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标题: 没骑过汉血宝马怎知什么叫跑？C40＋ER4B＋540＋880s [打印本页]

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 13:42
标题: 没骑过汉血宝马怎知什么叫跑？C40＋ER4B＋540＋880s
图1 HD540与C40
图2 DT880S与音源LHH200
图3 信号线VDH前面接了一条10米长的延长线至C40,主要只有这么一根线了,遗憾!
图4 DT880S与C40
图5 C40特写
图6 所用脚架

关于最最初的起因是这贴,这哥们就是精华区有一篇奥非师评测的哥们
http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?tid=54590

关于最早起因请看:
http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?tid=61330
前级是麦精图C40,90年代初期的麦精图的旗舰前级,原价在￥5万左右,1993年3月发售,当时日本售价是61万日元,这台前级麦精图自己也称为麦精图不朽前级之一

让我们先来看看这台前级的介绍:
麦景图利用长达四年的时间研究晶体管产品，直至对其所生产的晶体管放大器完全满意后，“麦景图”的真空管才正式停产。继首部晶体管C24前后级出现，在七十年代曾享誉一时的C28前级，和八十年代的一系列前级在音响历史上都曾留下光辉的一页。在九十年代初期最令发烧友垂涎三尺的要算是C40和C36音响控制中心（即前级），特别是C40前级，其采用的逻辑驱动电磁式转换选择系统，在当年来说

，其先进的设计和率先采用逻辑式驱动系统，还有平衡式（Bal）输入/输出插座等，一一都是在当年极品音响器材种才能拥有的优质条件，而总谐波及互调失真都能够有效的控制在0。002%以下，还有一组高达+/-12dB之五段频率之均衡装设和“麦景图”专利注册的动态扩张/压缩系统等，都可以在C40身上找到，其他配备如多组高电平装设和动磁式唱头输入，双层屏蔽的电源变压器和和独立分隔式的信号通道等，都是令倒C40在当年受到广泛欢迎的主要原因。另一个较为特别的地方就是C40本身虽然名为专业的前级控制器，但是亦同时具备功率装设，每声道拥有强达20瓦的功率输出，并加设了“麦景图”专利设计的“多重保护线路”，在接驳后级之后，若然扬声器配合的话，利用C40和同厂后级同时使用，便可做双公放。使用为求令更多普罗大众音响乐迷能够享受“麦景图”在音响历史上的成果

本来贫僧是去听ER4B的,我弟兄说这个前级听ER4是其听过最好的一次,声音素质几乎超过了任何耳机,尤其是低频,好像"棍"一样!动态超大!我怎么也没理解他说的这个"棍"一样的低频是什么样,尤其还是我念苍僧钦佩的ER4发出的...带着这种心态,昨天贫僧拎着300欧姆540一代与600欧姆的880S与107欧姆的ER4B前往蹭听,结果令人寒冷的是ER4B的小转大插头忘了带去,念苍僧最大的蹭听目标ER4B立刻告吹...(众人:...)
主人把看起来有一阵没听的前级抬了出来,由于摆位地点与CD机LHH200离的太远,结果用VDH信号线接了一个10米长的垃圾延长线接了过去,临时找了一根10块钱的那种随机电源线,一开声音,果然透明度发朦--10米长的便宜延长线啊...念苍僧当时好悬没背过气去...C40前级外形非常威猛,比一般的后级还要大一圈!
这个前级声音的整体感觉就是声音厚度惊人,三个频带音符饱满充沛,音质有点沾滞的质感,声场出色庞大,中频类似美国器材的风格,离你较近,但是背景还是朝着远处一层层展开的!空气感与空间感都有一流水准!在听一段远麦克录音的人声时,中频又非常远并且具有相当非凡的形体!
我一直不太明白的好像"棍"一样的低频这次也终于领略了,不过可惜没用ER4B测试!
推力也非常大,它的耳机插口推540一代300欧姆9.5-10点就已经非常大声了,DT880S开到10.2点就完全足够了!
下面我来着重讲讲这个前级最有特色的低频,至于中频与高频,本来就是容易作的出来的东西,这个价位的前级还用怀疑么?
C40的低频非常非常深沉,非常有力并且具有立体的3D形体与层次感觉,它的低频有一种感觉就是如果你(耳机)的低频不够力量,我前级来拉你一把,助你一臂之力,如果你抡不动这个锤子,我帮你一下,立刻把目标砸碎!
这个前级仿佛有一只无形的充满力量的手,在拿捏着耳机的低频,任意指挥,真的是在控制低频!低频完全被其朝着它期望的方向与力度去控制!估计这台前级就是搭配一个低频一般的书架箱也能帮助其发出深沉雄壮的"实在低频"...
880S这个本来低频量感比较少的耳机,低频的形体仿佛被这个前级硬生生拽出来了一大圈!仿佛加了一级SUPER BASS一样,但是又不是被劣化的低频,低频依然根根林立的具有线条感与立体的层次,形体与超低频的密度惊人的好,并且有一种低频被拉长的感觉,就好像本来一个人的腿是一米长,结果现在变成一米二长了,这还是搭配低频一般的LHH200,如果搭配低频明显更好的CD机...和CD机的信号连接还是10米长的垃圾线材与10块钱的电源线...晕.
回家再听8PR上面的880S,晕...低频长度"短"了实体"薄"了...整个声场声像也小了一圈.单薄了一圈...
这种拉伸感也造成了C40的整个声场非常的高大!
而300欧姆540一代本来低频就比较多,在播放奥林匹克交响时,低频好像深渊一样---破土而下砸到了地低下!
听念苍僧非常喜欢的毛主席大连唱,本来这碟录制的低频量感是比较轻灵的那种感觉,结果这两个耳机低频变的扎实深沉具有实体密度,好像由原来的小孩敲的鼓变成了大人敲的鼓一般,这个前级推出的耳机低频特别有大箱子的感觉.不过我真不知道它推HD600会什么样,但是低频的控制力感觉非常到位,虽然沉重,但是拉的起来,并不是一般大家熟悉的那种低频确实非常猛的砸下去了,但是却起不来了,散花了那种,不过速度并不是飞快的那个类型.
我估计就是随身听都能被这家伙揪出不少低频,发挥出低频的最高潜力!
回家再听8PR感觉有些不爽了,那个低频印象简直太深刻了...寒...　
其实要说到和8PR比,除去音质,风格差异也是比较大的
可以说C40是RS1,8PR是K1000,前者声音质朴具有肌肉(我记得KELL说麦精图的风格是"牛肉",也有这个意思,牛肉是各种肉里面几乎最沉的,扎实筋刀有韧劲,而又不像骨头那么硬)
而8PR则是骨感犀利注重线条的感觉,当然这是听过了C40才有这种感觉,8PR我听了一年第一次觉得声音的厚度...
当然这里只是说声音的质感,不是说声场之类的,这个C40的声场好极了.[s:24]

第二场

念苍僧的耳机发烧生活历程当中听耳机有两次半达到了被震撼的程度,小奥非师算一次,8PR+HD600算一次(现在想起来是被HD600把耳膜给振着了),RS1+8P算半次,MPRO+HA2002算半次,还有一次非正式的号外震撼见: http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?fid=4&tid=16341
后来听过了N次奥非师和一次R10,本身它们价格太贵,自然期望值就非常高了,所以说反而没有什么震撼,甚至听惯了小奥非师再听大奥非师还有些失落,那个R10倒是比较意外,某些方面超过了贫僧的一些期望,但是毕竟听过了奥非师和有心里准备,因此也没有什么震撼,包括HD540也是慢慢征服我的,而这次的C40+ER4B,可以说是我耳烧生活最正宗的第三次震撼,当场令我震撼不已!
本来我自从开始被OLD大耳机迷上之后,已经几乎没在家听过ER4了,连最喜欢的ER4B都借给别人半年,在外面也就是用ER4P听听评书(众人:….),因为听惯了大耳机家庭组合,随身听加ER4P在街上听音乐都觉得不爽了.可是这次念苍僧听过之后简直有点听傻了—这才是ER4的潜力,简直太列害了,我觉得我听过的耳机里面几乎也只有R10和007能敢说能在某些方面打败C40上的ER4,别的我听过的任何耳机都没戏,当然没准R10接到这家伙上面也会呼风唤雨,但是通过看300欧与600欧540与DT880S在C40上面的表现,动圈耳机也可能就没有ER4这种入耳频率响应又是几乎一条直线的耳塞的变化明显.不过通过念苍僧记忆中的R10的声音表现评估,很有可能R10的频率响应也是一条直线.声场,本来我的600欧姆的540就已经是动圈耳机里面声场最大的耳机之一了(R10除外),结果今天ER4B表现出来的声场竟然随着软件不同有些时候超过了C40上面的540600欧!
我这次试听用的600欧姆540(里面是金版单元,并且采用了各种540GOLD校声的手段),几乎各个频段都被ER4B打败了,几乎我听过的任何动圈耳机最好效果的印象都被这次的ER4B打败了,真是太太强悍了,在我听耳机的三大震撼当中可谓名列榜首,因为这次震撼是技术性的,不是音乐味等等那种有争议的东西,强就是强!
由于上次听C40非常不尽兴,包括那个10米延长信号垃圾线与CD机档次的略低,都让我觉得意犹未尽,并且我弟兄一再让我试一试ER4,因为他曾经同场AB了ER4P-4S(原厂转换线)/新版HD580,他觉得C40上面的ER4S抛开新版HD580太多!这让我也比较好奇,因为上次用HD540与DT880S试听C40,在前端很烂的情况之下已经初露端倪,当然声音好是相当好,有让我依依不舍的水准,但是并未到达震撼的程度.这次我与我弟兄专程再次前往主人那里试听,一解心中谜团.
这次的前端大有进步,CD机是97年(小张情报)安桥顶级CD机7911,这机器正好看到开箱子,里面非常威猛,也许照片不能淋漓尽致的表达其部件的威猛,有机会看到实物可能体会略深,因为前几天我正好看到了号称CD中的坦克,甚至战舰的CDX-2200(因为用料又猛份量又足),作为80年代的机器,元件确实比较现代用料也比较吓人,但是论现场视觉效果的威猛程度,我却觉得不如这个7911,而随机信号线,就是VDH,当然这次没有那讨厌的十米延长线材了,另外C40也由主人上了一根自制电源线

果然540一上来就表现的大不一样,透明度,动态范围,密度都有绝佳水准,本来对耳机极其不屑一顾的主人听过HD540的表现之后也相当惊讶(音箱老烧,原来有过HD580),好像刚知道自己这台很久没听的前级能把高档耳机发挥成这样(晕,不怎么听送我得了),我正在欣喜之时,自我陶醉的时候,我弟兄把ER4B递了过来,这个耳塞作为号称ER4推广人的念苍僧其实已经很久很久没有玩了,我觉得他能有540这种比例的提升就不错,当然它能”这样”都可能有些”高抬”ER4了,毕竟震模太小了,贫僧听过了这么多耳机了,根本不会有什么哪怕是稍微的惊讶了,不过也多亏了我这个兄弟我才听到这高级前级的声音,本来还想再欣赏一会540的贫僧,看着弟兄激切的眼神,心想算了,怎么也得给面子认真听听ER4+C40的表现,听听把…
我哥们把ER4B给递了过来,我没想到它会有多好,再好也应该就是比HA2002上面的ER4略强而已吧?还能有多好,奥非师贫僧都听N次了---当卡门响起,简直…XXDFDFDSFLKAJFNLKASGJFLKGJAKLGJLASJSKLG!!!!
首先令我一震的就是声场,根本就不比刚听完的HD540600欧姆差,而原来在家AB 8PR上的HD540 600与ER4B,ER4B的声场虽然是ER4当中明显最好的(ER4B比ER4S声场强的程度比ER4S大与ER4P的还要多一些),但是总是比HD540小几圈,真没想到我原来以为潜力已经到头的ER4B竟然能暴出如此厚重真实的声场,接着就是低频压的极深极低,整个声音的密度,力度,层次,像真度简直令我击截!音场内的气势与空气仿佛扑面而来,连空气都好像具有一种奇怪的密度感.
声场的逼真感简直直逼我听过的声场最好的动圈耳机R10,仿佛一个孩子的头颅钻进了交响乐会场后门的一扇天窗一般,而且这种立棍一般的低频我终于用耳膜深切感受到了,太利索,太深沉,太扎实,太有密度,太垂直下落了,太有形了…
仿佛有一个架子鼓鼓手就坐在你眼前狂踩脚鼓一般,熊猛而具有威势,太令人震撼了,简直太猛了,一下一下的狠如泰山,播放许飞评的肖邦钢琴曲目的时候,仿佛在我右面的空气中勾勒出了”斯坦为”的形体,空气磅礴令我狂寒…琴键的质感,豆腐与大理石交织的质感惊人的出色,无出其右者,一架斯坦为就耸立在身旁,结像硕大几乎超出了顶级耳机的范畴,也不知道是安瞧顶级CD 7911的形体刻划起的作用大一些还是C40的结像力起的作用更大,不过看来都被ER4B客官的反应出来了,反正出的效果是大大出乎我意料之外,C40主人说实际上C40就是一个专业调音台,原来的这些专业耳机也都是往调音台上面插的(一般负载都是600欧姆),我突然觉得我原来太小看调音台了,原来以为这种东西不会好好做二房部分,不过好的调音台可是十几上百万,怎么会吝啬这种部位?想想540年代根本也没有正经耳机放大器,不是专业调音台就是专业前级,唉,那时候的定位真是够高啊,现在的旗舰耳机都成了音乐爱好者们欣赏音乐的东西了,那还有什么监听需求的,厂家都在为了大部分消费者的台机耳机输出口在做所谓顶级耳机,不妥协的厂家越来越少,时代变迁咯.
因为低频的结像与形体大,并且下潜很深,或者说很低,因此整个声场的底盘压的非常的低,这点我在第一次听C40搭配不是很好的情况之下也深刻感受到了,比如我听惯的8PR的声场和C40比就好像上了两三个台阶,悬浮在半空中一般,虽然控制的很好,但是低频相比之下仿佛在半空中下插入空气在未落地之前就已经回升了,上次在老叶家听的8PR+8A+801系统那次听来感觉低频也是控制的很好,很有弹性与拉的起来,但是低频却没有扫裤管的那种下潜到地甚至到地底下的实体感,就好像每次眼看就要砸到地板上就被拽了回去,收发自如但是却没有尽兴,当然这只是我的粗浅感觉,不一定准确,权当发烧友的暂时听感,而我根据麦精图C40推耳机的低频臆测如果麦精图作为前级驱动档次不错的后级与音箱,低频估计是砸到地底下那种,会像大枪扎入一样透土而下,就好像我首听C40感觉低频都被拉长了一般(我以前是以8PR为标准,是从这个标准上感觉拉长了,剩下别我听过的耳机放大器低频基本还不如8PR的下潜,当然音响器材是没有死标准的,都是一个比一个来衡量的),造成了C40的声场下部非常的深,而ER4B在播放一段笛子(毛主席大连唱,红军战士想念毛主席)的时候高频之高又令我抬头往天花板看—因为高频的实体位置太高了,仿佛钻出了屋顶一般,这个声场真是,唉,这么小的耳塞…唉,我都以为没有任何潜力可挖掘了,哪知道…真想不到小小耳塞能出这么高耸的声场,在旗舰耳机上都没有听过!当然只是指上下拉伸,距离感还是耳机的感觉,不过已经相当可观了.
而中频的肉感与HA2002不同,HA2002软了一些,而C40也并不是硬,而是一个普通人的胳膊与健美运动员三角肌的区别,有重料有密度有韧劲,并不是脆的那种石头声.
麦精图身上的霸气,好像军临天下一般,到底是美国器材,声音有绝对自信的那种感觉, 就像我弟兄说的那样:麦精图的声音就好像美国人一样,就是自信!给你一种好就是好,我就是最好的自信感,征服感,有股不容置疑的霸气,让你感觉我就是要让你听到最棒的声音,我就是T妈的NB!
绝不脚软的低频,也令人想起了美国器材的风格与美国耳机,RS1,MPRO,ER4,哪个不是低频当当的?而HD540,880S在C40上面的表现,可以说是好,极好,而听ER4B在C40上面的表现,则是一种闻所未闻的震撼之感,前者只是让我觉得比在8PR上面听更有优势,符合我喜爱的声音,而后者是天翻地覆,两个世界.
不管哪一次也没有这次这么如此震撼,不过也带来了我对其他高级低阻耳机的期望,真想看看MPRO或者RS1插上C40时候的表现…是什么惊人的效果,因为此机看来明显是更适合推低阻耳机一些,我估计C40耳机输出的电流必然特别大而失真却特别小,不然不能把ER4B的低频控制的如此随心所欲,淋漓尽致!几乎无懈可击,好像两根刚条一样往脚尖砸!回想号称特大低阻电流输出的HA2002,估计麦精图的气势,输出电流怎么也会比HA2002大一倍,因此翻倍到600欧姆阻抗的时候也不会像HA2002那样驱动力有明显下降,当然这是我的猜测,可能人家另有高招. C40虽然推高阻耳机及不上他推低阻耳机,但是力量也是极其充沛的,绝对没有丝毫推力不足的感觉.音量旋纽才11点不到.
说实话我根本就没相信我哥们说的话,认为他听过的好东西还是比较有限,可能震惊大概也就是HA2002略强水平的震撼而已-不过对于他已经够震撼了,当然应该是很好,麦精图当年的旗舰前级么,不过绝对没有想到会这么好!当然可能和ER4不是耳机有关,因为540等提升就没有这么翻天覆地,我实在是太高估我自己而低估了别人了.而且由此看来,我还是不了解ER4啊.
600欧姆的540几乎被ER4B完全打败,真是令我寒…而且器材风格的匹配性在这次试听当中也有凸出体现,记得以前国内包括我在内的几个玩家都认为HA2002+ER4S是一大经典搭配,东西合壁,ER4S被推的舒展自然优美动听,声音润泽.但是问题是国内几乎只有这么一款推低阻耳机一绝的高级耳机放大器,中低档的根本没有,几乎仅此一款!不过HA2002肉润的风格确实和ER4在某种意义上来说非常互补,包括ER4的中性无染和HA2002的适当东方染色也有互补现象,但是今天真正听到了美国旗舰级别前级(老了一点,好在是音响黄金尾声期)+美国监听耳塞的搭配,才知道何谓真正对味的搭配!~如果说HA2002+ER4是东西合壁,那C40+ER4就是完璧归赵!搭配效果只有尽情聆听的份了!

我记得以前KELL说过ER4S的超级潜力,ER4S加力士旗舰播放器+力士P1耳机放大器搭配听到的效果
http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?tid=30563
我这次听到的组合应该比那个组合还要强(当然只是我通过机器档次的臆测),不过KELL提到过P1低频的控制力(应该指推ER4S)相比HA2002…呵呵

回家一听8PR推ER4B也就C40四成水平(主要是声音太不协调),我改的那个前级能有6成水平,540就好多了,当然这里说的最主要是阻抗匹配后的表现,实际我认为耳机与放大器的阻抗匹配是最关键的,阻抗匹配不搭配,能量是完全变形的,更别谈什么平衡了,声音素质再好也听不下去,就好像8PR推300欧的耳机相当出色,但是我8PR到家以后听ER4从来没有超过十分钟的时候,8PR上的ER4仿佛被干掉了脚的人,能量上涌,听着就难受,而我发现8PR推300欧姆的耳机真是没的说,推540一代300欧姆就是比推600欧姆540一代低频控制的好不少,声音更加平衡.

我很久没为了耳机写这么长的文章了,即使有杂质约稿

因为听耳机再无什么震撼的感受了,自然也就没有了下笔的动力,代号念苍僧的人写东西极其需要灵感,没有实际的灵感一个字都写不出来,可能这是我最后一篇写耳机的长文,除非还能听到让我震撼不已的搭配,不知道我以后还能不能继续是不懈发烧的一员了,现在论坛来的也也比以前少多了,耳机俱乐部这个热闹的俱乐部曾经给了我很多灵感与回忆,但是就像耳机厂家的难产一样,对于某个领域的灵感总是有枯竭的时刻

还有就是,震撼通常来自”意外”,来自”没相到这么好”,就好像我当年没想到小奥非师那么”好”,所以震撼,而把奥非师想的”太好”,所以没什么震撼,所以,当你抱着我震撼听感的期望,即使听到了这套组合,也可能是失望,就好像念苍僧之与小奥非师,之与奥非师,其中哲理,请诸君在慢慢HIFI路上慢慢体验吧.

[s:24]

[ 本帖最后由念苍僧于 2007-3-14 14:46 编辑 ]

作者: 面包 时间: 2005-3-28 13:47
8PR出掉吧~~

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 13:58
8PR的中高频还是各有千秋的,低频也是只是我的认识,下次还得好好听听去 [s:24] [s:37]

作者: leolss 时间: 2005-3-28 14:15
耳机的潜力到底有多深？很想知道，前面的器材越高级，耳机发挥的越好，但到底什么才是耳机的顶点呢？

作者: arrow 时间: 2005-3-28 14:49
价位都不一样阿

作者: 止血贴 时间: 2005-3-28 14:54
好厉害，几万元的耳放。斑竹的东西都是“顶好级”的。

作者: 小白 时间: 2005-3-28 14:56

下面是引用leolss于2005-03-28 14:15发表的:
耳机的潜力到底有多深？很想知道，前面的器材越高级，耳机发挥的越好，但到底什么才是耳机的顶点呢？

让我打个比方：

一个人的力气有多大，他自己应该清楚吧。举例，平时他能搬起80公斤的石头，但如果他的好朋友被压在石头下了，大概100公斤的石头也能搬动了；如果他老妈被压在下面了，那大概120公斤的石头也挪开了；要是他宝贝儿子被压在下面了，那大概150公斤的石头也移开了。

这就是潜力！潜力有顶点吗？费话当然有。他无论如何搬不起200公斤的石头，不管谁压在下面。

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 15:06

下面是引用止血贴于2005-03-28 14:54发表的:
好厉害，几万元的耳放。斑竹的东西都是“顶好级”的。

我一样连三手都买不起!
[s:18]

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 15:12
文章刚才补充了几点描绘不够确切的地方
最最初的起因是这贴,这哥们就是精华区有一篇奥非师评测的哥们,他认为驱动好的ER4比奥非师某些单一方面还要出色

http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?tid=54590

作者: 止血贴 时间: 2005-3-28 15:18

下面是引用念苍僧于2005-03-28 15:12发表的:
文章刚才补充了几点描绘不够确切的地方
最最初的起因是这贴,这哥们就是精华区有一篇奥非师评测的哥们,他认为驱动好的ER4比奥非师某些单一方面还要出色
http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?tid=54590

连奥菲斯也要毒到啊？？
不要太夸张了，不过保留意见 [s:40]

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 15:43
可能确实有些夸张,这台前级好像有一股后劲,我当时听的时候虽然觉得非常好,但是还没到特别震惊立刻就想砸锅卖铁的程度,但是回家越听自己的器材越睡不着觉了,吃不下饭了,也不知道这一股后劲兼后遗症多长时间能消逝...昨天晚上就失眠了
唉,其实这些器材都是死的玩具,还是多找活人去缓解吧

作者: randy 时间: 2005-3-28 15:45
和尚又发毒文……

作者: 980202 时间: 2005-3-28 16:41
也就是看看   这庙里只会放毒气弹

作者: 止血贴 时间: 2005-3-28 17:30

下面是引用念苍僧于2005-03-28 15:43发表的:
可能确实有些夸张,这台前级好像有一股后劲,我当时听的时候虽然觉得非常好,但是还没到特别震惊立刻就想砸锅卖铁的程度,但是回家越听自己的器材越睡不着觉了,吃不下饭了,也不知道这一股后劲兼后遗症多长时间能消逝...昨天晚上就失眠了
唉,其实这些器材都是死的玩具,还是多找活人去缓解吧

器材是死的，音乐是活的。
斑竹最后那句更毒！！！ [s:36]

作者: 北冥有鹏 时间: 2005-3-28 20:16
干流口水，如此而已。

作者: echoever 时间: 2005-3-28 20:49
如此神力都是缘于声音密度有质的飞跃。

和尚下次一定要试试ER4S和HD600啊！不过听完之后记得要多吃“排毒养颜胶囊”啊！
[s:27]

作者: leolss 时间: 2005-3-28 21:03

下面是引用小白于2005-03-28 14:56发表的:

让我打个比方：

一个人的力气有多大，他自己应该清楚吧。举例，平时他能搬起80公斤的石头，但如果他的好朋友被压在石头下了，大概100公斤的石头也能搬动了；如果他老妈被压在下面了，那大概120公斤的石头也挪开了；要是他宝贝儿子被压在下面了，那大概150公斤的石头也移开了。
.......

白版形容的很好，很多时候就是想尽办法挖掘耳机的潜力，可是又不知道什么程度才算到头?或者换句话说，什么样的声音才是耳机的终极标准呢？奥菲师？或者谁也不清楚就算奥菲师可能它的终极水准也没人体会的到。

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 21:15
我觉得很多东西的潜力是"无限"的,当然这个无限是加了引号的,之所以无限不是说它没有"上限",而是人类永远只能接近这个上限而无法达到
比如一对3万元的音箱,可能你用100万的公方推可能觉得应该是最好了吧?可是有人作出了1000万的公方一推,还要更好一些,但是1000万就是到了上限了么?总是能更好一点,或者说更有变化一点

音响器材追求现场也是同理,只能无限接近那个"上限"

其实与其追求接近极限,不如看看接近这个极限所需要的投资比例,值得不值得追求

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 21:37
其实要说到和8PR比,除去音质,风格差异也是比较大的
可以说C40是RS1,8PR是K1000,前者声音质朴具有肌肉(我记得KELL说麦精图的风格是"牛肉",也有这个意思,牛肉是各种肉里面几乎最沉的,扎实筋刀有韧劲,而又不像骨头那么硬)
而8PR则是骨感犀利注重线条的感觉,当然这是听过了C40才有这种感觉,8PR我听了一年第一次觉得声音的厚度...
当然这里只是说声音的质感,不是说声场之类的,这个C40的声场好极了.

作者: leolss 时间: 2005-3-28 21:45
和尚害人不浅！当初是看了你的小四文章让我上了一当，声音是好可是耳朵受不了，至今小四还躺在箱底不见天日。现在看了此文感触颇深，更觉得自己需要再努力赚米才好！

作者: wvwvwv 时间: 2005-3-28 21:48
阻抗匹配行吗？？？？？？？？？？？？
前极规格是？？？？？？？？
我试过用一胆前推501，声音完全畸形！阻抗严重不匹配！

作者: leolss 时间: 2005-3-28 21:56
应该是通过前级的耳机输出口吧。

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 21:58
胆机当然有阻抗匹配的问题了,几乎只能是定额的欧姆数输出
但是晶体管的机器就几乎没有阻抗匹配问题,尤其是麦景图这种HIEND品牌机器要是连这点都做不好,呵呵
就好像欧美的HIEND后级在一欧姆以下推力都能依然翻倍并且正常工作,看看国产后级,有几个能在8欧--4欧--2欧--1欧功率依次翻倍并且正常工作的?能在8欧姆--4欧姆的变化中不翻倍保持正常工作的都寥寥无几了!保护电路也很重要
还有机器本身素质的差异也会造成听感上面的巨大差异

作者: wvwvwv 时间: 2005-3-28 22:09
那天我也去搞台前极玩玩！

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-28 22:14
还有国外的厂机只要带耳机输出,如果上面没有表面有特殊阻抗匹配的字样,就是可以推任何欧姆的耳机,包括带耳机输出的胆机

作者: 韩江雪 时间: 2005-3-28 22:32
呵呵，只听眼镜说这东西推小4不错，看来有机会应该去听听了~

作者: zke 时间: 2005-3-29 08:32

下面是引用念苍僧于2005-03-28 21:37发表的:8PR是K1000,而8PR则是骨感犀利注重线条的感觉,8PR我听了一年第一次觉得声音的厚度...

精典!!!厚??薄??....嘿嘿嘿......

作者: zke 时间: 2005-3-29 08:54

下面是引用leolss于2005-03-28 21:45发表的:至今小四还躺在箱底不见天日。

寄来~寄来!!俺让它见见天日!!.....哈哈哈

作者: KITTY 时间: 2005-3-29 10:30
早就听眼镜说过，和尚的880不错，有机会听听~~~~~

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-29 14:42
这台C15是麦精图有历以来最便宜的前级放大器,是现在现售的7款前级中最低档的型号,不过看起来妥协不算多,只是省略了很多实际上我们用不上的功能,当然也薄了不少,但是这台前级最大特色有一项就是:
独立高级耳机放大线路,能推动任何高保真耳机作监听使用!

既然麦精图自己使用了高级一词,看来这台前级的耳机线路必然占有相当比重,并不是单纯附加功能,我估计效果会相当不俗,并且麦精图别的型号虽然有的有耳机插口,但是对于推耳机的功能都只字不提,推荐有米的朋友试一试,这台前级大概报价1万6千5,比历史P1略贵一些,但是P1不好搞,而这台C15在中国很多城市都可以听到!虽然我原来很佩服HA2002的声音,但是听过美国高级放大器驱动耳机的声音,我对HA2002的留恋是一点也没有了,那种和W2002一个类型打磨出来的声音...我之所以觉得好是因为同级别根本没有任何别的放大器我能听到!

[s:24]

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-29 14:49
不过麦精图现在幕后援手是日本人,有可能现在麦精图的声音会向日系靠拢,所以有人说C24-C40这阶段的器材才是真正麦精图的声音!

作者: haizen 时间: 2005-3-29 14:57
第一次看到和尚的880的图片，又被你改造过了？

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-29 15:02
原配线坏了,就是换了一根三十厘米的短线,前面可以随便接任何延长线材

作者: musicforever 时间: 2005-3-29 15:15
老和尚第一个听到这个东西的是我

作者: musicforever 时间: 2005-3-29 15:15
不好意思,大家几乎被和尚给毒倒了,其实和尚的震惊是正常的,以为那和别的耳机功率放大器根本不能比,为什么买耳机不要买音染过于浓重的,因为那些耳机不能反映器材的真实实力,而是耳机本身的特点,所以才有那么多人去买dt880和er4,因为他们能真实反映器材的实力,而且其变化几乎超乎人们的想象,那就是为什么dt880获得金耳朵奖的原因,他们那些评测用的前级(耳机放大器)大多数都是将近十万元的,而且那些东西几乎没有几个中国人能买的起,所以不要轻易看不起哪个耳机特别是顶级的,因为他们有时会让你感觉好的无法想象..................

作者: musicforever 时间: 2005-3-29 15:18
我 ,不是说er4不错而是非常好,因为那时我感觉er4几乎是在人耳朵能听到的频段范围内最好的耳机.

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-29 15:52
永远乐这点说的非常对,拜亚动力的耳机与ER4系列耳机因为声音准确,频率响应平坦,其对前端器材的变化是最明显的,就拿最简单的例子来说,拜亚动顶级耳机在播放一首流行的时候可能声场非常小,但是当换上一曲大动态交响时候,拜亚动力的声场变化之惊人只有在高级放大器上面仔细品味过的人才能体会,如果再换上一个录制不淼腄VD电影,拜亚顶级耳机的声场马上又是一番完全不一样的天地,声场一般会再次产生巨大变化,而ER4S,ER4B也有类似表现.
而深海呢,HD600则是播放这首流行时候声场很大,好像在音乐听里面,换上一款大动态交响碟声场没什么变化,还是在音乐厅...换上一个录制不错的DVD,声场还是那衰样!当然有人喜欢这种故意弄出来的虚假空间感空气感的染色.
其实HD600多亏了老叶的8P系列为其减肥,用细线条的质感把其骨架拽了出来,才综合掉了HD600一些脂肪与虚假厅堂感,估计HEADROOM 的旗舰也是这个路子.
有人认为HD600是深海最成功的动圈耳机(染色最深厚的?),我倒是认为这是深海对声音形体拿捏的最过火的东西,形体过分膨胀与夸张,与现场相距过远,HD580的标准已经够了,夸张与真实的取舍还不算太过分

作者: musicforever 时间: 2005-3-29 15:58
和尚又感慨了............

作者: musicforever 时间: 2005-3-29 16:05
不过,和尚你有8pr就已经是相当的幸福了,因为8pr是我听过的那么多的耳机放大器中极其罕见的无侧重的耳机功率放大器,比如t2.6f和t2.1什么的几乎都是有侧重的,比如你在高频,我在低频,或是在中频什么的比如百灵,而8pr的三个频段几乎是平均分配的,所以才有很多人喜欢,其实他最大的特点就是自然..............

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-29 16:06
没你先感慨我怎么会感慨呢

作者: musicforever 时间: 2005-3-29 16:46
我的８８０．哈哈．．

作者: doppo 时间: 2005-3-29 18:22
我闪，太毒了。

作者: musicforever 时间: 2005-3-29 18:48
和尚你最好拿个转换头,我那次是前后都推了,如果前面都给了你那么大的惊喜,我可以告诉你后面比前面还要好很多

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-29 21:51
这两天仔细调了调系统,准备保险丝,电源线全部干掉,并且准备特制一条SUPER FOR 8PR电源线

作者: chrisalex 时间: 2005-3-29 22:01

下面是引用念苍僧于2005-03-29 21:51发表的:
这两天仔细调了调系统,准备保险丝,电源线全部干掉,并且准备特制一条SUPER FOR 8PR电源线

那我赞助你电源插头：http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?tid=60595&fpage=2

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-29 22:32
真的送我了么....

刚才把8PR换回原配电源线,NECAU7,晕,还是这个声音声场三段比例最为平衡,低频量感与弹性也上来了,"原厂设计师"的理念再次跃然纸上,虽然透明度清晰度略欠,但是听着如此舒服有味,强弱比例如此和谐,清晰大气,肉感也找回来一些,唉,残过,惭愧,我听的早就不是8PR的声音了...8PR最初的声音才应该是校声的标准,这又让我想起了用4558做出好声的器材

[s:24]

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-30 14:01
不粗,8PR声音平衡竟然非它不可,我原来竟然一次没听过

作者: 小小啤酒肚 时间: 2005-3-30 17:30
和尚又把他那个540搬出来现眼！另外，和尚是不是用紫光拼音输入法的？

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-30 18:58
呵呵,那个540还真不是我的,那次是最后一次测试这个哥们,还是在顶级器材上

作者: 西域 时间: 2005-3-30 19:28
建议:和尚找条蛇王的电源线试试吧!估计也会合拍.

作者: chrisalex 时间: 2005-3-30 20:04

下面是引用念苍僧于2005-03-29 22:32发表的:
真的送我了么....

不是
[s:47]

作者: 韩江雪 时间: 2005-3-30 21:16
唯真？唯美？我选择后者，偏离了方向？喜欢就好~~

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-30 21:33

下面是引用chrisalex于2005-03-30 20:04发表的:

不是
[s:47]

嘿嘿
[s:27]

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-31 22:39
今天又去大听了一次,狂侃了一次,这次几乎搭配没有妥协---搭配绝对够班,用最近流行的话说,LL到...不知道该如何形容
一句话,把我听傻了,几乎是我听耳机最震撼的一次,上次和这次比效果根本不能相提并论,等我稍后报道

作者: 念苍僧 时间: 2005-3-31 22:45
西域老大好像也用过小张牌1500吧,感觉怎么样,挺超值的吧?

作者: 面包 时间: 2005-3-31 22:56
今天又怎么了？
觉得和尚总是感情丰富~~

作者: zke 时间: 2005-4-1 08:12

下面是引用面包于2005-03-31 22:56发表的:
今天又怎么了？
觉得和尚总是感情丰富~~

有喜啦.....嘿嘿嘿

作者: wujiwu 时间: 2005-4-1 08:20
我还是快点出装备算了
没钱玩

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-14 00:57
念苍僧的耳机发烧生活历程当中听耳机有两次半达到了被震撼的程度,小奥非师算一次,8PR+HD600算一次(现在想起来是被HD600把耳膜给振着了),RS1+8P算半次,MPRO+HA2002算半次,还有一次非正式的号外震撼见: http://www.headphoneclub.com/bbs/read.php?fid=4&tid=16341
后来听过了N次奥非师和一次R10,本身它们价格太贵,自然期望值就非常高了,所以说反而没有什么震撼,甚至听惯了小奥非师再听大奥非师还有些失落,那个R10倒是比较意外,某些方面超过了贫僧的一些期望,但是毕竟听过了奥非师和有心里准备,因此也没有什么震撼,包括HD540也是慢慢征服我的,而这次的C40+ER4B,可以说是我耳烧生活最正宗的第三次震撼,当场令我震撼不已!
本来我自从开始被OLD大耳机迷上之后,已经几乎没在家听过ER4了,连最喜欢的ER4B都借给别人半年,在外面也就是用ER4P听听评书(众人:….),因为听惯了大耳机家庭组合,随身听加ER4P在街上听音乐都觉得不爽了.可是这次念苍僧听过之后简直有点听傻了—这才是ER4的潜力,简直太列害了,我觉得我听过的耳机里面几乎也只有R10和007能敢说能在某些方面打败C40上的ER4,别的我听过的任何耳机都没戏,当然没准R10接到这家伙上面也会呼风唤雨,但是通过看300欧与600欧540与DT880S在C40上面的表现,动圈耳机也可能就没有ER4这种入耳频率响应又是几乎一条直线的耳塞的变化明显.不过通过念苍僧记忆中的R10的声音表现评估,很有可能R10的频率响应也是一条直线.声场,本来我的600欧姆的540就已经是动圈耳机里面声场最大的耳机之一了(R10除外),结果今天ER4B表现出来的声场竟然随着软件不同有些时候超过了C40上面的540600欧!
我这次试听用的600欧姆540(里面是金版单元,并且采用了各种540GOLD校声的手段),几乎各个频段都被ER4B打败了,几乎我听过的任何动圈耳机最好效果的印象都被这次的ER4B打败了,真是太太强悍了,在我听耳机的三大震撼当中可谓名列榜首,因为这次震撼是技术性的,不是音乐味等等那种有争议的东西,强就是强!
由于上次听C40非常不尽兴,包括那个10米延长信号垃圾线与CD机档次的略低,都让我觉得意犹未尽,并且我弟兄一再让我试一试ER4,因为他曾经同场AB了ER4P-4S(原厂转换线)/新版HD580,他觉得C40上面的ER4S抛开新版HD580太多!这让我也比较好奇,因为上次用HD540与DT880S试听C40,在前端很烂的情况之下已经初露端倪,当然声音好是相当好,有让我依依不舍的水准,但是并未到达震撼的程度.这次我与我弟兄专程再次前往主人那里试听,一解心中谜团.
这次的前端大有进步,CD机是97年(小张情报)安桥顶级CD机7911,这机器正好看到开箱子,里面非常威猛,也许照片不能淋漓尽致的表达其部件的威猛,有机会看到实物可能体会略深,因为前几天我正好看到了号称CD中的坦克,甚至战舰的CDX-2200(因为用料又猛份量又足),作为80年代的机器,元件确实比较现代用料也比较吓人,但是论现场视觉效果的威猛程度,我却觉得不如这个7911,而随机信号线,就是VDH,当然这次没有那讨厌的十米延长线材了,另外C40也由主人上了一根自制电源线

我估计没有几个人会相信我写的,就算你听到这个组合可能也没有我念苍僧的体会,毕竟HIFI领域每个人的听感差别都不小,对软件的理解更是千差万别,不过无所谓,就好像之前我也很不屑我弟兄说的效果一样,自认为对ER4了解的几乎乃中国第一人了(惭愧惭愧),这次最大的收获就是:一件器材的潜力,真是听过了才知道,并且不能臆测,比如我之前认为HD540应该表现更好才对,极其对劲的搭配才是开发潜力最关键的 [s:33] 就好像KELL当年说的那样: ER-4S的潜力很大、你有多大的投入就可能有多大的回报！很多人都说ER-4S的声音不值那个价、其实不然，还是好好回过头来面对一下您的器材吧。
还有就是,震撼通常来自”意外”,来自”没相到这么好”,就好像我当年没想到小奥非师那么”好”,所以震撼,而把奥非师想的”太好”,所以没什么震撼,所以,当你抱着我震撼听感的期望,即使听到了这套组合,也可能是失望,就好像念苍僧之与小奥非师,之与奥非师,其中哲理,请诸君在慢慢HIFI路上慢慢体验吧.

[s:24]

作者: srp 时间: 2005-4-14 17:42
强图强文，看得很爽 [s:42]

作者: 面包 时间: 2005-4-14 17:59
那台安桥CD就是和尚念叨的吧？
呵呵~~

作者: kanila 时间: 2005-4-15 10:48
pro1....和尚跟我的相机一样啊

作者: KITTY 时间: 2005-4-15 11:09
安桥的公房听过好几款，但是如此设计的安桥CD我却是第一次看到，和尚，这个CD是谁的啊？？？？

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-15 22:57
呵呵,我主要就是想知道这台7911大概能在这次试听当中起到多大的作用比例,安桥的CD机特别在80年代与90年代初很有名气的,名机相当的多,可以查询一下日本网站的相关资讯,那时候安瞧的CD机相当辉煌,售价也显得不俗,后来好像有点落魄了,至少在中国基本没有市场

那个拿PRO1的不是我,不然拍摄这张照片的是谁呢?呵呵,是家电的一个哥们

作者: kanex 时间: 2005-4-17 03:55
起点，也是终点。

更壮丽的风景在等着了，呵呵。

作者: 小甲 时间: 2005-4-17 13:51
和尚真适合做个演讲家．
如果我还是个才鸟的话，我一定拜和尚为师．
不过本人能力有限，和　和尚交往Ｎ次，再看　他的文章我也能够感觉到当时是什么样子了，差不多了，我有准备，也知道４Ｂ却有如此能力．不再惊奇，习惯了哦．

作者: hoo00 时间: 2005-4-17 21:23
的确够毒的！请教和尚版主，麦景图的前级C34V的耳机输出推4B有这么毒吗？

作者: pkshan 时间: 2005-4-18 12:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kell 时间: 2005-4-18 17:31
我靠！和尚你真行！真拽！服了你了、、、、下把还烧啥？？？不会是去烧它吧？？？？ [s:35] [s:35] [s:35] [s:35] [s:35]

作者: iamqj 时间: 2005-4-18 21:55
和尚先生，救命啊，几十万不是人人有啊，这种评测好是好，可让我们以后怎么听得下别的呢？

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 00:11
KELL兄,我不烧了,没事时候就听听音乐挺好,呵呵,真怀念以前不在乎器材只听音乐的日子

HEADROOM的旗舰真是听过了才能判断怎么样,我现在印象不太好

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 00:23

下面是引用hoo00于2005-04-17 21:23发表的:
的确够毒的！请教和尚版主，麦景图的前级C34V的耳机输出推4B有这么毒吗？

好像麦精图没有低档次的产品,就这两年才出了一个比较妥协的C15,只卖1万多,是麦精图历史上面最便宜的前级

C46 93年发售的时候日本售价61万日元 ,C36售价是31万日元,估计是C34的妥协版本,因为C34出来时候的售价是56万日元!只是可能是80年代的时候了,估计现在二手价格不贵

其实即使是C15,我觉得耳机插口水平应该也不会差与同价位耳机放大器

想当年的麦精图好像是出一把就是旗舰!不来第二部,真是有HIEND 精神,现在在市场经济大潮中的所作所为也可以了,基本没太妥协

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 00:43
给大家看看C40当年的官方广告图

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 00:48
再给大家介绍几款现在麦精图有售的经典旗舰前级

1997年,麦精图首次推出了分体前级C100,当年售价115万日元,但是最令人惊奇的是,其并不是简单的单纯电源分体而已,注意看图

作者: 面包 时间: 2005-4-19 00:48
这里基本都打过预防针了。
怎么说都纹丝不动~~

BTW，安桥新的 CDP我看杂志里的推荐组合里比较常用~~
应该有一定素质吧~~

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 00:56
这是后来出品的C100的改进版本C100A,价格更贵,多少没查询着,仔细看看图,明白为何这个分体电源很不一般了吧--------因为耳机插口竟然在电源部分!也就是说那不单单是电源,也包括一部分电路,既然这么分体,必然有麦精图的道理,这种惊世骇俗的设计只有麦精图一家,估计信号链接的办法也必然非常独特

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 01:11
这是C100的后续旗舰C200,2001年闻世,价格当然更贵,多少没查着,麦精图的旗舰级别前级一律照顾耳机,全部带有耳机输出,令人感动!(众人:...........,感动什么?)
注意,耳机输出依然在电源部分,麦精图自己的说法是:电与信号互相干扰彻底分离,完全杜绝了干扰和震动,重播音质已趋化境!

而麦精图这台历史最便宜的前级C15关于驱动耳机做的广告是:独立高级耳机放大线路,能推动任何阻抗高级耳机做监听使用.

让我们再来看看C200关于驱动耳机的厂家说明:独立极品耳机放大线路,能推动任何阻抗耳机做监听使用.........唉,高级耳机如果插在这台前级上面,估计耳朵真是要冒油了

[s:24]

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 01:21
麦精图最贵的前级莫过于50周年时候推出的C2200,C2200分成两个版本,一个是普通版,一个是GOLD版本!用来搭配其功率最大的电子管旗舰后级MC2000.产品定位相当于HD540普通版与HD540GOLD,GOLD限量生产,由于价格太贵,只能是发烧收藏家有机会定制到,售价好像是20多万人民币.
当然,此前级最大特点就是.......也带耳机输出!!!(众人:.........

麦精图顶级前级巡礼完毕,有钱的烧友们,上吧

12AX7 X 4   12AT7 X 4

[s:24]

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 01:37
另外比较有趣而巧合的一点是,麦精图建厂的时候是1949年,和新中国一样,50周年大庆的时候和国庆是同一年,GOLD系列就是那时候诞生的

作者: KITTY 时间: 2005-4-19 04:57
这种前级MARK LEVINSION也有一款。。NO32

可惜没有耳机插孔~~

作者: KITTY 时间: 2005-4-19 05:04

下面是引用念苍僧于2005-04-15 22:57发表的:
呵呵,我主要就是想知道这台7911大概能在这次试听当中起到多大的作用比例,安桥的CD机特别在80年代与90年代初很有名气的,名机相当的多,可以查询一下日本网站的相关资讯,那时候安瞧的CD机相当辉煌,售价也显得不俗,后来好像有点落魄了,至少在中国基本没有市场

那个拿PRO1的不是我,不然拍摄这张照片的是谁呢?呵呵,是家电的一个哥们

看来我的安桥功放已经是个古董了，变压器还是传统的EI呢~~（年龄至少比和尚试听的安桥CD要老）

作者: musicforever 时间: 2005-4-19 15:46
其实由于er4的单元是一样的所以只要在阻抗一样的情况下声音几乎惊人的相似，也就是说好的前端能够彻底消灭耳机线的个性，所以买一个er4也足够了

作者: musicforever 时间: 2005-4-19 15:51
我真为和尚高兴他终于醒悟了，可能是到西天取经了，不过还得感谢上天因为他让我第一个听到了这么好的东西，还认识了许多老的音响发烧友，他们的设备都是几十万啊．．．．．

作者: zzxg 时间: 2005-4-19 17:08
和尚, 看看这里吧, 一台全新的C-40, 价格还挺公道的，比你说的便宜　呵呵，上否?
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatran&1118111061

作者: zzxg 时间: 2005-4-19 17:29
再来一台全新C2200?
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1118851670

作者: 面包 时间: 2005-4-19 17:33
等和尚卖庙发烧~~

作者: 念苍僧 时间: 2005-4-19 20:51
呵呵,C40是十多年前的产品了,现在尤其是二手价格不贵的,如果能找到的话,只是贫僧负担不起罢了

作者: zzxg 时间: 2005-4-19 21:51
这个可是新的呀，　和尚不行了，　其他有米的快上．　

作者: zzxg 时间: 2005-4-19 21:53
超越８ＰＲ的超级耳房．

作者: KB小子 时间: 2005-5-2 20:12
“小奥非师算一次,8PR+HD600算一次(现在想起来是被HD600把耳膜给振着了),RS1+8P算半次,MPRO+HA2002算半次,还有一次非正式的号外震撼见”

这一共不是3次了吗？

学任我行的口气。。

不太象

作者: 念苍僧 时间: 2005-5-2 23:26
http://54niuniu.com/other/happy015.html

你在金庸小说中是：冲虚道长

《笑傲江湖》中的武当掌门冲虚道长和少林方丈方证大师全是上上人物！他们以武林地位最高的身份，而能透彻地了解令狐冲的为人，不加歧视，反加同情，真是难能可贵。

[s:40]

作者: 念苍僧 时间: 2005-5-2 23:30
半次和完整的一次有量和质的差别,99度的水加一度就沸腾了,何况是差了一半,当然不能做数

即使是接吻一百次,也抵不上有一次真正的接触

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