自然声DAC-2换胆记

zjize

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自然声DAC-2推出来后，各种好评。除了声音模拟味十足外（老芯片就是好听，和TDA1641声音高度类似），它的三种输出也是各有各的好（一路普通RCA，一路带胆缓冲的RCA，一路平衡）。同时它的蓝牙声音非常的棒，我现在就是用它的蓝牙LDAC输出，一块平板加张512G的卡，对比自己的CD转盘都不差什么。我的CD转盘品牌货要1万了，一台平板搞定数播和流媒体，香得不行。
由于它有一路带胆的输出，声音更为接近黑胶。用户都是各种拼，最高的两位甚至用了意大利著名的La Scala解码来比了，这个货比DAC-2贵10余倍（售价4万）。其中一位换了只德律风根的管子，然后直呼可以比了。如下：

这怎么可以忍！弄得我都中了毒，于是买了一堆管，准备来个大横评。它原装是一只普通的北京管，86年的普通6N11管。距今约40年了，但仍然不算古董管。北京管真正好的是WG早期的，60年代的管子，而且要J级或出口的。这玩意儿好象一点都不服从电子产品越新越好的规律，而是越老越好。神吧，玄学吧，哈哈。
我对北京管是有好感的。上次在雨前级换胆大横评时，67年的出口版北京6N3就大杀四方，杠平喜万年，略胜GE，秒杀吹喇叭和俄罗斯管。不过，这种来路非常不稳定的管子是不能拿来做产品的。我自己买了不到10对，网上就没货了（其它用户估计也买了不少，有人也屯了好几对）。所以，现在雨前级厂里还是用的80年代的GE管。
不过，这一只明显不可能跟60年代出口版相比（当年的人估计也开始学会偷工减料了，其实六十年代的销国内的也一般般）。它声音其实已经非常不错了，两三天适应期后，它的声音韵味十足，中性均衡，绵感好。属于远超过它售价的声音表现了。如果说有什么不足，就是素质上略差，解析、动态弱一些。

zjize

April 发表于 2025-1-20 09:49
到50年代都算个稀罕玩意，价格也比较贵，自然做工好。到后来普及了，就是灯泡价，做工用料自然也就缩水了

我记得我在2000年还加入过一家做灯管的公司，它创建于1950年左右，叫PerkinElmer，我曾在里面负责研发近二年，做闪光灯管的研发。这家公司做很多专业的设备和元件，比如，当年曾为哈勃望远镜做光学镜片的打磨这类工作。

zjize

Metaverse 发表于 2025-1-20 09:35
其实这些胆……大部分设计都不是专门为音频设计的但那个年代的工艺和材料技术，却恰好有那么一i部分管 ...

二战前后，工业化还是相当牛的，毕竟是战争，大家都争先恐后的发展军事和各方面的科技。而那时的主要核心电子元件就是电子管，当然，音频也是非常重要的应用。当年的hifi水平，尤其是录音，比现在也不差的。现在的年轻人很难想象，50年代的录音直到今天仍然可以列到天碟榜上。

zjize

April 发表于 2025-1-20 09:49
到50年代都算个稀罕玩意，价格也比较贵，自然做工好。到后来普及了，就是灯泡价，做工用料自然也就缩水了

其实电子管是个很早的产品，早在二战前就已经开始广泛应用了。不过，二战后确实有一次工业潮，估计那段时间精品比较多。

April

到50年代都算个稀罕玩意，价格也比较贵，自然做工好。到后来普及了，就是灯泡价，做工用料自然也就缩水了

Metaverse

其实这些胆……大部分设计都不是专门为音频设计的但那个年代的工艺和材料技术，却恰好有那么一i部分管子的失真特性很适合音响用，不知道有没有人研究过具体材料工艺对失真形态的影响，现在的复刻管不知道能做到这些古董管的音色的几成相似……

Metaverse

zjize 发表于 2025-1-19 18:10
感谢上面的点评，我都不知道怎么查，那个贴里的表看得晕。不过，好象自己买到的是60年代的，也该算是老古董 ...

60年代的管子现在还可以找得到全新库存的，再早的50年代和以前的就比较难了……都几十年前的东西，都是算是古董了

zjize

这两天机器来了，顺便用管子轮换了一遍，虽然没有办法实现瞬切。原因也很简单，俺的CD机只有一根同轴输出，所以没办法同时输出给两台解码，只能拔下同轴换上再听。虽然不能算瞬切，但也差不多。



基本上维持原判！这就是结论，看来自己瞬不瞬切，感觉都没有什么差别，只是瞬切差异变得更明显一些而已。
总体来讲，北京管仍然是垫底的，包括自己购买的77年的J级管。我猜60年代早期的出口管可能会好些……吧。这次和上次对比时北京出口管6N3大杀四方完全不用，上次67年的北京出口6N3简直了，比好几根出口管都不输。
北京6N11（大约价格40左右）：解析稍糊，偏软，总体表现仍然是电子管的表现，顺滑没得说。虽然糊一点，声场小一点，但对有些人没准更适用，当然对比它价格更没得说（毕竟便宜，只有其它管1/5-1/10），而且更关键的是，它们好买，又不怕假货，可批量买到，所以，俺还是会拿它来做原配；其它管再好，供应太不稳定，贵反而是其次的问题；
喜万年6DJ1（价格160元）：很hifi的一根管，各种hifi元素都不缺，这根管跟下面的飞利清高度类似。但说实话，我有IC输出呢，在IC输出下跟它们之间，我简直没觉得有多少差异（这个可以瞬切）。所以，虽然它们比北京管好，但反而不推荐，因为如果买它，那不如用IC端输出好了，它免费；
飞利浦6922（价格190元）：这根管和上面基本上表现一致。不知道是为什么，老美的管子就是要hifi性一些。不过，虽然它的动态啥的比其它几只管要好一点，但跟平衡端比hifi，它们根本没得看，我切过去，差异巨大，一耳朵的事。尤其是低频和动态，完全是两台机器了。不过，惨的是，对比的那两天，有朋友过来听。结果他喜欢听大动态，而我居然是用的飞利浦（忘记切到平衡了，因为麻烦），结果弄得他把我的NS19 Ultra都看贬了点；
大盾ECC88（约400元）：大盾的中频更厚一点，比其它人声都更好听，但跟德律风根比，整体我感觉还是差一丢丢。很奇怪，英国人做的管子，为什么中频就会好呢，不解，难道它在设计制造时就是先根据声音来定的吗，按说不可能吧；
德律风根ECC88（普通脚，菱底，大约700元）：总体来讲，它是当仁不让的第一名，三频均衡，高频细腻，解析出色，除了中频稍差过大盾，其它都没得说。我最喜欢的就是这只管了。当然，它也最贵。我猜如果买金脚早期的啥的，可能会更好一丢丢……吧。但不管是大盾还是它，我觉得都完全可以了。
总结：价格决定一切，这个真神奇！上次我对比6N3时完全不是这样，跟价格简直没关，弄得我连试西电都没有去试了。还有就是，音响相关的产品包括某些元件似乎都不服从越新越好的定律，而是旧些好，甚至是越旧越好的定律。按说越新的产品会应用更新的技术、材料及工艺，但好声的往往是旧的，或者是某个时期的。比如胆管，同样型号，早期的往往就是比后面的更好；另外就是，这台解码用的芯片离现在已经三十年了，但新的解码芯片的声音就是没法跟它比。
其实做为一个产品的设计及制造者，我是很理解某些音响产品这方面的“特性的”。原因也很简单，最初的产品设计者往往最纯粹，它可能有某些缺陷，比如功能上、外观上有些缺点，但声音上却是最能体现设计者的风格的。后面上市后，会有一堆堆的意见。服从这些意见的结果是后面的产品缺陷没了，但声音也变差了。另外就是，做了一段时间后，设计者离职了，后面的人瞎整了，外观改善了，功能做齐了，但声音差了一大截。
对自己而言，吸取到的经验就是坚持纯粹，更改要非常慎重！

xiaomin4244

电子管的黄金期在30--50年代，50年代后期开始走下坡路了。60年代后期算古董管入门。

zjize

感谢上面的点评，我都不知道怎么查，那个贴里的表看得晕。不过，好象自己买到的是60年代的，也该算是老古董了吧。

zjize

Metaverse 发表于 2025-1-16 19:53
翻到了以前看过的关于古董管的帖子……http://www.tubebbs.com/thread-309411-1-1.html

飞利浦的那只好象只印了一个字母，看不太清了，好象是J啥的。

zjize

Metaverse 发表于 2025-1-16 19:53
翻到了以前看过的关于古董管的帖子……http://www.tubebbs.com/thread-309411-1-1.html

看了一下自己手里的大盾，暗码是：GA2，B8L2；但德律丰根上的看不清了，那个好像不是暗码，底部倒是有菱形的。

zjize

Metaverse 发表于 2025-1-16 19:53
翻到了以前看过的关于古董管的帖子……http://www.tubebbs.com/thread-309411-1-1.html

感谢！赶紧学习去！

Metaverse

翻到了以前看过的关于古董管的帖子……http://www.tubebbs.com/thread-309411-1-1.html

Metaverse

zjize 发表于 2025-1-16 17:05
等等，4位暗码是？我对管子的区别啥的基本没了解，以前不玩这个。

一般上认为，（对于全新的NOS管来说）出厂年份越早的声音越好。但光凭第二位暗码还不足以判断管子是哪个年代，不过可以通过管子顶部的除气环来判断，年份基本上D环是50年代的，其后是60年代的大圆环和小圆环，70年代起基本上都是碟形……声音基本上是D环优于大圆环优于小圆环优于碟形。