音响系统的最大输出功率，是谁决定的？功放还是音箱？已更新答案和原因。

路易的欧罗巴

功率，许多新任发烧友的主要追求目标。

他们看器材，尤其是功放，上来就是问，
这机器几瓦啊？

--哦，200瓦啊，厉害厉害！
--100瓦啊？好像小了点哦？

殊不知道，有些100瓦/8欧的功放，在20-20khz全频范围（频率越高，失真会变大）两个声道同时驱动下，200瓦以内任何功率下，低于0,03%的总谐波失真。

但一些150瓦，200瓦/8欧的扩大机，
仅仅在1000hz下测试，1%失真下的单声道驱动的最大输出功率。
这不是欺诈，而是工业化功率扩大机的最低标准。


那为什么标着么严格标准下，“看似更低的数据”，
是为了PK对比时，扮猪吃老虎？ 搞笑吗？


不！

0,03%的失真率是录音室的专业级失真标准。
因为1%的失真对于专业录音师，是无法接受的。
这可能就是唱片录音专业级器材出身与普通hi-end器材的区别吧。






好了，如题，系统的最大功率，大家觉得是谁决定的？
许多发烧友朋友，包括我都一直认为是看功放啊，
但最近听到有人说，这是音箱决定的。


是不是呢？欢迎大家踊跃投票。












答案是：音箱。


为什么？
一只手机内置的5毛钱小喇叭单体，最大承受功率是0.05瓦。
一台500瓦/8欧的功放，
连接好，最大能放出多少瓦的功率？




你答对了吗？


拓展阅读：
喇叭单体，或是音箱，有一个SPL max的数字，
意味着能达到的最大声压，通常是110dB，这是交响乐高潮需要的声压级。

但也取决于灵敏度，1瓦功率，1米距离，1000hz时，就达到所标的86dB。
注意，标1w是这样。标2.83V的需要看时4欧姆，还是8欧姆。4欧姆需要减去3dB。

而大多数时候，90db左右的音箱，在2米左右距离，正常音量，听邓丽君，
只需要0,01到1瓦的输出功率。

路易的欧罗巴

bzy83 发表于 2020-7-11 21:54
功率肯定是功放决定的，音箱是个被动器材，不存在功率输出。楼主想说的是最大声压吧？那个是由音箱和功放共 ...

答案是  最大声压，是由音箱的最大声压决定的。

这是我的音响导师，耕耘重播音频52年的录音室监听系统设计师，
ICOS的主事人告诉我的。

在论坛转告大家，希望有帮助。

意义就是，


1，选喇叭看房间大小，确切说是人到音箱的距离。

2，看音箱的灵敏度和阻抗（胃口），根据距离，就可以计算需要的最大功率。

3，30平内，对于普通音箱，50瓦的功放足矣。除非是人到音箱离开5米到10米距离，最大功率2*150瓦/8欧也是足够的。
因为大多数优质功放在音箱阻抗降低时，胃口变大时，也会有更多能量放出。


比如音箱阻抗降低到4欧式，150瓦/8欧的功放可以放出200欧，甚至250瓦的功率。


值得注意的是，150瓦/8欧，通常指的是，单声道运行，1000hz下，1%THD失真下的最大功率。


这个指标第一意义非常有限，因为很少时候会用到1%如此大的失真。


真正有意义的数据是risetime，功率上升时间，就是好比当要用灭火时，功放能在极短时间内喷深出能量，


而不是慢悠悠的输出变大，此次信号已径过去。

下面可以看下，上升总时间不超过2us，短语2微秒。其中前级0.46微妙的法国ICOS前后级功放，


在马勒交响2序曲中，低音大提琴凶猛且快速，无与伦比的控制力。

尤其是驱动一对只有83dB，阻抗只有4欧姆的密闭式音箱。











再看下，音箱设计是如何看待功放的功率大小的。

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-13 13:38
你这个小作坊的东西真不要拿出来卖乖了。前面其实已经替你说了这个指标不值得拿出来卖钱，结果你还要拼命 ...

看了你几条推荐，貌似你是“真力”的隐秘五毛，

真是大水冲了龙王庙，哈哈哈！孙子不认识祖宗。

无卡不成书啊！




现在就来和你科普你家主子的祖师爷。


话说那是1969年，有人率先推出的主动式重低音音箱，
就是你家主子的主打产品，录音室用的主动式监听音箱。

第一支主动式音箱，和第一套全主动式的立体声监听系统出自谁之手？
是真力吗？


当然不是，是谁把这真正能够实现高保真的技术火种
普通音响系统无法企及的相位失真，负反馈，清晰的分离度，
带到了人间？


没错，
正是ICOS的创始人，设计师兼工匠，真正的音箱宗师Denis Hausherr。


幸好，这被
记录在了《Dictionnaire encyclopédique du son（声学百科词典）》的地72页的专业词条中，



截图： 翻译文字：“1969年，设计师Denis hausherr（ICOS 创始人，设计师，工匠）
以Prodisc（Denis的唱片录音公司）品牌推出首支主动式重低音音箱，分体式立体声系统。”

Google图书链接（需fan墙阅览）

而紧接着在1973年，世界首套全主动式的录音室监听系统Arcane也诞生，
同样在斯特拉斯堡的Prodisc strasbourg唱片录音公司，也就是如今ICOS。
同样出自Denis之手。

以下是1973年的媒体报道。

Prodisc ICOS

我们真想听到的声音，是记录在唱片中的录音。
而谁具有对音乐和唱片的权威性，所谓“调音”，唱片录音师！

Prodisc strasbourg

1977年的法国音响期刊Revenue du son
Prodisc的广告，全法9家门店
巴黎的主打门店，就在巴黎地标性音乐厅不远，
这也为之后和合作打下了伏笔。

在1960年代创建的Prodisc Strasbourg（黑胶）唱片录音公司，
在出品了约200张的模拟唱片后，
由于在1980年代迎来了CD时代而关闭。

Denis创立了一家以录制巴洛克音乐唱片为主，同时继续监听系统的公司：
ICOS Frequence 415.名字取自古典巴洛克时期音乐的标准音高，415 赫兹。
以下是法国天眼查链接，ICOS Frequence 415公司有主公司和子公司2个地址。
门店在斯特拉斯堡市中心，而制造工厂在法国Krafft卡夫。
创建时间：1982年2月1日。
同年诞生ICOS正二十面体音箱。


期间，由于Prodisc，被巴黎音乐厅Salle pleyel慧眼识珠，
一同创建了point d'orgue品牌，电子分音三音路，主动式个人音响系统。
音响店，就在salle pleyel音乐厅底楼，正门右转即是。


2006年，Denis的黑胶唱片录音时代告一段落。
法国人开始将天赋和专业级领先的技术全部专注于家用hifi。

1991年，私人定制级精品音响系统，ICOS audio注册成立，
法国工商管理局注册信息：ICOS公司商标注册，公司信息。

工厂地址：欧洲首都，斯特拉斯堡南郊花园城市，Illkirch，
主事人，创始人，设计师，始终是Denis hausherr。

ICOS的法国知名用家Club：
始于1973年的Prodisc Arcane旗舰系统，

• 曾担任过欧美五国，法国巴黎，德过斯图加特，美芝加哥，葡萄牙国家乐团，俄莫斯科交响乐团的总指挥Antonio de l'almeida，
• 钢琴兼作家，著名音乐会钢琴调律师，法国凡尔赛钢琴店主Daniel magne。
• EMI France唱片的总监，
• 瑞士Gimel录音室，
• 多年蝉联全球Top 1的米其林星级厨师Guy Savoy。
• 法国教育家，红衣主角，曾担任巴黎圣母院神父的Gilbert Pere。
• 前联合国教科文组织秘书Julien T先生。
• 。。。。。。。
  

信息来源：法国发烧天书Haute Fidelite 2003年10月刊

哦，对了，还有法国爱马仕Hermes皮具高层，Fernand先生。
法国发烧天书Haute fidelitéd高保真期刊2015年对其的有过家访


该期目录

ICOS 音乐家系统

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-13 21:58
看一下这个欧洲名门大厂长啥样喽？
首先在官网查到地址
11 RUE DENIS PAPIN 67405 ILLKIRCH

会翻墙，还会英语，看来国内音响从业的5毛的文化水平越来越高了，不错。
ICOS位于其起源城市，欧洲议会，西欧地理中心的历史名城，法国斯特拉斯堡Strasbourg南郊10公里的一个工业园区内。
位于莱茵河边，德法边境。

里面的多家制造企业共用一个地址，一个大门而已，每个公司都有独立的厂房。

就好像你家小区里，所有楼房，都用一个地址，一个大门一样。


但你的问题很搞笑，同一个小区内的邻居，互相做饭给对方吃？

请问，你家做饭给邻居吃吗？或者你邻居做饭给你吃吗？

我想未必吧。

路易的欧罗巴

ICOS音箱在ICOS厂门口

ICOS厂房，位于Alsace地区典型的哥特式尖顶建筑风格。

ICOS的入门球型音箱，是ICOS厂房门口的拍的。

最接近理想的音箱造型，球型的Icosaedre正20面体，三明治四层箱体。
为什么最理想的立体声音箱是球体？


许多人听说过世界上最快最贵的跑车之一，布加迪Bugatti，但可能许多人不知道，布加迪是法国公司，从工程师和组装员工都说法语，以下是其工坊外景照片。



相同的德式哥特式风格尖顶，

法国布加迪总部

咦？不是法国吗？怎么是德式的？


大家都读过歌德的《最后一课》吧？
斯特拉斯堡所在的著名白葡萄酒产区阿尔萨斯地区，以及洛林，
在历史上曾经2次被德国法国轮流接管，就连斯特拉斯堡的火车站，也是德国当年修建的。
阿尔萨斯地区的方言，其实也更接近德语。


好奇看了一下距离，和ICOS的厂房，只有14分钟车程。
谁还不会个谷歌地图啊。

布加迪到ICOS

隔壁村的级别，还有Baccarat巴卡拉，著名的水晶品牌。

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-14 13:07
RUE DENIS PAPIN上不少公司，都是独立企业自己的门牌，而不是什么工业园里分享一个门牌。沿着谷歌街景一 ...

这种自说自话的疑问，真的很搞笑。

好比有人说你的不住在你登记的地址的小区里，原因是：怎么百度上看都没看到小区里，门口挂着的你名字那栋楼啊？
你是论坛派来搞笑的吗？

路易的欧罗巴

摩羯William 发表于 2020-7-13 03:42
要带货请直说，不用搞什么科普，ICOS失真0.03%也别拿出来献丑了，不是要举例吗？

Will弟弟，你的图挂了。

可否再贴一遍。谢谢。

另外带上价格。

我之前没回复过一次，但后来才发现没成功。

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-18 17:50
OK，我承认你说的很有道理。看不见是因为神秘的ICOS和一家做化粪池塑料管道的工厂共享一个门牌地址。

亲爱的Agnostic，

你家用抽水马桶吗？需要住户和管道同处一个屋檐下那种。

还是你家是不接管道的那种传统的，天然的木质马桶？

但不管怎么样，你已经成功把欧洲历史最悠久的设计师音响品牌之一，和你的想象力和事物，连接到了一起。
Bravo！结棍！

还把我的思路带偏了，厉害了，亲爱的agnostic。

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-18 17:50
OK，我承认你说的很有道理。看不见是因为神秘的ICOS和一家做化粪池塑料管道的工厂共享一个门牌地址。

你家用抽水马桶吗？还是那种传统的，不用管道的天然的木质马桶？ 嘻嘻。

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-19 17:07
其实主页还有另外一个地址，估计连你自己都没搞清楚哪个是哪个，不过那个地址搜出来就是个两层楼的民房。 ...

亲爱的agno, 真的是太感谢你了。

许多官方资料上，ICOS的成立时间是1992年。链接地址
事实上是1991年注册品牌。

但你这个地址一出来，根据法国的天眼查，
却把ICOS公司的历史，足足提前到了1982年！
1998-1982=16年，在法国工商局的历史，足足多了16年！
真的是太感谢你了！

中文版的完整介绍icos.europa-audio.com




最初1967-1980, Denis所在的Prodisc Strasbourg是一家黑胶唱片录音室公司，
1969年，Denis以prodisc品牌推出第一支主动式超重低音音箱。
1973年，业界第一套纯主动分频的监听系统Arcane。


在1982年2月1日，Denis创建了ICOS Frequence 415公司，分2家子母公司，
Frequence 415hz是巴洛克时期的音高，415赫兹。和如今440hz的标准音高不同。


子公司注册地址在斯特拉斯堡市中心，一家以录制巴洛克时期古典音乐唱片为主的录音室，同时还开设有销售部，产品是专业级的监听系统。
母公司注册在郊区，krafft，斯特拉斯堡的南郊，也是产品制造工坊。至今依旧属于Denis名下。

ICOS Frequence 415唱片公司的1982-2006年的法国天眼查网址：
1，子公司，斯特拉斯堡，法国工商局网址：https://www.societe.com/etablissement/icos-frequence-415-32384926500018.html

2，母公司，erstein krafft 爱尔斯坦的卡夫，法国工商局信息网址：https://www.societe.com/societe/icos-frequence-415-323849265.html

法国国家图书馆内的ICOS F415时期的唱片目录： https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb13875517q



1，音响高保真的奠基人，
姓名：Denis Hausherr，时间：1969年，品牌Prodisc，上过专业的《声学维基百科词典》。
搜索设计师法语姓名，时间，和当年的唱片录音室品牌Prodisc， 你可以在google book上看到词典的截图。第72页。





ICOS设计师可能是唯一一个，从麦克风收音，录音，到完整重播系统，
CD，解码，前后级，专利音箱，都原创性设计制造并出品的音响设计师。
并且每一部产品，都获得法国haute fidelite法国巴黎的发烧音响天书金奖或best buy，
无论CD机，解码器，扩大机和喇叭，和完整的主动式系统，
都获得了法国最大的古典音乐唱片指南Diapason d'Or金音叉的推荐。

3， 音乐世家：ICOS设计师的母亲Madeleine Hausherr是法国Mulhouse当地教堂的管风琴师和钢琴家。
老太太已经去世，故我们绝不会开任何玩笑。

ICOS系统在巴黎左岸千万豪宅中。

ICOS主动式系统在巴黎左岸拉丁区的豪宅中。

知名用家背书，
1，艺术家：担任过欧美五国交响乐团总指挥的Antonio，《钢琴技巧指南》作者Daniel Magne，EMI法国唱片公司总监。。。
法国摄影师Arnaud,
2，米其林星级主厨Guy Savoy本人和其首席品酒师。。。
3，政治型：欧盟议会议员，联合国教科文组织总部秘书Julien T。。。（不便透露过多）
4，企业型：法国爱马仕皮具高层Fernand（法国发烧天书家访报道）     阿尔萨斯地区最大的啤酒品牌老板。。。
5， 教育家：法国著名教育家，神学家Gilbert神父。



ICOS专利音箱和主动式重低音，
这套在哪，相信已经不用多说。

中文版的完整介绍icos.europa-audio.com

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-19 17:07
其实主页还有另外一个地址，估计连你自己都没搞清楚哪个是哪个，不过那个地址搜出来就是个两层楼的民房。 ...

因为兄台，等我有时间，可能还要把之前的视频整理下，

进大门的，在200平方“小作坊”内的，

内部办公室的，内部工作台的，等等等。我这都有。

门口十多年风吹雨打，褪色的ICOS logo。


感谢你的质疑，我还需要花时间整理出来，

等回国，我一定要答谢你，请客吃生活，一定。




作坊也好，是否皮包公司，不是闭着眼睛可以信口雌黄。

你在本帖发表的每一条逻辑思路，种种不负责任的污蔑，以及之后被打脸后的种种，

全论坛都看着你有限的思维能力的表演。

尤其是点评，改都无法改。

路易的欧罗巴

agnostic 发表于 2020-7-21 10:53
那就算了。会被追杀的

呵呵。

这才是上海兄弟！

不不不，你应该不是上海人，

别问我怎么知道的。

路易的欧罗巴

stevenlamyg 发表于 2020-7-21 10:24
顺便问下，国内哪里有可以试听的吗？

2021年起，全国各地都有啊。

除非是卖家庭影院音响的。
上海2020起就可以预约试听。

路易的欧罗巴

1969出自唱片Prodisc Strasbourg录音室的ICOS，所有放大级都采用顶级扩大机才会拥有的DC直耦电路设计，势必草据说是使用这种线路的第一个品牌，好巧。

但能符合1，实际价格5万的前提下，2，在20-20khz，且是在3，双声道同时驱动下，也就是2*100瓦以内，在0.03%以下的thd总失真，真的很少。

路易的欧罗巴

最新确认数据：
关于ICOS的入门级合并扩大机，艺术之都的常青树，
法国发烧天书haute fidelite编辑室的民族骄傲，
2*100瓦，2020版本，以往为2*80瓦，

20-20K Hz全频范围，（非工业标准的“仅1000hz”），
2*100瓦内，（非单声道测试），THD失真小于0.03%,
2*150瓦内，小于0,1%.
2*50瓦以内，小于0,05%,
2*30瓦以内，小于0,01%.


有些自身发烧友可能会明白，功率大小真的不是最重要的。大多数时候，普通音箱只需要1瓦左右的功率。

功率上升速率才更重要，由于ICOS的所有三个放大级均为DC直耦设计，

元器件数量可以做到最少，其功率上升时间小于2毫秒，1毫秒等于10万分之一秒。

icos 功放

刘汉盛和ICOS功放