美在真面前，有时往往不堪一击

wzchen

交易区新帖推荐

在声音重放（有些人片面地理解为音乐重放，其实是不全面的）过程中，发烧友们经常讨论到唯真唯美的问题，其实很多时候，所谓的美在真面前往往是不堪一击的，下面我用一个例子说明这个问题

我做Krell的KSA5线路耳放，差不多有10年的时间了，这个耳放是一个比较复杂的线路，差不多有100多个电阻，50多个晶体管，还有几十个电容，对于这个耳放的所有元器件，包括接插件等等，我都经过了很多次的优化，目前差不多每个元器件都用上了高价的顶级Hi End器件，价格从几美元到十几美元甚至几十美元一个，但其中有8个0.1uf用于电源退耦的薄膜电容一直找不到理想的产品，这个电容对声音的细腻度、透明度，特别是乐器音色的精准度影响很大。目前使用的是德国ero的产品，它比大名鼎鼎的德国wima要好一点，wima相对来说，稍刺耳和火气大一些，音染也稍大一些。Ero簿膜电容只要几毛钱人民币一个，非常便宜，远没有达到Hi End顶级器件的水平，所以一直是我心头的一块心病，一直想方设法要去替换它，可是在全世界范围找不到合适的替代品，最近正好日本的知名Hi end器件品牌Amtrans推出了一个新的系列簿膜电容AMCG，容量从0.1uf到8.2uf，价格在10-15美元一个，这个Amtrans品牌，它出电容，也出电阻，它的AMCH系列（100-8200PF）和AMCO系列（0.01-1uf）电容，以及AMRG系列电阻我都用过，效果非凡，如果你去搜淘宝的话，是这么介绍Amtrans器件的，都号称是日本国宝级的器件，然后是这么描绘的“Amtrans的器件是为HI－END音響而生！聲音非常富麗堂皇，動態有排山倒海之勢，又見森林又現樹，背景如深山般靜寂。質感粒粒晶瑩剔透，冰清玉潔，猶如天仙般的聲音！”，当然，对这种介绍，我们不必当真，一笑而过可以了，不过，在我使用了Amtrans电容电阻之后，对“又见森林又见树”这句话深表赞同，深有体会，就是它的透明度、解析以及细节都非常好，但同时，音乐的整体感和乐感也非常的好，这是非常难得的，不像有的器材只见森林不见树（糊），有的器材只见树，不见森林（细节很好，但缺乏音乐味），所以，又见森林又见树，我认为是玩音响追求的一个很好的目标，另外，Amtrans电容的声音非常模拟、甜美和悦耳，不过，提醒一下，淘宝买AMCH系列电容的时候，要买50左右一颗的，不要买10元左右，后者我已试过，肯定是假的。
鉴于上述试用经验，这次Amtrans推出新系列AMCG电容的时候，我毫不犹豫地买了一些来替换0.1uf的ero电容，一上去，耳目一新啊，声音柔和、细腻、甜美，并带有一种漂亮的光泽，你可以说是金色的光泽，很有高级感，听了几天，慢慢发现不对劲了，特别是在和另一台没有替换电容的耳放对比时，这个AMCG电容听什么都是带着一种金色的光泽，但仔细对比，发现其实这种光泽是一种有点发亮的音染，明显遮盖了器乐和歌手嗓音本来的音色，使得器乐和歌手嗓音的音色显得不太真实，当然，透明度也略差一些，这种音染，听多了，不但发腻，而且，也影响了音乐要表达的感染力，虽然，用ero电容的声音稍显粗糙一点，声音也似乎没有Amtrans电容那么有高级感，但音色更准确，音乐的感染力明显更好。所以，所谓美，在真面前，就显得很苍白,真的是不堪一击，这个Amtrans的AMCG电容可以说是被我Pass掉了，尽管我对它的AMCH系列电容非常赞赏，而且目前在耳放中也有大量使用。

wzchen

ming20006 发表于 2019-11-6 01:05
我用的是0.1uf的银云母，感觉比一般薄膜声音好，高频更润泽。

什么牌子的？几十到几百PF的银云母电容我使用过，价格也很贵，要好几个美元一个，不过声音也是同样的问题，高频发亮，有一定的音染，个人不喜欢。

wzchen

小白 发表于 2019-11-6 11:52
再多说一句，hi-fi重播是无可能达到100%真的。必然有偏差的地方。主观因素就存在于——不同器材和系统的“ ...

赞同，如果做到了100%还原，就没有，也不需要所谓的审美、风格和个性了，审美、风格和个性可以发挥的余地也只有实际的还原度与100%还原之间的偏差那么大，在偏差范围内，按各种的偏好进修合理取舍，比如，有的偏向柔美，有的喜欢刚劲，偏差越小，器材的个性、风格就越不明显，也越来不需要所谓的个性和风格了。并非是有些发烧友理解的那样，器材非要整出明显风格和个性来，才可以算是高级器材。

wzchen

我可以再举一个例子供大家讨论，演奏家演绎作曲家的曲子，是还原还是艺术再加工、再创造，个人认为本质还是还原，每个演奏家都试图理解、揣摩作曲家在曲子中所要表达的真实意思，然后按自己的理解和揣摩表现出来，虽然这种理解和揣摩有主观的审美，甚至可以融入自己的风格和个性，但范围余地也非常小，就是自己的理解和作曲家实际的表达之间的偏差那么大，而且自己的这种审美、风格和个性能否被大众接受还是一个问题，脱离还原的大尺度艺术再加工，那基本是曲解了，被大众认可的概率是非常小的。普通的演奏者其实连最基本的理解（还原）都没有到位，还谈什么风格、个性。

wzchen

zzz 发表于 2019-11-6 15:22
演奏家（指挥家）的演奏不是艺术创作，仅是还原。lz的观点让人叹服，建议多看看音乐普及书，多听听音乐。

肯定看的，听的比你多

wzchen

zzz 发表于 2019-11-6 15:59
再给你说件事，

即使你把这张CD放到制作它的录音棚去听，出来的声音，也和原来不一样。

只能说你对真的理解很肤浅，你只理解真的形式，没有理解真的内涵。

wzchen

我们听音乐听什么？大部分还是听曲子的艺术感染力，一首曲子的艺术感染力，从曲谱，到音乐家的演绎，到录音，再从音源，线材、耳放、到耳机重放，是一个怎样的变化过程？对音乐家来说，可能曲谱的艺术感染力是最高的，以后都是在逐步减小。对普通人来讲，艺术感染力，可能是音乐家演绎时达到了顶峰，以后也是逐步下降的，个别曲目，可能通过录音时的润色，对曲子的艺术感染力有一定的加分作用，大部分的音乐，录音基本都是减分的，所以，从录音开始，到耳机出来，一首曲子的艺术感染力一直是在下降的，我们每一个环节能做的就是尽量多地把这种音乐艺术感染力的减分降到最低，降低减分的最好办法就是减少音染和失真，所以，如果你想更多地领略音乐的艺术感染力，你就不会喜欢在这些环节中有任何的所谓艺术再加工的成分。做过图像处理的人都知道，任何的处理，只能是降低图像包含的信息，没有一种处理能提升图像的信息量，如果你的目的只是想看清一张照片上的人长什么模样，你还会喜欢别人对照片做艺术再加工（PS）吗？

wzchen

一个朋友刚刚发来信息告诉我，他换耳放前，不爱听提琴，无论是小提琴和大提琴，以前的系统缺点美感和线条，最近比较享受提琴类音乐，我告诉他小提琴、大提琴的声音本来就是很美的，而且我感觉是那种美的揪心和让人心脏颤动的美，如果你的系统达不到这种效果，那说明你系统还有些问题。他原先的系统是二嫂K1+惊雷430+HD800，最近把耳放换成我做的耳放了，所以，音乐的艺术感染力是靠还原，不是靠所谓的艺术再加工。

wzchen

门的耳朵 发表于 2019-11-6 18:56
布鲁克纳的曲谱好几个，哪个才是作者本意呢？

这就需要演绎者去了解和揣摩，甚至需要把作曲家一生的经历，思想变化都去了解、感受和理解，然后来判断那个谱子才是最有可能是作曲家最真实的原作，这就是真的内涵，你以为能看懂五线谱，会弹几首作曲家的曲子就算知道了真的含义？

wzchen

headfan 发表于 2019-11-6 18:52
这点我同意老陈的观点 乐谱上好多没有的东西都是不固定的 就像文章字句之间的空白 需要读者、乐手去揣测  ...

而且演绎的时候并非可以天马行空般自由发挥，基本还是围绕着如何充分、深刻表达作者原来的意境，这种演绎的基础还是基于对曲子和作曲家的了解和理解。一个演奏者如果不去做这些工作，只看谱子演奏，那和机器弹琴没有没有什么区别。

wzchen

ErikShaw 发表于 2020-6-13 23:55
Amtrans AMCH系列电容在淘宝上卖的商家不少，价格也很乱，从8元到40-50元一只都有，让人无所适从。到国外的 ...

肯定要比2.5美元贵才合理啊，这是进口货，要加运费、关税还有商家的利润。8-10元的我买过好几批，全是假的，40-50元的没有买过，但我估计应该是真的，因为价格合理啊。

wzchen

ErikShaw 发表于 2020-7-6 00:34
有一款ERO 1837系列0.1uf 的发烧电容，据说声音很棒，不知老陈试过没有，就是体积有点大9*7*11mm，不知你 ...

体积有点大，目前的板子应该放不下，如果声音好，可以修改设计的板子，所以也并非不能用，不过，经过最近几次的改进，这个电容已经不重要了，就是说，即使用ero的小体积电容，高音也几乎已经完美。最近发现T1的高音明显要比HD800更透明、延伸更好，高音的层次和解析也更好。另外，再次强调，真的魅力真是无限，系统出来的声音越真，你就能越多地感受到音乐的美（不是声音的美），在系统声音无限逼近现场、甚至在有些地方超过现场的情况下，可以说，听任何的曲目、任何的唱片，满满都是美感，以前觉得录音质量低劣、不堪入耳的唱片，现在觉得也好听和非常的美，至少歌声和器乐声是美的，非常好听的，但同时也能感觉到录音有些瑕疵，但已经完全不影响音乐的欣赏。

wzchen

果果崎步 发表于 2020-7-6 11:54
不同的线路结构，电源设计，参数指标都会有不同效果，所以元器件也各有不同，没有绝对百搭百用的。设计者的 ...

其实只要多听、多比较，就能比较出什么元器件更真，也就是音染更低，透明度更好，和审美没有太大的关系。这种更真、更好听的声音并不是发烧友不懂它是好声音，而是因为从未听到过，根本没有概念。如果有机会给他听，我估计99%的发烧友会认同。更真的声音能还原更多的音乐美。

wzchen

ztjun 发表于 2020-7-9 20:52
数字系统要谈真，如实还原录音，要在音源头这里做文章，晶振，线电，隔离等。

耳放这里要去追求真实，都 ...

耳放比音源更重要，耳放能做几乎音源和周边能做的所有事情，耳放做好了，你说的音源、周边这些虽然也有影响，但真的不重要了，为什么你的系统对音源、线材和避振，也包括耳机这么敏感，归根结底就是你的耳放不够好。耳放好了，音源、线材、耳机都是很普通的东西，声音照样好的很。我发现，随着耳放的改进，一开始确实是对唱片、音源、周边以及耳机是越来越敏感和挑剔，但耳放改进到某个程度后，开始对所有这一切越来越不敏感，以前认为录音非常差的唱片变得也很好听，对音源也不再挑剔，Disc man、甚至用手机做音源，声音居然也不错，对线材、保险丝、避振也不再很敏感，对耳机也不再挑剔，随便一副中低档的耳机都能发出比以前旗舰耳机还要好听的声音。例如，我有一副千元级别的拜亚T440, 我现在感觉比我以前听到的HD800还要好听（包括自己的系统和其它人的系统）。

wzchen

孟获 发表于 2020-7-10 07:50
我觉得得明确一个概念：同架构下，更换价格更贵的补品器件≠线路优化
真善美里面“真”是第一位？建议 ...

线路只是基础，元器件才是关键，同样的线路构架，例如，KSA5，用差的元器件，可以做出声音完全不堪入耳的耳放，但用顶级的元器件也可以做出顶级声音的耳放，不是Hiend，而是Top end级别的声音。补品元器件+合理使用>>线路优化，我的观点，声音好坏元器件起的作用是90%，线路只有10%。