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[发烧理念] 关于声音的“快和慢”的一些感想

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发表于 2023-3-21 11:00:35 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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年纪上去了,对于“速度”有一些感想,整理和表达于此。



很多音乐演奏家,在其艺术生涯中会表现出一种“年轻时喜欢快速而中老年喜欢慢速”的倾向。年轻人更喜欢快速的炫技,像体育竞技一般追求更快、更响,而不擅长、难以表现好的,是慢速度的音乐/乐章。慢曲、慢乐章往往慢不下来、沉不下去。(极少数天才例外。)

R-C.jpg
激情的年轻艺术家

要到年纪上去,阅历到一定的程度,才开始学会把慢的音乐演绎好。慢的乐章很“神奇”,很能区分演奏家的“深度”(本质上是一种艺术表现能力)——如果仅仅只是表面上的慢,仅仅是把节拍慢下来,往往让人很难听下去;往往慢到一定程度后音乐就支离破碎了,而高手和大师演绎的慢曲/慢乐章,不仅仅是速度的慢,还有一种虽慢、但还能把音乐表情和线条维持好的能力。

很多艺术家到了老年,基础生物钟变慢,演绎音乐时采取的基本速度会放慢(极少数老而弥辣、老了反而快的例外)。少年时的“轻狂”和难以遏制的炫技冲动,演变为对音乐织体的“摩挲”。有时给人一种感觉:他是舍不得太快把音乐演绎完,而是享受于、沉浸于慢慢揭开音乐的各个细节。快的东西只是暴力、只是体育运动,而慢下来才是“艺术”。

OIP-C.jpg
沉稳有深度的老年艺术家

听众也是如此。年轻人很多坐不定,听到慢乐章/慢曲子恨不得快进掉,而年纪上去之后,则有时希望音乐不要那么快结束,再多留连一会、徘徊一会。

很多地方,年轻人和中老年人的口味、审美习惯、欣赏方式,是不同、甚至很不同的。我虽还未到“老年”阶段,但根据自己这些年来的一些变化,已经能预知和了解这样的趋势。



在HI-FI音响的声音欣赏方面,不同年龄阶段也会表现出差异。年轻人更喜欢“外向”的声音,希望解析尽可能高、力度尽可能外露和直接。我曾听过一个国内年轻DIY高手做的线,别的方面都很好,唯独一点,我觉得线的声音有点“冲”,低频有时甚至轰头。有点过头了。我理解这就是出自年轻人之手的作品。他喜欢这样的声音,觉得这样HI-FI,够过瘾。再过10年他很可能就不会做成这样了。

圈内有知名度的上海老叶的线材和器材(YE AUDIO / SpacEnd),不少人的评价是速度有点慢,但声音很稳。这就是典型的中年人设计趣味的作品。我如果20多岁,很可能也不会认同YE AUDIO线材的声音,觉得它缺乏激情;但是我接触到老叶作品的时候已经四十多岁了,就乐于接受他家的声音。

我前面说了,年轻人喜欢的声音,主流是高解析、速度快、干净利落而力度外向。年纪上去之后呢?我自己的体验是,会越来越讲究欣赏“音色”“织体”和“味道”,寻求宽松自然的耐听性和声音的沉稳感。很多老烧会喜欢声音有“粘滞感”。所谓粘滞感,和干净利落、速度快,其实是反向的。粘滞感是一种有“回味”的感觉,是指声音不要太干净利落和露骨直白,而是相反,希望声音慢一些、缠绵一些、内敛一些,这样才有更好的美感。而在年轻人的眼里,所谓的粘滞感可能只是“声音糊”的一种掩饰性说法。

注意身边的烧友,很多上年纪后选择胆机、古董器材,一个重要原因就是胆机和古董器材的声音往往更“慢”、更有回味、更粘滞。

OIP-C (1).jpg
古董音响系统

常有发烧友说(有的是一种抱怨),HI-FI的一大问题就是没有“声音好”的一致标准。同样一套东西,虽然存在共识,但也经常有不一致甚至相反的评价。我一直觉得,这很正常啊。哪里可能一致。就算是同一个人,他年轻时候的声音口味,和中老年后的口味,都会发生变化而不一致,更别说不同的人了。HI-FI的乐趣,有那么多品牌和设计师作品可选的乐趣,就在于这里。我不止一次表达过这样的意思——对发烧友来说最悲催的事情莫过于全世界的HI-FI和HI-END都出一样、一致的“标准好声音”。


-完-
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 楼主| 发表于 2023-3-21 11:39:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-3-21 11:40 编辑

我不止一次听年纪大的发烧友客户/朋友说,他们不需要声音太HI-FI,会不耐听。不需要低频太强、不需要高频太靓丽,会刺激。他们只要声音够“味道”。毫无疑问,年纪上去之后人的听音标准是变化的。年纪时喜欢和追求的一些东西变成“刺激”“不耐听”。

这个没什么好争的。我认为这种变化是客观存在。人在不同年龄阶段,随着生活方式和状态的不同,想法会发生变化。

点评

太hifi,高素质其实没错,不耐听是因为钱没到位,对全局把控不足  详情 回复 发表于 2023-3-21 13:10
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 楼主| 发表于 2023-3-21 15:05:21 来自手机 | 显示全部楼层
天方夜谭天说地 发表于 2023-3-21 13:10
太hifi,高素质其实没错,不耐听是因为钱没到位,对全局把控不足


现场真声经常也是不耐听的,比如交响乐团的全奏、爵士乐里的小号。不要什么都怪在音响不够好。达到一定分贝的声音本身就是有刺激性的。
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 楼主| 发表于 2023-3-21 15:09:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-3-21 15:11 编辑
耳油 发表于 2023-3-21 14:14
有点迷糊了。这是什么的快慢。


都慢。年轻人变为老年的过程中生物钟变慢导致:艺术家更善于演绎慢速度音乐、欣赏者更欣赏声音速度感偏慢带粘滞感的系统。

点评

理解就是用粘滞感强的系统欣赏慢节奏的音乐作品,充满着黄昏秋叶的婆娑斑驳的氛围,脚边再卧着一只老猫在舔毛洗脸。  详情 回复 发表于 2023-3-21 15:36
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 楼主| 发表于 2023-3-21 17:36:06 来自手机 | 显示全部楼层
iLLogiCo 发表于 2023-3-21 16:49
这个问题可以从音乐本身,乐器,唱片限制,回放四点来讨论:

音乐演奏的快和慢一般是有相对要求的,浪漫 ...


我们谈的好像不是一回事,我仅仅是从演奏家的年龄和速度的关联来看这个问题。当然你可以从其他角度看速度这个问题。

点评

这个也要具体看。 比如指挥家的年龄与指挥乐曲的速度 没有关联。 举个例子 卡拉扬 在50年代 60年代 属于年富力强的时候 反而处理乐曲的速度很慢 到了80年代 卡的速度明显加快  详情 回复 发表于 2023-3-22 11:35
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 楼主| 发表于 2023-3-22 10:50:52 来自手机 | 显示全部楼层
sony1978 发表于 2023-3-22 10:48
看看小孩子的心率再看看上岁数人的心率,每分钟得差好几十次,身体的状态不同,玩的东西的特点怎么可能一样 ...

是的,根源在于人体生物钟整个慢了。新陈代谢减慢。
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 楼主| 发表于 2023-3-22 11:57:57 来自手机 | 显示全部楼层
paraworld 发表于 2023-3-22 11:35
这个也要具体看。

比如指挥家的年龄与指挥乐曲的速度 没有关联。

卡的五六十年代也没有“很慢”。它的50年代EMI录音是非常爽利的。晚年演绎也不是都快,准确说是变得更“随性”或者说“任性”了。

点评

快慢看录音时长啊。贝多芬交响曲 卡拉扬在50, 60, 70, 80的四套录音 时长不同 早期时间长 晚期时间短。4套录音里部分段落有快慢 但整体速度是有变化的  详情 回复 发表于 2023-3-25 11:15
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-player- 发表于 2023-3-22 11:04
我再来带一些节奏。

纯说器材。必须是越快越好的,这个没有什么可以好商量的。

互联网是有记忆的。现在不必争辩什么,希望这个帖子能保存20-30年,未来某天我们再来revisit自己很久以前的观点。

活到五十多岁,最大的人生感触之一就是,人的想法,在不同年龄阶段,会变,而且很可能是很大的变化,甚至U-turn。

点评

记忆的前提是我的号先不被封。 我也不想很狂妄的预测什么我未来自己喜欢什么东西。但人都有自己的圈子不是吗?喜欢开雷克萨斯老头乐的是一群人,保时捷俱乐部去西双版纳新疆狂飙的也是一群人。这群人的分布不  详情 回复 发表于 2023-3-22 13:33
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本帖最后由 小白 于 2023-3-22 19:41 编辑
吴迪00后 发表于 2023-3-22 15:30
演奏快慢跟年龄不直接相关。
学琴的都知道,慢的远比快的难度大很多,都是基本功的直接展示,还有音乐的充 ...


瞬态再快快不过现场,YES,但是我这里说的速度感,发烧友说的速度感,并不等于瞬态。有些器材听什么都急匆匆的,像充军,那就是典型的速度感偏快。有些则听什么都笃悠悠,往好了说叫“安定感好”,不好了说就是速度偏慢。这个并不是说瞬态(transients),是一种器材的tempo特性。
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 楼主| 发表于 2023-3-25 11:51:19 来自手机 | 显示全部楼层
paraworld 发表于 2023-3-25 11:19
听过的现场里  国外名团的贝多芬交响曲  时长基本都很短   受到现在社会快节奏的影响了?

现代社会节奏的影响肯定是存在的。不过我这里说的是演奏家年龄和速度选择的关系。
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