由于公司小，管理成本很低。研发成本，我去，我基本上没太多考虑过。当然，我也有合伙人，在技术上他非常强，远远超过我。不过，他有主业的，主修飞机（南航毕业的）。做音箱就是他的副业，算是半帮衬我，收的费用很低。
但NV5是我在一开始就考虑到了成本的，不想成本过于夸张影响售价。但最后算下来，还是小超了点点。主要是振膜和单元的原因，小小的超了一点点，但问题不大。我原来预计的售价不高，不过，在听了它的声音之后，我着实有定高价的冲动。我的打算是前期给一个比较低的价格出，大家要多支持我，免得我承受不住压力。薄利的目标是多销，如果薄利不能实现多销。为了生存，商家就只能越卖越贵。在此表示感谢！

作者: bbfat49 时间: 2025-3-7 09:14

zjize 发表于 2025-3-6 19:08
放不了，只能放4寸。不过，它的声音出来的时候，我觉得某些小型落地都很难比就是了。
当然，这样说很难 ...

2.2结构的音箱现在挺常见的。哪怕下面做一个低音箱体，低音和中高的分频器在低音箱体里，通过跳线连接中高也不错。

有了独立的低音，中频应该会更好吧。而且一般来说整体声音的走向会更宽松沉稳。

作者: zjize 时间: 2025-3-7 14:45

eggmud 发表于 2025-3-6 21:38
提供一个参考ocean way的大书架（分频点2200HZ）

怎么说，你要听过分频点在3000Hz的声音，2000Hz的会被你打为不合格。NS系列的高音单元下潜是500-600Hz，按说分到2000Hz是没有问题的，结果我和2500Hz一比，立刻就改了。结果是17的分频器搞得特复杂。

作者: zjize 时间: 2025-3-7 15:18

bbfat49 发表于 2025-3-7 09:14
2.2结构的音箱现在挺常见的。哪怕下面做一个低音箱体，低音和中高的分频器在低音箱体里，通过跳线连接中 ...

我应该假装一支超低音脚架，上面装个空纸盆，然后啥都不接，做成一个小型落地。这样就能卖高价了，哈哈。

作者: zjize 时间: 2025-3-7 17:14
继续回答问题

五、关于颜色和命名
哪吒这个名字我觉得很对这对小钢炮的路，而且它的颜色也很有年轻味，红黄蓝和黑。我这次也准备用一个比较低的价格销售，希望能吸引更多的年轻人玩无源音箱。
可以几乎肯定的是，但凡买了NV5箱子，把它推到位。马上就能体会到无源音箱的天花板和有源的差别……也不能说很大，就是一个在天上，一个在地下，相差十万八千里而已。很难有人能想象一对4寸音箱爆发出的惊人动态和低频能量。
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作者: bbfat49 时间: 2025-3-7 20:15

zjize 发表于 2025-3-7 15:18
我应该假装一支超低音脚架，上面装个空纸盆，然后啥都不接，做成一个小型落地。这样就能卖高价了，哈哈。

我是说如果哪吒大卖，完全可以出一个前面说的低音柱作为升级，哪吒就放低音柱上面就成了落地箱。

作者: eggmud 时间: 2025-3-7 21:06

zjize 发表于 2025-3-7 14:45
怎么说，你要听过分频点在3000Hz的声音，2000Hz的会被你打为不合格。NS系列的高音单元下潜是500-600Hz， ...

分频点可以放在2800HZ，ATC10 20就是如此。

作者: zjize 时间: 2025-3-8 15:13

bbfat49 发表于 2025-3-7 20:15
我是说如果哪吒大卖，完全可以出一个前面说的低音柱作为升级，哪吒就放低音柱上面就成了落地箱。

好主意！这个可以值得一试。等它卖到300对后，我就给它出一款，把低频拓展到40Hz水平。顺便拿来做脚架用。

作者: zjize 时间: 2025-3-8 17:45
六、关于哪吒的声音

听哪吒的声音有种割裂感，很强烈的那种。一方面，当你小一点声听人声、弦乐这些时，它温温柔柔，像一个乖孩子一样，人声温润如玉、高频细腻、结像精准。这里我录了一首Don Williams的，大家可以听听感觉。
自然声NV5音箱，人声迷人！Don Williams经典人声 - 今日头条

但当我把音量拧大一个钟，换一张大动态的唱片，它的火爆脾气立刻上来。这个时候你会觉得它和刚才那对NV5是两对音箱。它小小箱体里爆发出惊人的能量，低频汹涌而出，这种感觉会让你觉得你在听一对落地而不是一对小得惊人的4寸箱子。它的低频能量、下潜跟它的口径在这个时候完全不相符合。连它的声场都轻松拓展到箱体之外，音箱这时可以完全隐形了。这时你会目瞪口呆的听着它夸张的动态和能量，爽得不要不要的。这种反差之大，我估计没有听过现场的人是很难想象的。我在这里上传了一首它大声播放白头佬的录音，大家可以去听听。相信我，很多落地甚至是大落地放都放不出来这种感觉出来（能放出来这种感觉的都是高档落地了），它的声音可以轻松充满我35平方的听音室。
自然声NV5音箱-哪吒，一对可以播好白头佬的小4寸人声箱 - 今日头条

它真正的限制是低频的下潜，如果你非得要听鼓这些的时候，它才会曝露出它是对小音箱而不是对大落地。但就哪怕是放鼓，它的低频仍然远远好过一般的5寸，甚至是6.5寸才能跟它比。毕竟它的低频下潜在55Hz了，而且又是前倒相，低频量要多得多。近期我会慢慢的上一些它的录音，大家可以去这里试听。

正是因为这个原因，我在给它定价时也陷入了割裂中。一方面，我应该给它定一个比较低的价，按它的口径和体积；另一方面，我有强烈的冲动定一个不错的高价，为它的声音表现。我曾在展会上听过一对德国的4寸，用什么岩石做的，卖2万多一对。不客气的说，NV5不比它差，大动态表现甚至比它还强。
不管了，我反正首批放批低一些的价出来，让先买到的人爽翻了再说。至于后面，如果销量达不到我的理想，我再涨价好了。

作者: zjize 时间: 2025-3-8 17:51

eggmud 发表于 2025-3-7 21:06
分频点可以放在2800HZ，ATC10 20就是如此。

2800和3000Hz基本上可以忽略不计，把高音的分频分高点，高音单元负担很轻，高音会好听很多。同时，由于3000Hz这里人耳已经不太敏感了，所以，中频表现也会变好。不过，前提是低音单元的延伸要好。单元设计时必须要保证其工作在线性区域或者是活塞工作区间，不然失真会巨大。

作者: zjize 时间: 2025-3-8 23:34

ex-cbh 发表于 2025-3-5 09:13
还是觉得木纹的箱体更好看

审美这个事吧，属于仁者见仁。不过，我希望它能吸引更多的年轻人，所以不想做木纹这样的箱子。

作者: LV火花 时间: 2025-3-9 15:15
听视频好像在某频段被强化过一样。

作者: ex-cbh 时间: 2025-3-10 10:20
本帖最后由 ex-cbh 于 2025-3-10 16:24 编辑

前天刷到杰长老在抖音的直播，说是能PK2万级别的进口箱

想支持国货，但我只想支持脚踏实地、认真做产品的国货，而不是靠嘴炮的国货。

作者: 惊鸿飞雪 时间: 2025-3-10 14:29
分频器非常重要，
以前我玩音箱，
就把电感换成自己绕的空心电感，
音质马上好许多。

作者: zjize 时间: 2025-3-10 20:34

ex-cbh 发表于 2025-3-10 10:20
前天刷到杰长老在抖音的直播，说是能PK2万级别的进口箱
想支持国货，但我只想支持脚踏实地、认真做产品 ...

我说的是那款卖价2万的4寸，我认为不会输给它。可不是说随便一款2万的，我还没那么大的能力。

作者: zjize 时间: 2025-3-10 20:35

惊鸿飞雪发表于 2025-3-10 14:29
分频器非常重要，
以前我玩音箱，
就把电感换成自己绕的空心电感，

是的，分频器是音箱的灵魂，决定了音箱声音的很大部分。

作者: zjize 时间: 2025-3-10 20:37

LV火花发表于 2025-3-9 15:15
听视频好像在某频段被强化过一样。

没有的。视频只能参考，它受影响的因素太多了，比如房间固有的声学缺陷的影响啥的。

作者: zjize 时间: 2025-3-10 21:10
本帖最后由 zjize 于 2025-3-10 21:26 编辑

ex-cbh 发表于 2025-3-10 10:20
前天刷到杰长老在抖音的直播，说是能PK2万级别的进口箱
想支持国货，但我只想支持脚踏实地、认真做产品 ...

我当然是脚踏实地的做产品，但也不妨偶尔吹一吹，吹牛又不需要成本，但吹过份容易被打脸而已，哈哈。实话说，以NV5的表现，说实话跟吹牛的感觉差不多。我说它能用最大声压放马二和图画展览会，而且丝毫不会乱（当然，功放不能差），这谁敢相信啊

，我自己都觉得自己在吹牛。但我有录音的。而且我一点不担心放出去之后别人会来打我的脸。

作者: zjize 时间: 2025-3-24 14:15
自然声NV5上市了，图片拍得不好，实物要漂亮得多！总共有4色，红黄蓝黑，欢迎选购！

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作者: zjize 时间: 2025-4-7 18:00
2025年HAVE广州展--大放异彩的哪吒，以及电源处理的器的新思路

2025年3月未，带着自己即将问世的NV5音箱，别号哪吒的小4寸，我参加了HAVE广州音响展（以及NS17pro，以及雨加A300和DAC-2等）。三天里面，绝大部分时间里，我就用这对小4寸镇场子。NS17Pro几乎没有开过声。
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想必大家一定想知道哪吒的表现怎么样，容我先卖一个关子。聊点其它的心得。首先是房间真的是太重要了！我原本租的是一间大房，大约35平方这样。本来是打算展NS19U的，不过，没带我这对大家伙。原因有三，一是NS19只有一对了，还已经有意向客户准备下单了；二是NS19太重了，我一个人实在拿不动；第三就是NS19调音太难了，稍微不慎出来的结果就非常不理想，弄得我都有心理阴影了。说回正题，由于房间太大，里面又比较空，我发现NV5的声音根本充不满。虽然它在自己30+平的听音室也没有问题，但自己家的声学处理要远好过酒店的房间。
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无奈，我只好委托组委会帮忙换了一间20+平方的房间。很吃亏，但没法。不过，幸好对门那家线材展厅展品极多，正好可以换。于是我们就互换了，没花多少时间，搞定（带的展品少就是有这个好处。换房之后，低频立刻就充满了房间，饱满而厚实。顺便的，我还顺了对面的电源，以及一根电源线（没法，他家电源用的是20A的接口，而我的电源线是15A的接口）。结果，这个事带来了一个我预想不到的问题。原因很简单（但我居然是最后一天才认识到这点），那根电源线是新线，而且又是镀银线，结果NS17Pro的高频因此变得很难听，但对NV5就几乎没有影响。
NS17Pro是一对hi-end级别的箱子，它对周边的反映极为灵敏，那怕是一根新线，也能相当准备的反映出它的特性。第二天晚上我直接通电了一晚上，然后第三天，效果终于满意了。而NV5对此几乎无感，它对周边要求要低得多，这也算是它的优点……吧。
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作者: zjize 时间: 2025-4-7 23:06
自然声NV5在展会上的表现

用大放异彩来形容”哪吒“在展会上的表现是比较妥当的，小声时人声甜美、高频细腻迷人；而当我拧大音量时，它爆发出的惊人能量让房间里的所有人均不信。每次都有一堆人跑到它后面去找，是不是我藏了一个低音炮。甚至有人就在现场问：是不是加了低音炮。但我器材的接线又很简单（我故意把NS17）放在边上，免得大家以为我是用NS17开的声。
结果本来它应该就放放人声为主的箱子，被我主要拿来放Tutti、图画展览会、白头佬和皇家芭蕾去了，还有就是钢琴，还是动态琴皇这种大箱都很难搞定的那种。而且是把音量放到最大的那种，我实在太喜欢看见观众目瞪口呆的样子了。甚至，隔壁前脚刚放完Tutti，我后脚就放。关键是，他家是用的10寸三分频，我用的4寸二分频，放出来的气势居然可以一比。
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然后我的房间基本上都是人满为患的那种，基本上没有停过。弄得我只能抽空听自己喜欢的室内乐，挑CD呢。顺便一说，这张图画展览会录音是真的好，不管是第二段小丑，还是基辅大门，那气势、动态和细节直接拉满。爽得让人飞起！
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结果直接导致我本来准备发三天的NV5的资料第一天就发完了，还有A300加雨的套装的资料（照片还是一如即往的烂）。大家对这个套装的声音表现，以及便宜的价格都啧啧称奇。
如果说有什么”问题“，就是由于电源线影响，放NS17时，高频发毛，这让我完全不敢放NS17Pro，因为我找不到原因（我是第二天下午才基本确定是电源线的影响导致的）。然后我一怒之下，第二天晚上直接通电了一晚上。

作者: 欢乐小熊 时间: 2025-4-8 12:57
长老出个双4寸的哪吒plus啊

作者: zjize 时间: 2025-4-8 14:26

欢乐小熊发表于 2025-4-8 12:57
长老出个双4寸的哪吒plus啊

单4寸足够了，双4寸我没有想过，太麻烦了，和开发一对新箱工作量是一样的。不如整对高级一点的。

作者: zjize 时间: 2025-4-9 14:09
本帖最后由 zjize 于 2025-4-9 15:23 编辑

然后，第三天效果比前面两天都好，哪怕是用NV5也能感觉出来。我基本确定是新的电源线（或电源）的问题了。过去一问，果然是新线，而且是镀银线基。个人一直认为电源线不能用镀银线，声音会很烂。甚至，多支细线用来做电源线都不如单支好声。这个我做过比较，同一家厂家的同种电源线基，一种单支线一种多支线，做成的成品有明显的差异。不要急着反驳，我们的电网用的全是单支的（除非太粗，才会采用几支的那种）。你可以不相信我，但得相信电气行业标准。国标里，单支线的电气性能就是比多支的好一个数量级。

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可惜的是，广州那两天的天气跟抽风一样。头一天，30度，第二天13度。头一天还是夏天，第二天第三天跟冬天一样。结果第二天和第三天人数大量减少，头一天基本上以老头子们为主，第二天三天年轻人也不多。
第三天早上，还有一位老头子建议我可以把两只音箱串联，这样失真会低很多。按照他的建议试了下（这样，4欧的NV5就变成8欧了），果然，失真确实低了不少，声音很稳。但是，声音风格也变了，三频分布也变了。图个乐是可以的，但真要改成这样，单元和声音都得重新调才行。所以，我很快还是切成了单箱模式。
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然后，双有人想要听NS17Pro，于是接上。放了两张唱片，NS17Pro表现出了足够的实力。低频宽松而大气，沉稳而富有权威感。高频解析让人咋舌，听小协《流浪者之歌》时，穆特阿姨的运弓和指法表现得清清楚楚，背景出奇的黑，空气感十足。那种小提琴和钢琴的高贵感让人心醉。可以算是自己听到过的最好声的效果了，它的表现绝对对得起hi-end的称号的。这个效果自己只有在昆明展上才有过（不过昆明展上低频没有表现好），我自己都听得非常投入。而我在昆明展上用的线是TCM的25周年纪念版的纯银电源线，后面还加了一台隔离变压器。就是这台东西：
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然后，我又兴冲冲的去问隔壁多少钱一台，答曰：2万多。瞬间就感觉不好了，我要当电源黑，哈哈。

作者: zjize 时间: 2025-4-9 15:58
本帖最后由 zjize 于 2025-4-10 13:05 编辑

由于我自己也在准备出滤波器，就很好奇它里面用了什么滤波电路（这个体积不可能是隔离或再生电源）。答曰：没用。只是用了顶级的座子，加了油（我试听的还是没加油的，据说加了油更好）。就是下面这种，据老板说要4000元一个：

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又被刷新认知了！我一直认为滤波、隔离或再生电源才是电源处理的正途。但老板就是用的一个厚铝壳（用整块铝块铣），上等的座子，加上油。然后效果就出来了。我不信邪，换上自己常用的滤波器（某台湾品牌的无源滤波器，售价5000左右）。然后，NS17Pro就瞬间降了一档。从hi-end变成了普通的hifi水平，权威感和高贵感瞬间变没。声音线条变差，稳重感也没有了。基本上就是一耳朵的事。这要盲听，我有把握100%的准确率。
防震、优秀的电源插线板，加油（是真的加油），不用滤波都行。又学习到了新知识。这让自己对未来的滤波器的改进有了方向。虽然这样成本肯定是要大大的增加，但那个效果真的是太吸引人了。
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后记，下来后，我立刻联系技术那边把滤波器的板厚由原来的1mm和面板6mm改为了全面6mm，正面10mm的铝板。并且从网上找了两种电源插座，准备在自己的有源滤波器上用，看看哪种效果更好（成本瞬间增加了3倍）。当然，也准备加油试试。激动ING，希望它能再提升一个层楼，达到2万的水准……
收摊，准备闪人了。来年再见！顺便一提，带来的两对NV5全部被买走了，虽然俺一分钱都没降！

作者: zjize 时间: 2025-4-10 13:26

kent5 发表于 2025-3-4 21:11
我要一对蓝色的。

已经上市了，欢迎抢购，前期价格非常低，俺给了自己原来打算薄利的价格。

作者: zjize 时间: 2025-4-12 20:50
哪吒的评价开始来了，第一评就很逆天，用户除了哪吒外，还是雨后的P3和ATC小七的用户，以及真力8351（一对标价8万的箱子）的用户。
他对NV5赞不绝口，私聊时认为“按颜值声音的话，你的哪吒喇叭卖1万块，都是卖低了”。可惜，未经允许我不能公开他对比的结论。不过，他已经用脚投票，把小七和P3挂闲鱼了。

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作者: LV火花 时间: 2025-4-12 21:07
图中的插座看上去是明宫社插芯吧，上个挖铝壳就能大幅提升线条和权威感？我表示不信。
当然啦也不排除内部用了啥补品跳线

我觉得高溢价补品电料未必全是智商税，还是有点料的，但也没必要看得神乎其神。

作者: zjize 时间: 2025-4-12 23:37

LV火花发表于 2025-4-12 21:07
图中的插座看上去是明宫社插芯吧，上个挖铝壳就能大幅提升线条和权威感？我表示不信。
当然啦也不排除内部 ...

实话说，我也觉得不可能。不过，他家老板应该没有骗我。谁家有独家的技术会隐藏不说呢，又不是公布细节。
不过，这给了我非常好的思路。我已经把未来要出的电源外壳大幅度加厚，并且换成更好的插座了，我会在三中选一。至于会不会用油浸，到时我可能也会试试看。就是不知道插座的密闭性够不够。

作者: LV火花 时间: 2025-4-13 10:30
本帖最后由 LV火花于 2025-4-13 10:33 编辑

zjize 发表于 2025-4-12 23:37
实话说，我也觉得不可能。不过，他家老板应该没有骗我。谁家有独家的技术会隐藏不说呢，又不是公布细节。 ...

我觉得一味加厚或许不行。比如我做插板，芯壳跳线，有时还有尾插座，这几样配件是什么声音个性，组合在一起会不会有冲突，能不能达到预期调音目标，都要反复斟酌试错。
对于更有条件调控零件材质和工艺的厂商，上述斟酌试错的过程应该更细致繁复。
总之音频产品一切音质至上，音质高人一等才有溢价的资本。国内产品现在好像基本理论和工艺接轨了，基材的把握，细节的调控方面感觉还存在代差。
就拿插头来说，前段时间还接触过某款镀金头尾，看工艺有些惊艳，百元不到的价格也非常吸引，只可惜上机一听还是不行，可以说声音水准相比十年前的类似产品没什么进步，当然做工是养眼很多了

作者: zjize 时间: 2025-4-13 14:40

LV火花发表于 2025-4-13 10:30
我觉得一味加厚或许不行。比如我做插板，芯壳跳线，有时还有尾插座，这几样配件是什么声音个性，组合 ...

一味的加厚肯定是用处不大的，但适当的加厚肯定是有好处的，这是我要把电源壳由原来的1mm加到6mm，正面3mm加厚到10mm的主要原因。我觉得这样已经非常稳了，再加意义很小了。另外就是座子，重点是材料，而不是工艺，镀个厚金看起来确实漂亮，但对声音能不能起作用就很难说了。我准备在三种中选择一种。
还有就是，加油，没准这样是解决问题的关键。就是不知道我的座子密封性怎么样。
我未来的电源处理器是用有源的方式进行的，它的效果是非常出色的。加厚和换成更好的座子，应该会有好得多的效果。只不过，成本也大幅度增加了。做产品就是这样的，你只要想做好，就跟便宜没关系。

作者: LV火花 时间: 2025-4-13 15:19

zjize 发表于 2025-4-13 14:40
一味的加厚肯定是用处不大的，但适当的加厚肯定是有好处的，这是我要把电源壳由原来的1mm加到6mm，正面3m ...

很厚的板材国产的最常见，看看那些贵价牌子货设计得挺好看，实际用很厚的单一材料做外壳的不多。
我觉得铸铁机壳是比较安全牌的，泛用性也比较广。

作者: zjize 时间: 2025-4-13 19:15

LV火花发表于 2025-4-13 15:19
很厚的板材国产的最常见，看看那些贵价牌子货设计得挺好看，实际用很厚的单一材料做外壳的不多。
我觉得 ...

铸铁，你不早说，我有个高中同学就在这边做这个的。不过，真要开模来做这个，我估计便宜不了就是了。有机会我问问。

作者: LV火花 时间: 2025-4-13 20:55

zjize 发表于 2025-4-13 19:15
铸铁，你不早说，我有个高中同学就在这边做这个的。不过，真要开模来做这个，我估计便宜不了就是了。有机 ...

厚一些的生铁板也可以，就是感官上没铸造上档次。铁质机壳听感我觉得比较健康大气。
比如铁质脚架甚至脚钉都很常见。

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