谈谈所谓的 “以声论价”

nadesicozhao · 发表于 2014-7-12 15:52:30

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照这么说买顶级定焦镜头的不都是作死的节奏
不就是几块玻璃，论物料就是石英砂而已

nadesicozhao · 发表于 2014-7-15 17:04:42

agnostic 发表于 2014-7-15 15:36
镜头的技术含量肯定比线材高的多了。镜头可以有MTF，结构专利来说事。要卖线材的来讲清楚线材的基本电气性 ...

这里讨论的是音响器材以声论价，没有专门针对线材
诚然线材水深猫腻更大点，价不符实的东西更多些
但看你这么说，只能讲老兄对线的技术含量所知甚少了，甚至基本电气性能的相关知识也仅停留在高中阶段

nadesicozhao · 发表于 2014-7-16 10:15:05

agnostic 发表于 2014-7-16 10:00
这个对比不恰当啊。线材是工业制品，遵循一定的工业标准进行制造生产，因此当然应该有可以检验的标准。饭 ...

连分辨不同价位的线材都做不到，还是不要在那里指手画脚强迫让别人接受你的价值观
因为这里讨论的人大部分都能做到辩听，多次聚会也都当余兴节目当众玩过盲听之类

至于线材的门道，要讲起来绝对是几天几夜都讲不完，玩了十多年积累起来的经验分享给本来就不需要的人也没意义。但是可以提点你一下，每一个环节对声音的影响都是清晰可闻的。
接插件（光这个的区别和原理就够说一天）、地线处理、固定手法（压解、焊接）、焊接的手法（焊锡材质品牌、焊接温度、焊点处理），线材的避震（线芯内部微空间还是外部空气避震、网罩避震）、屏蔽（有无、有源无源、材质结构）、线芯的粗细、多少、材质、炼造工艺、绞合结构，甚至是否进行过冷冻处理、是否煲练过等等

nadesicozhao · 发表于 2014-7-16 14:55:38

liuli19850222 发表于 2014-7-16 12:31
有没有盲吃可以分辨的饭店？

我有个朋友能盲喝出光明7天保鲜的牛奶目前到底是第几天的状态
偶尔23或者45会有颠倒搞错，但第1天和第7天没有错过

nadesicozhao · 发表于 2014-7-16 15:21:35

当然是保证5度放冰箱里的，真坏了我也能喝出来

nadesicozhao · 发表于 2014-7-16 20:44:03

本帖最后由 nadesicozhao 于 2014-7-16 20:45 编辑

agnostic 发表于 2014-7-16 20:39
讲几年也没用啊，卖安利的人估计肯定比你会讲。没根据的东西讲得再多还是没跟没据。不同价位的线材，谁能 ...

你非要少见多怪那谁都没办法了
盲听的难度在我看来远比品酒师、闻香师那些简单多了
当然可能我对他们职业的认识有点少见多怪了，在他们这群人看来这是最基本不过的功夫而已

nadesicozhao · 发表于 2014-7-19 12:41:18

kyokyo 发表于 2014-7-18 15:21
不同线材声音肯定是可以盲听出来的。一个有趣的现象是，一些专业低端的线材盲听，常常让人分辨不出来。但是 ...

如果你觉得这个现象很有趣，我可以负责任的说，朋友你连发烧的门都还没碰到，你根本不知道如何鉴别声音的差别，更别谈好坏了

我就给你说常见的专业线材，Mogami2534是最常见的舞台话筒/平衡线，但是用在hifi上当平衡线的时候，声音同Mogami3173 AES线天差地别（即便是原厂的Gold），3173无论在低频力度下潜和控制力，全频结相清晰度，高频质感等方面都分分钟秒杀2534

其他的比如瑞士Gotham和日本佳奈美的平衡线声底差了十万八千里，一个平衡鲜活有感情，一个散硬呆板

别认为玩线的都是忽悠自己的，大把的人都是从鸡线、专业线开始品评起家的，智商正常的人都不会费了好几千上万弄个皇帝新衣来穿的。就算是随机电源线，在某些敏感系统上也是一线一声，清晰可闻。

所以劝你还是先提升自己的能力，增长自己的见识后再来评判你并不清楚的领域

nadesicozhao · 发表于 2014-7-19 23:08:08

kyokyo 发表于 2014-7-19 22:35
你还真好意思拿AES线去做模拟，频率滤波特性和模拟完全不同。很多人听了畸形的声音还以为对了。自己写信去 ...

AES线当然可以做模拟线，AES线只不过是特征阻抗更加严格符合数字传输的要求而已，你不会这都不明白吧？
而且不少高端品牌本身平衡线和AES线的区别仅仅只是一条还是一对而已

退一万步来说，不举那么极端例子，就是mogami 2534和2549，两个标准的平衡线（内部结构4芯和2芯的区别）你要是听不出区别，还是别玩了，至少请别上来瞎唬弄了

nadesicozhao · 发表于 2014-7-19 23:13:38

没想LZ会认识到自己的问题，同意我的观点
只是老有人明明对某领域还不甚了解，甚至门都没摸到，就喜欢夸夸其谈，硬要把自己的价值观加到别人头上

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 08:09:27

本帖最后由 nadesicozhao 于 2014-7-21 08:18 编辑

kyokyo 发表于 2014-7-20 08:58
我不想纠缠在讨论线材上，不过真的很多人犯了常识性错误。四芯模拟线，两心模拟线，AES数字线，低音炮线根 ...

无论是四芯、两芯还是AES，都是符合专业平衡传输标准的，你如果这点都否认，说明你的专业性常识缺乏，我们单位随便拉个广电培训师都知道这种小儿科问题。
你也不要以为四芯的就不好，正相反，很多顶级平衡线就是四芯甚至八芯结构的。
我43楼也已经总结过了，线材的学问还是很深的，变量太多，要控制好需要大量的理论计算以及实践试验。接插件（光这个的区别和原理就够说一天）、地线处理、固定手法（压解、焊接）、焊接的手法（焊锡材质品牌、焊接温度、焊点处理），线材的避震（线芯内部微空间还是外部空气避震、网罩避震）、屏蔽（有无、有源无源、材质结构）、线芯的粗细、多少、材质、炼造工艺、绞合结构，甚至是否进行过冷冻处理、是否煲练过等等

其次既然承认了线材区别是很大的，那之前的辩论还有意义吗？线材况且如此，其他音响设备领域更是毋庸置疑。
如果论物料成本我第一页就说了，顶级镜头的物料成本和售价完全不成正比。再举例，万隆大家都知道是顶级线芯厂，但是他们家的品牌线一直不受待见，因为他们只不过搞好了影响声音要素中的几个而已。虽然物料成本和几倍身价的其他顶级线一样，但是声音的差价就是几倍的关系。东西好不好，看价格就知道，这个是普世的，不否定有特例，但是客观规律非要按照你的意志去否定，有点贻笑大方。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 10:19:43

kyokyo 发表于 2014-7-21 09:42
的确都符合标准，但是模拟传输和数字是两个标准，不知道说符合的平衡标准是哪个？要是认为是同一个，那才 ...

AES线当平衡线用绝对符合平衡线标准，当然反过来绝大多数都不行。高标准用在低标准没问题，低标准用在高标准上很容易出问题，谁说过两个标准一样了？你语文体育老师教的吧？
当然有些劣质AES线可能因为线芯太细造成能量感不足，这是另外一回事了。之所以选3173当模拟线用，因为所有mogami平衡结构线里面这款线径最粗，标准最高，声音也是最好的。

另外举的例子也已经很说明问题了，就声音来讲2549的两芯平衡线远好于2534四芯的，虽然和你说的一样，四芯长距离传输可能更有优势。另外同样两芯的Gotham声音比佳耐美之流强太多了。

至于啥分布参数问题已经是老生常谈了，不需要你来说了，之前已经说过某些贴里的人物理知识还停留在高中阶段，就是因为连基本的容感抗等分布参数的差别都认为不影响声音，非说线材盲听听不出。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 10:28:47

以声论价本身的前提都已经非常明确了
首先声音是存在差别的，其次声音除了特点外确实是有好坏高下优劣的
至于某个玩家是否掌握了如何辨别声音好坏的能力，就不需要LZ来进行鉴别了，因为本身LZ的听音观和鉴别能力从回帖来看就很成问题了

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 11:03:26

LS不要把不同的标准混为一谈，音响领域没有自成一套的标准，肯定也不能完全套用通信或者配送电领域的标准。但是在音响领域可以借用其他近似场合的标准来衡量好坏
比如信号线来说，实验室高精度仪器级别的连接线材的标准可以作为参考，用来界定信号失真率（当然有听音观不同的人也可能认为失真率高的声音更好）

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 13:12:56

本帖最后由 nadesicozhao 于 2014-7-21 13:18 编辑

kyokyo 发表于 2014-7-21 12:32
你居然认为AES线完全符合模拟平衡标准，你知不知道有多通道的AES线缆，它根本不能用在多通道模拟平衡传输 ...

废了半天话，当然在说两声道的AES了，谁谈过多声道了？
至于所谓的测试方法不同，参数不同那是肯定的，还必要废话吗？声音能合格的AES线当然首先符合两声道AES标准，其次作为模拟平衡线也一点不会有问题，根本就不用测这块了，这点常识都不明白？
否则你倒是列举看看模拟平衡线哪几个指标是两声道AES根本线做不到的呢？

再有请列举下还有啥所谓的更高端专业AES线，裸线价格能超过我说的mogami3173

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 13:16:53

DynaxG 发表于 2014-7-21 13:10
线才能改变声音这个不用讨论，但某些所谓高价神线声音畸形也是事实

同意
但某些并不是全体，特例总是有的
高端神线声音确优秀的也是大把大把的
只是觉得没必要去否定以声论价这个普世价值观来彰显和炒作自己

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[发烧理念] 谈谈所谓的 “以声论价”

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