刻录与正版光碟音质差异的原因

davidxtb

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看到这种言论我就无言了，老鼠自己的观点也是被喷的不行

davidxtb

遇到一帮瞎耳朵也是很正常的。本坛或者现实生活中经常有老烧听音系统紊乱的事件发生的，所以偶尔出的一例可以理解的。
另外，老鼠的那个帖子，一直没有说明白到底是什么器材，到底每一部分是怎么搭配的 虽然技术原理上来说，盗版可以无限接近原版，但始终会和原版有差距，除非更高级的是直接拿到母带（据说可以做到）。但直接拿到母带的情况下，也许会做的比原版更好也未必
那种极端的个例就不值得拿来说事了。
至于说高仿版的CD，其他地方我不知道，但广州大把的，当年买了上百张，现在也都是放在架子上落灰，其中有一些送了同事做试机碟用，但明确告知他们是高仿的。至于效果，就偶目前的系统来说，恐怕差别是很大的。
不知道音响展的时候，能否有人脸皮几米后，去和代理说说能否在顶级的系统上测试一下高仿的盗版碟，看看能否听出来差别。

某一个案恐怕没法拿出来说事
到现在本坛也就是老鼠一人说系统足够高级，高级到连正版盗版碟都分不出来。其他的人，估计都没有听过这种系统。即使细听出现这个问题，恐怕系统的问题不仅仅是听不出来盗版正版的问题，还有其他的问题。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-8-5 13:56 编辑 ]

davidxtb

原帖由 nadesicozhao 于 2012-8-5 13:52 发表


见过的嘴巴比耳朵强的人太多
老鼠的耳朵其实不错，大方向上把握很到位，不过接触下来，一些细微差别的鉴别不是强项

如果出现正版与盗版不分的问题，恐怕是系统也存在其他的问题。这个恐怕不是结论，而是问题的表征之一

davidxtb

原帖由 旧喇叭 于 2012-8-5 15:17 发表
楼主开口闭口一堆理论，怎么就不抽出时间做一次认真的对比试听呢？正版和盗版碟的抓轨文件，就是集成声卡都能听出差异。

系统足够好，或者系统足够烂，都可能听不出来
LZ忙着蛋疼揭秘了，而且揭出来一堆鸡毛

davidxtb

原帖由 激光鼠 于 2012-5-23 10:16 发表
无数实验证明了盗版、刻录碟上的数据跟正版是完全一致的，但很多人听下来明显是正版碟好。发生这种情况其实是CD机做得不够好。
有位顶级系统玩家跟我说起他的经历，他说以前玩中端CD机时，发现正版盗版很容易听出区 ...

老鼠的这个听感经历是否可以复制？
有无在其他高级的系统上得到同样的结论？
如果是不可以复制的，仅凭一次的听感，就大谈听感理念，是否算是玩笑？

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-8-5 18:03 编辑 ]

davidxtb

原帖由 黄金眼 于 2012-8-5 18:44 发表
批量压碟的方式制作和还是单张刻录的方式也好关键是制作的母带问题，你拿CD当母带复制肯定有差别的，盗版要做的好第一步要有原始的母带，
接下来是每一步的质量的把控。另外大师们很好证明的一个事，用301鉴别一下是 ...

兄有无见过或者听说过用母带的盗版的？

davidxtb

相信如果这些东西有，广州也应该能买到的
就目前在陶街买的碟来说，未免有些失望了
至于说DVD，市面上能买到的DVD，即使是正版的，都和国外的那些碟有相当的差距，越好的系统，画质的细腻度、声音的HIFI效果越能听出来差别。广州这边经常可以买到走私的DVD，个人手头还有上百张的走私碟，其中一些经典的电影，比如《黑夜传说1、2》、明日帝国、黄金眼之类的，效果比D9的那些都要更好。

davidxtb

市面上大把的DVD 播放机是破解的，全区域的

davidxtb

原帖由 winniemon123 于 2012-8-5 21:39 发表
希望有大神能够做一个实验，用CD播放一张正版唱片, 和这张唱片的抓轨的刻录唱片。播放的时候用D50录制之后去除偏移，逐字节比对后数据。如果数据不一样，那说明刻录CD读取的时候确实存在误码，如果有没有差别，那么音 ...

看听感，而不是技术
否则WZ就要过来大谈技术了，谈了十几页最后说了一句没有听过，等于一阵风吹过

davidxtb

原帖由 langor 于 2012-8-5 22:00 发表


你的意思是，所谓走私的D5能超过制作手段没有问题的D9？
如果是的话，我也没有必要再解释什么了

如果就手头的黑夜传说、独立日、黄金眼这几张碟（回这个贴之前，过去看了一下，应该是D5的，但是SPECIAL EDITION的）来说，和在新华书店购买的正版碟对比，走私的更好
但不知道制作手段没有问题的D9是指的哪些？愿闻其详

原帖由 langor 于 2012-8-5 22:15 发表


国内我不知道，有些国际电影节的评委把他们拿到的片源提供给盗版商的事是确实发生过的

那个不是母带吧

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2012-8-5 22:20 编辑 ]

davidxtb

原帖由 激光鼠 于 2012-8-5 23:49 发表 NND，把偶也扯进来了

始作俑者，其无后乎！

davidxtb

原帖由 langor 于 2012-8-6 08:56 发表 我没说是什么母带，也不知道是什么介质，没当过评委，只听过国外媒体的报道。关于D5、D9看来你了解得不多，有兴趣的话查查资料吧，抱歉我没那个精力在这里做科普。

你不做我做吧
不过在那几张碟上确实没有看到DVD-9的标识，希望会是D5的

科普：
D5和D9在物理规格上的差别，简单地说说，这个数字是代表DVD光盘的容量，分别是接近5G和9G。 那么一部电影的容量到底要求多大，或者是说一本DVD可以装下一部什么样的电影？应该说一个标准的D5可以装下133分钟的高质量影片，但是只标配一个杜比数字5.1声道的音轨或加一两个2声道评论之类的音轨。 其实在两个小时左右的一部电影，分别装在D5和D9里，都保证是DECSS版的话，那么你是绝对看不出他们在画质上有任何区别的，因为画面部分他们是一样的，那D9多出来的空间都干什么了呢？他可能加了一条DTS音轨、几条其他语言的音轨，还有拍摄花絮，D9比D5多占的空间就被这些东西占用了。 有的D5考虑容量问题会把影片压缩一些，一般是针对长片，如果压缩的好，你也会看不出什么差别。我曾经拿全美“阿甘”的D5和D9对比，在画质上我真的没看出差别来，“阿甘”的D5肯定是压缩的。 这个问题在美国估计是没有什么可讨论的，因为他们都是原版产品，而原版一出厂都是D9格式的，极少看到1区的D5碟片。在国内，由于引进机制的限制，6区正版产品很少，D版厂家为了可以以较低价格进入市场，节约成本生产D5格式的碟片，同时也生产D9格式的，价格要贵上一倍多。只要是制作认真的D商，其画质一般都不错，DECSS版本。现在D9比D5的生产成本要贵一倍多一点，但是随着DVD碟片消费量的加大，D商的产量也会加大，那么成本也会降低，在国内终究会有那么一天，碟市上全是D9版本，D5没有谁生产了，呵呵！价格当然也会降到我们如今购买D5的水平，但是不要有什么“现在不买DVD了，等以后全收D9”的想法，绝对不明智的。 这里要说明的问题是，D5和D9只是一种光盘格式，不代表画质，如果拿DECSS版的D5和模拟的D9比，D5画质要好于D9，绝对不要把这两个名词作画质和质量的代名词。为什么会有“D5可以洗D9”的说法呢？就是如此，在以前制作水平不高时，有的D9都是模拟的，而现在D5都是DECSS了，画质当然要好很多了。 还有同学问D9碟片的质量是不是要好些，这也是没什么根据的，D9制作工艺是要复杂些，但原理基本是一样的，只是多了一个数据层，金球D9有自杀的，我的全美D5还没有想不开自杀的，呵呵！这就是最好的回答。 谈到自杀，这也不是什么可怕的问题，到底理论上DVD的保存寿命是多久？不好说。CD的理论寿命是30-70年吧？你不会说30年太短，我不收CD了吧？只要保存的好，个人认为DVD保存20年是应该没问题的，这DVD好歹也是科学家发明的，既然是科学家，应该会考虑到这些问题的嘛！问题是，我怀疑20年后你拿张DVD可能会找不到可以播放的机器，就和现在的5寸软盘一样，你找个5寸软驱给我瞧瞧，难倒你。看DVD要和平常买衣服一样，不要想太远。 D5和D9目前还出现了这样的问题，有的同学家里的机器读D5很爽，读D9就要看运气了。这个问题我也答不上来，是不是D9对机器要求高一些？要求更高的激光精度？幸亏这个问题出现比较少，出现多了就真没的搞。

davidxtb

国内买的DVD9上面都打着DVD-9的标识，其他的那些没有看到DVD9标识的内容。
就画质来说，国内买的那些确实不敢恭维了。

davidxtb

原帖由 gj2003 于 2012-8-6 17:20 发表
同意 白版的解释  自己刻录的盘 终归不是正规厂家的工艺与实现方式， 精确度也不好说----jitter产生了

恐怕是理解错了
2009年白版的帖子中有liubingpang烧友的回复：

Jitter是不会以某种信息的形式记录到WAV文件中的。数据本身是不存在Jitter的。Jitter只是在数模转换时产生的。如果是同样的系统，由不同转盘抓取的相同的数据必定得到相同的声音。

白兄所说的“来自数据流前端造成的jitter,会一直把它的jitter特征顽固地传递下去,包括来自最前端转盘机构的jitter”，这个在数模转换的场景下是存在的，但当把cd作为数据读取存入wav时，不存在数模转换，就不存在jitter问题了，不会存在“一直把它的jitter特征顽固地传递下去”。

关于jitter，举个例子帮助大家理解：把cd上的原始数据或者wav文件比作成一份交响乐谱，回放系统比作乐团。回放系统把数据最终变成模拟电流输出来，就好像乐团按照乐谱去演奏一样，这个里面存在一个转换的问题，即把乐谱转换为实际可听得见的音乐，就像数模转换一样。所谓的Jitter是在乐队演奏产生的，比如演奏不一致，节奏不均匀等等，就出现了所谓的“失真”，但这个失真不是乐谱本身的原因，是乐队的原因。

所以，从数据的层面看，wav是准确无误的，出错的是回放系统。回放过程是把原始的数字信号再加上一个时钟信号，运算出来的。原始的数字信号即wav文件，是完全准确无误的。而时钟信号的同步就不是一个数字问题了，简单的说，时钟同步就是“什么时候出现这个0或1”，而这个时间是需要精确到毫秒甚至更小级别的，因此不可能避免出点误差，“这个0来得早了”、“这个1来得晚了”，这么一早一晚，0还是那个0，1还是那个1，但是运算出来的模拟波形就不一样了，这就是所谓的Jitter。

所以，简单地说，Jitter只是在回放过程中产生出来的，而不是数据源本身的。这也就是为何小白兄把先锋的数字输出直接接到DAC，声音“像一泡屎”，而录成wav后“音质却不算太糟糕”。其实我相信几个wav的声音如果在同样一套系统上回放，声音应该是一样的。

但是小白兄在上一个帖子里的AB对比试听又非常可信。如果wav中间的数据一个字节都不差的话，AB听起来又差距较明显，那我只能认为可能是wav前面部分某些参数会影响解码时的算法？哪位好奇的兄弟试试把D50的wav文件头换到EAC的wav上去，保证两个wav100%一样，看看能否听出差距。（我的设备和耳朵都比较烂，之前的都听不出差别，这个实验我就不做了）。

Jitter的存在是因为除了数字源以外，还需要一个精确的的时钟信号。这个时钟信号简单说是“模拟的”，所以会有差错。

当我们通过D50把转盘的数字信号录下来的时候，是纯粹的数字到文件的“复制”，里面不需要一个精确的时钟信号参与运算，说白点就是“这个0早到了”“那个1晚到了”都没关系。而把转盘接到DAC上的时候，转盘不是单纯的向DAC“复制O和1”，而是已经包含了同步时钟信号的音频流，由于这个时钟同步信号是“模拟的”，所以不同的接口，不同的导线，其误差不同，造成jitter不同，声音不同。

有些朋友以PC内部的时钟精确不会产生jitter来对比，其实两者是没法比的，因为PC内部不牵扯到数模转换，CPU、内存、芯片组之间完全是纯粹的数字信息交换。时钟有一定的误差是没关系的，只要别误差到0变成1，1变成0就行。

所以关键就在于这个“转换”上，数字到数字的转换是不会有误差的，而数字到模拟的转换，转换过程中就已经有了模拟量的参与，有了模拟量，就有了任意两个实体都不同的误差，也就有了这么多“玄乎”的Hi-Fi厂家，呵呵。

davidxtb

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