耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 38252|回复: 205

[发烧理念] 一句话感想——我为什么听爵士乐越来越多而听古典越来越少

  [复制链接]

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2023-10-19 23:51:13 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
西方古典音乐,我是从十几岁开始听,渐渐喜欢,而现在五十多岁了,可以说度过的大半日子都有古典音乐的相伴。但是,近七八年来,渐渐又迷上了爵士乐,变成古典和爵士乐“双修”,而最近的四五年,更是听JAZZ的时间超过了古典,收的JAZZ唱片更超过(至少是不少于)Classical。

这是为什么?这是偶然的,还是有原因的?我自我剖析了一番,得出我的结论。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-19 23:59:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-20 00:01 编辑

这不是偶然的。背后最强大的原因,是我渐渐越来越受不了古典音乐的“过度录制”。古典音乐的所谓“曲目”(Repertoire)就那些,并不是所有的作品都值得去演奏和录制。然后,这些作品被一代代的演奏家反复、反复、反反复复地演奏和录制。而且关键是,演奏家在演绎作品时,是很少有自己的“艺术处理余地”的。20-21世纪处理古典音乐作品的主流是“忠实原作”,所以随着一代代演奏家的乐器演奏技巧越来越熟练,培训变得越来越科学,批量出来的一波波钢琴家、指挥家、弦乐演奏家们,就那么反反复复地不断演奏和录制“经典作品”,而且技艺越来越接近完美。问题是,哪怕作品很伟大、很耐听,几十次上百次的重复后,新鲜感也早已被折磨殆尽,剩下的就是——麻木感。

德沃夏克一个人可以说养活了所有的当代大提琴家。大提琴家没有一个不拉他的大提琴协奏曲,没有一个不录这部作品。很多人还录多次。所有的大提琴家都欠德沃夏克很多很多。他是所有大提琴家的长期饭票。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 00:05:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-20 00:07 编辑

随着演奏家培训的越来越科学和体系化,现在呈现出的局面就是那些个性强烈的前辈大师现在基本看不到了。所谓流派的概念也渐渐淡化了。古典音乐的演奏变得越来越流利、完美、但趋于一致。就这样,演奏家们仍在一遍一遍地重复录制着经典作品。我已经很难忍受这个了。

当然,也有越来越多的新曲目、以前很少演奏和录音的曲目被挖掘出来。这个确实是新鲜玩意,也是给古典音乐这个产业“续命”的。有些唱片公司(主要是独立品牌)是靠打这张牌过日子的。我也仍会涉猎一些新的作品。但是,必须承认的是新曲目里值得反复欣赏的、有趣的作品是很少的。大多数就是涉猎,涉猎完了,听过了,就抛在一边了。

点评

只能表明新的唱片接触不多罢了  发表于 2023-10-20 10:02
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 00:10:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-20 00:19 编辑

JAZZ好玩在什么地方?它最好玩的一点就是它是演奏家主导的,而不是作品主导。演奏家在处理作品时的“余地”大得吓人。爵士乐也是有经典曲目的,一般称作Standards(标准曲目),然后你找出20个演奏家处理同一部作品的录音听听看,个个不同!甚至同一个人,在不同的场合、不同的搭配组合里,对同一首曲子的演绎也可以不同。JAZZ是充满创造力(Creativity),即兴成分(Improvisation)和“个人化色彩”的。我喜欢这个。

而且爵士乐演奏家们几乎个个都写曲子。个个都是作曲家。这样就给“作品”带来了丰富的个性色彩。这也是我喜欢的。

点评

绝大部分的jazz乐演奏基本遵循一个相似的模式,称之为“主题与变奏”。首先,演奏者会演奏一遍旋律,这就是“主题”,然后他们会根据歌曲或乐曲进行即兴演奏,部分乃至全部演奏者会轮流独奏,这就是“变奏”,最后,  详情 回复 发表于 2023-11-11 15:04
这个叫即兴  发表于 2023-10-20 10:02
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 00:22:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-20 00:35 编辑

爵士乐刚起源的时候,是黑人背景的,从音乐本身的技法来看是很“粗”甚至可说“原始”的。随着它逐渐进入主流音乐舞台,引起了大众的关注,白人音乐家们逐渐加入,这对JAZZ的发展起到了很重要的推动和改变,使得JAZZ变得逐渐精细、复杂。JAZZ这种形式在欧洲、美洲、亚洲(特别是日本)等地的发展都很蓬勃,吸引了大量音乐才子的加入,而且,它在各地的发展都融入了当地的传统和风格。在欧洲,它就更接近古典音乐,显得更精致,在日本,它发展出独特的日本风格,自成一派。在美国,受到巴西Bossa Nova风格的影响,Bossa风的爵士乐风行一时。然后它受到Pops的影响也很显著,发展出非常Easy-listening的所谓Smooth Jazz(Kenny G就属于这类)。

然后在全球范围内,Fusion也是音乐界的一大潮流,爵士乐也是如此,Fusion Jazz在各地都是很流行的东西。所以我说爵士乐的自由灵魂吸引力是特别大的,像磁石一样把很多音乐才子吸引进去。特别是那些不愿意受古典音乐条条框框约束的音乐人。在最根本性的Spirit上,爵士乐和古典音乐是截然不同的,代表了两种精神。

最后,爵士乐也是一个具有非凡生命力的东西。从Bigband到Bebop,再到Post-bop,Fusion Jazz,Free Jazz,Smooth Jazz,它在不同的时期、不同的文化土壤里,都能落地、生存、发展,结出不同的果实。这是一个非常up2date的东西。

点评

爵士显然生命力比起以前差很多了,主流媒体top 50一年有几张JAZZ?  发表于 2023-10-20 10:03
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 00:46:50 来自手机 | 显示全部楼层
纯粹从音响发烧的角度看,爵士乐的录音也是很有“发烧元素”的:乐器富于个性和色彩感,声舞台空间虽然不大但仍然需要准确的定位和结像。今天晚了,明天再聊这个吧。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 11:49:58 来自手机 | 显示全部楼层
激光鼠 发表于 2023-10-20 10:30
再过几年该听摇滚了

摇滚一度听得不少。嫌太吵了。而且,我更喜欢器乐的东西,觉得那是“纯粹的音乐”。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 12:39:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-20 12:59 编辑

继续写一点爵士乐的“发烧元素”。

最有发烧元素的可能是低音提琴。低音提琴在古典音乐里面是常被冷落的傻大个,虽然在交响乐里偶有发挥(齐奏独立的旋律),在室内乐重奏的少数曲目也有出镜(最著名的例子是“鳟鱼五重奏”),但它真正成为明星还是靠JAZZ。虽然这是一件很笨重的乐器,但是在有些炫技大师的手里,它能变得异常灵活自如。是的,我喜欢听Double Bass的拨弦演奏。这是听JAZZ的乐趣之一。

听JAZZ的乐趣还来自爵士乐钢琴、萨克斯管、小号等乐器。钢琴和小号在古典音乐里也发挥重要作用,但是在爵士乐的世界里,它们呈现的性格更为活泼、激情、自由。不羁的灵魂。

在古典音乐演奏里,钢琴往往更强调多声部的演奏能力、浑厚的共鸣,而在爵士乐里,它更强调节奏的锐利和明晰,往往发出颗粒分明的“大珠小珠落玉盘”的声音。我很乐于欣赏爵士乐里的piano。

小号在古典音乐的舞台上是一种高贵的乐器。格调优雅从容,音色金黄,强奏时表现的也是贵气的辉煌感。在JAZZ的世界里,小号平民化和情绪化了,往往激情四溅,让人听得心跳加速。

可以说,古典音乐的主流乐器,如钢琴、小提琴、小号、长号、圆号、长笛等,出现在爵士乐中时,性格都发生了明显的变化,以另一副形貌出现。这是很有趣的一种艺术差异。所以在很多时候,古典音乐和爵士乐是可以互相补充着听、轮换着听的。

当然,两者有一个共同点——录音制品的平均水准都很高。可以说是各类音乐里平均录音水准最高的。和古典音乐一样,爵士乐录音里的主要乐器也是Acoustic Instruments(即不插电乐器),最考验录音水平。虽然在Fusion里也会用到插电的乐器,如电吉他、电贝司、电子键盘等,但一般而言其录制水准也是很高的,比流行歌曲、轻音乐等的平均水准更高。

点评

爵士器乐里,我最喜欢爵士钢琴曲,无拘无束,自由奔放。。。 感觉 心旷神怡,舒坦。。。  详情 回复 发表于 2023-10-22 01:12
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 14:45:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-20 14:46 编辑
丰金许 发表于 2023-10-20 13:40
白版提出的这个问题很有意思,在这里可以详细讨论一下。在我看来,国内的绝大部分乐迷,可能白版也是,都有 ...


事实上我听很多现代派音乐甚至当代古典音乐。但这不妨碍我越来越喜欢听JAZZ。这是可以共存的。关键是,爵士乐的氛围和气质,不是任何古典音乐能“替代”的。当然反之亦然。

点评

yah
兄弟好像不听歌剧?  详情 回复 发表于 2023-10-20 14:55
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 15:40:29 来自手机 | 显示全部楼层
yah 发表于 2023-10-20 14:55
兄弟好像不听歌剧?

以前涉猎过,但后来逐渐不听了。更喜欢器乐,我前面说了,无论古典还是爵士乐,我喜欢纯粹的器乐。

点评

yah
丝不如竹,竹不如肉  详情 回复 发表于 2023-10-27 04:58
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 15:42:39 来自手机 | 显示全部楼层
fevertao 发表于 2023-10-20 15:18
李云迪的PC案彻底印证了这个道理。


艺术家也有基本生理需求,在这个地方大把乐迷是接受他的。从古到今,PC的艺术家、演奏家,甚至精神BT的艺术家,何其多。我也认同很多艺术家的创造力、艺术激情是需要靠药物刺激和维持的。所以不要说PC了,磕药的艺术家我也一样接受。

我们关心它们的艺术就行了。

点评

我不接受滥交的明星演青春偶像剧、唱纯情的歌。所以我一度只想看动画片儿、听器乐和纯电子乐。——因它们都是去偶像明星化的。。。。比喻歌曲类,聚光灯始终打在唱的人身上、鲜花和掌声也是唱的人的,仿佛歌曲都是歌  详情 回复 发表于 2023-10-20 16:25
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-20 17:48:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-20 21:21 编辑
仨仨 发表于 2023-10-20 17:12
古典音乐已死,没有新作品再好的艺术形式都会趋于死亡。16世纪17世纪乃至18世纪那一波作曲家、演奏家乃至乐 ...


其实JAZZ的原始形式也已经死了。big band,bebop,现在虽然还存在,但很没落了。Free Jazz也没多少人听吧。不过,现在有“法宝”——Fusion,什么都可以融合起来,所以JAZZ可以融合POPS,可以融合电子乐,可以融合世界音乐(各位听过泰国爵士乐、印尼爵士乐、阿拉伯爵士乐吗?),什么都可以融入,然后都自称JAZZ,是JAZZ的新变种。

古典音乐家也在使劲玩crossover,玩HIP,挖掘新曲目,总之是要搞新意,靠这些还能给古典音乐续个命。翻来覆去录经典曲目真的没救了。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-21 13:34:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2023-10-21 14:01 编辑
yinfan 发表于 2023-10-21 09:42
我有段时间真的尝试去喜欢上古典和歌剧,但发现并不能听懂,尤其歌剧。
另外提个古典要没落的原因是它并不 ...


说起歌剧,我个人一直觉得除了少数的例外(比如瓦格纳),绝大多数歌剧不算纯粹的音乐作品,因为它有故事情节。纯粹的音乐,是没有故事情节的。

其实在18-19世纪,歌剧在“娱乐圈”里的位置,大致就是现在的好莱坞大片。当时没有电影,没有电视,没有综艺晚会可看,老百姓最隆重的综合性娱乐节目就是看歌剧。这里面有盛大的场景布置,有花哨的服饰,有明星级的演员(歌唱家),有大阵仗的龙套和合唱人员,故事情节上也是怪力乱神、聊斋西游都有。简直就是一个电影电视出现之前最豪华的娱乐盛宴。音乐、演唱,只是其组成部分,而不是全部。所以歌剧不是纯粹的音乐艺术,是个综合性的舞台表演。这玩意是要到现场去感受的,而不是“听唱片”。如果去不了现场,看影碟也比听唱片好。听歌剧唱片是一种有点奇怪的欣赏方式。

即便欣赏声乐艺术,我也更喜欢艺术歌曲。那是纯粹的声乐艺术。

然后瓦格纳我认为是音乐历史上的一个革命性人物。也是歌剧历史上的伟人。他的“乐剧”是更为注重音乐整体的,把乐队演奏和声乐艺术更好地融为一炉。意大利歌剧里那种乐队只能在前奏曲、间奏曲里发挥一下的位置被瓦格纳拔高了。

点评

听歌剧唱片是一种有点奇怪的欣赏方式。 。。。。 奇怪吗?我觉得正常啊 照这么说,不去看现场,听交响乐唱片 是不是有点奇怪啊?  详情 回复 发表于 2023-10-22 00:23
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-21 16:19:40 来自手机 | 显示全部楼层
celibidache2 发表于 2023-10-21 16:01
白版一针见血地点出了古典音乐在现代社会弊病。然而,个人认为爵士并不是对此的解药,主要是爵士的特性,满 ...

电影音乐这个产业现在很发达也是作曲家赚钱之道,但是脱离了电影之后的OST我个人很难听下去。即便是我喜欢的电影。

点评

郭兰英的一条大河,九九艳阳天,洪湖水 浪打浪,怀念战友,等等,很难听下去吗?  详情 回复 发表于 2023-10-22 00:32
这个当然也严格区分制作者的心态的。电影音乐比如《星际穿越》,游戏音乐比如《原神》之类的,都有单独拿出来听的价值,当然,这是年轻人的浅见了。我全身心地觉得以上这些不比古典音乐差  详情 回复 发表于 2023-10-21 16:23
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4243

主题

10万

帖子

3771

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3771
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2023-10-21 17:08:55 来自手机 | 显示全部楼层
zc631516 发表于 2023-10-21 17:04
很多爵士,无调性,充斥大量不和谐音符,也不咋地。

那是自由爵士,能听的都是硬核死忠,我和绝大多数人一样也听不下去。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

QQ|联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2025-6-2 19:18 , Processed in 0.127942 second(s), 51 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表