线材和发烧

agnostic

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线材厂商的snake oil可能是音响行业中最多见的。大多数线材的铜纯度其实只有3N，但已经足够好了。不少吹嘘7N、8N的，甚至都没有能测量如此高纯纯度的仪器，居然有人能声称耳朵可以听出ppm级别的纯度差异。高纯铜的应用于集成电路芯片等用途是取其优异的机械性能加工性能。而对于信号传输，高纯铜除非是在极低温下才有优势，常温下6N铜和4N铜没有区别。
但也并不是所有的线材厂商都是卖蛇油的。怪兽线的老板就说过只要是无氧铜，纯度带来的影响是极小的，根本没必要花很多钱搞那些很花俏的东西。OCC在理论上看上去很美，但也没有任何实际的根据证明对高纯OCC线材的对声音能带来什么好处。纯度是线材成本中比较大的一块，但是超高纯度的材料对音响设备的效果是很小的。
这篇AES的文章讲的很清楚，影响线材性能的技术要素无非就是Capacitance，Inductance和 Impedance。不少线材厂商声称的线材方向性，其实也是一种蛇油。纯度之外，无非就是线材的编绕方式和绝缘材料。这些都是成本很低的东西。
http://www.aes.org/sections/pnw/pnwrecaps/2000/lampen/

http://www.audioholics.com/audio ... lling-you-snake-oil
十大线材推销法

Promotes that their product allegedly eliminates audio related Skin Effect and/or "Strand Jumping" problems.
Claims revolutionary breakthrough in cable technology by polarizing or biasing the dielectric using a battery.
Promotes that their products eliminate "Audiogenic", "Diode Rectification" or any type of non linear distortions. See Debunking the Myth of Cable Distortion and Dielectric Biasing
Physically places (+) and (-) wire leads in separate dielectrics not closely spaced in a common jacket. See: Calculating Cable Inductance of Twin Feeder Cables
Claims vast improvements in sound by inserting "Cable Elevators" to raise the cables off the floor and minimize electron misfiring or static energy fields.
Claims that cryogenically freezing cables improves fidelity or measurably changes electrical properties after the cable is restored to room temperature.
Claims that their cables require a "Break In" period.
Claims that measurements cannot quantify why their designs are superior and often misapply engineering principles in their reasoning but abandon the associated governing laws and metrics that establish them.
Claims audible differences exist between stranded and non-stranded wires of same gauge rating, geometry and conductor spacing.
Claims audible differences between silver and copper cables of equal design geometry and gauge.

agnostic

mute99 发表于 2014-2-14 14:55
哥们，你说的只是高纯度铜+好头子+好屏蔽+好焊工的简单线材，只有传递信息的保真功能，没有调音作用。
但 ...

卖蛇油的话，上面不都列出来了吗。抹点蛇油线材就成器材了？？？？不管什么银彩、天仙配、卡达斯、范登豪，所有线材的电气性能都跑不出Capacitance，Inductance和 Impedance这三点，所有的设计都是围绕这三条进行的。导体纯度、线径、绝缘材料和编绕方式都是基于这三点。离开这三条来谈线材的性能有多好，声音有多美，都肯定是卖蛇油的。

agnostic

mute99 发表于 2014-2-14 15:57
哥们，太笼统没意义啊，我这个发烧线材外门汉就用百度来探讨了

譬如“银彩双皇冠讯号线的正、负导 ...

Star quad是常用的平衡线编织方式，没什么神奇的，也不是银彩的专利技术。

Kapton是主要意义在于耐热阻燃性能，这个对高压输电线以及耐热环境使用非常重要，但是对于家用音响产品高耐热性没有意义，所以Kapton未必是最适合音响线材的绝缘材料。

采用银线的目的是为了更低的电阻，这和提高铜的纯度是一样的道理。但是没有根据证明在家用音响线材的长度条件下，纯银和纯铜之间的电阻差异会对声音产生差异。

当然star quad，单晶银，Kapton这些名词组合在一起就有蛇油的效果了。

agnostic

liuli19850222 发表于 2014-2-14 21:11
同意你说的三点，但是三点做到极致不容易，贵就贵在这了

这无所谓什么极致，线材厂导体是外购的，绝缘材料是外购的。star quad是常见编织方法。

当然商品的价格不能仅仅由其物料成本决定，但当一根没有什么特殊技术的线卖的比中高档次的音源、功放、喇叭还贵的时候，那就只能用蛇油效应解释了。

agnostic

高纯度金属行业，音响线材不是主要市场。一家线材厂建造自己的精炼设备可能性不大。
蛇油效应一个特征就是用了都说好。只是没人能够拿出客观证据或者可信的盲测结果来。甚至线材厂自家的不同产品也很少能给出差别的客观证据，这是卖蛇油的典型特征而不是工业化产品的正常做法。

来自:中国耳机爱好者俱乐部Android客户端

agnostic

liuli19850222 发表于 2014-2-15 19:04
VDH的线材有供工业用途的，有设备不足为奇啊

音响设备也是工业。只不过这个工业在精炼金属行业只算一小块。关键是超高纯金属的冶炼只有极少数专业厂家才掌握的技术，线材厂商不可能也没必要掌握，因为造尖端的冶炼技术设备不会只用来针对音响线材用金、银、铜，而是有几十种以上的材料。而普通3N~4N级别的OFC，就更没必要自己冶炼了。

agnostic

liuli19850222 发表于 2014-2-16 11:53
您还是先了解一下VDH的厂家背景再说吧，另外再给你一个例子，german highend 也是一家完全自己冶炼导体的 ...

VDH蛇油是不少，低温超导也能炒作。无卤绝缘材料都能当什么法宝宣传。

agnostic

liuli19850222 发表于 2014-2-17 00:27
VDH的价格不贵啊，除了旗舰贵其他系列的价格还是正常的。其实再吹牛下去也没意义了，直接点说你觉得线材暴 ...

你说的是VDH淘宝货的价格??假线的存在,恰恰说明了线材技术含量太低,暴利惊人.而且忽悠太多,缺乏客观的评判标准.决多数人不过是人云亦云,令JS有机可乘

agnostic

liuli19850222 发表于 2014-2-16 11:53
您还是先了解一下VDH的厂家背景再说吧，另外再给你一个例子，german highend 也是一家完全自己冶炼导体的 ...

至于这家German Highend的德国地址和传真号很巧的和惠威欧洲是同一个.莫非惠威在欧洲卖喇叭的时候,顺手造了一个精炼炉,还是直接从河南的铜厂搞的材料抹点蛇油再返销中国?和JIB德国一个性质的玩意儿?

Davenstedter Str. 111
D-30453 Hannover
Fax      0049 (0) 511-441018

agnostic

Phase 发表于 2014-2-17 01:47
因为都是http://www.artundvoice.de/代理啊，一搜就出来了
German Hiend 那个页面写的就是代理的电话，传 ...

Art und Voice和German Highend和惠威欧洲根本就是同一伙人在同一个地址挂得不同牌子。总经理都是Jörg Erwin。A&V和German Highend用的是相同的税号和工商注册。惠威则是相同的地址不同的工商注册。

Art& Voice和German Highend的工商注册号是HRB56664，
惠威欧洲的工商注册是HRB201459

Geman Highend主页上有一张德国专利的复印件，专利人就是A&V和惠威欧洲的总经理Jörg Erwin。完全就已经说明了其中的关系。这种企业会投资金属精炼设备，上谷歌街景看一下就明白了，那个地方根本就不是工业区，完全没有三废处理的设备，怎么可能冶炼金属呢？所以所谓的德国生产，了不起就是买些半成品自己装配一下，包装一下。

金属冶炼是污染非常严重的行业，对于欧洲人而言，除非产销规模当了一定的数量级，否则投资相关设备根本是不可能的事情。

agnostic

sti135 发表于 2014-2-15 11:35
对听不出来差异，又没有要求的人而言，给他一个物理公式都多余，更不用讲绕线，纯度，绝缘，趋肤，为何导体 ...

问题在于大多数所谓听出来的差别，不过是想象出来的。对想象力太丰富的人而言，物理公式、绕线、纯度、绝缘、趋肤，都是多余的。

agnostic

前面不是说了，决定线材性能好坏的物理指标并没有什么神奇。要做到这些指标也没有任何高科技含量或者需要高成本的投资。商品价格和市场需求、市场环境、品牌营销等等相关。线材是标准的工业化产品，而其定价模式可以媲美于艺术品了。

我从来不鼓吹线材无用论。线材当然是有用的。好的线材对系统也是必须的。而问题是线材行业的蛇油太多了。所谓一分价钱一分货，靠耳朵收货什么，对天价线材而言，完全就是胡扯蛋。

agnostic

Phase 发表于 2014-2-17 11:05
1.Art Und Voice代理惠威，老板Jorg Erwin又设立了惠威欧洲，目前看是这样的。
2.Art Und Voice代理Germ ...

HRB是工商登记注册号，不是税号。Jörg Erwin是German Highend专利的持有人。显然不是什么代理的关系那么简单。http://www.german-highend.com/fi ... kabel-Patentamt.jpg

Impressum就是企业的法律信息，完全说明了A&V和German Highend是一家公司。
http://www.german-highend.com/index.php?id=209
Seitenverantwortlicher:
Art&Voice Medien GmbH
Geschäftsführer Jörg Erwin
Davenstedter Str.111/Bauweg
D-30453 Hannover
Telefon: +49 0511-4410-32 /-46
Telefax: +49 0511-441018
Interner LinkE-Mail

Internet: Externer Linkwww.artundvoice.com
www.german-highend.com
UmsatzSt.-Nr.: DE116297283
Steuer-Nr.: 25/210/00889
Handelsregister: HRB56664
Gerichtsstand Hannover

你不如说惠威也是德国品牌算了。

agnostic

Impressum就是公司法律信息，人家自己都声明了A&V和GH是一家公司，共用相同的HRB。Seitenverantwortlicher什么意思自己去查词典。德语代理另外一个页面写的很清楚，Bezugsquellen/Vertrieb

agnostic

Phase 发表于 2014-2-17 11:27
这个网页是av（代理）做的，提供的impressum当然是av的公司了， 你看了这么半天网页还没发现啊，建议用谷 ...

页面制作是
Gestaltung/Technische Betreuung:
the-dimension
Gustav-Brandt-Straße 10
30173 Hannover
Externer Linkmail(at)the-dimension.com

Impressum必须是本公司法务信息，GH在自己主页上列代理商的法务信息？？？？你就不要YY了。
而且代理商总经理是被代理企业的核心专利的持有人？？？？