基础教育：为何buffer 不能完全隔绝jitter

nadesicozhao

本身jitter和buffer的关系 这东西在通信行业里面就属于常识性的东西
不知道为什么那么多人非要说jitter能完全隔离是正确的 是“业内常识” 不知道哪些从业人员发明的。。。估计是受到一些老的网络错文影响毒害至今

我们大学老师讲课的时候 这部分内容是强调过的 特别是关于模数电之间的关系 理想元件问题等 印象深刻

nadesicozhao

硬盘其实可以类似看成是光盘+读取转盘部分的合体
就很好理解了
盘片本身有jitter 电路也有jitter 输出后当然谁都跑不掉

ljw100

没想到白领也来趟这混水，呵呵

可否想到“闭锁”信号？比如说，没被缓冲区尾地址指点器所指向的存储单元其输入端都被闭锁，此其一；没被缓冲区头地址指点器指向的存储单元不与缓冲区输出线路连通，此其二。

nadesicozhao

锁了就有用的话
锁相环就够了 只要不出错就无敌了

ljw100

N版，看你上面的跟帖，你连我说的是什么都不清楚。

nadesicozhao

原帖由 ljw100 于 2009-4-14 21:59 发表
N版，看你上面的跟帖，你连我说的是什么都不清楚。

你清楚我说什么了么
奇怪了
不就是buffer出队入队以及当中怎么保存数据么
你还是太理想化了 当然有改善元件不理想状态的对策 但是永远无法做到完全忽视
因为本身那些电路也都是不理性元件构成的

二虎

原帖由 白领 于 2009-4-14 22:04 发表


其一：是那种继电器那种形式的彻底跳开的完全物理隔绝的完美闭锁？

其二：还是二极管那种形式的数电层面意义上的妥协闭锁？

请问：现在的数电电路，哪个是采用第一种形式的？

按照你的想法，那就牛B了， ...

他的意思，我理解为：
输入一串数据，存储起来。等待送出信号，按照另外给定的时序输出。比如硬盘
而不是：一串数据进入，叠加另外给定的时序，直接输出。就是你说的buffer。

nadesicozhao

原帖由 白领 于 2009-4-14 22:04 发表


其一：是那种继电器那种形式的彻底跳开的完全物理隔绝的完美闭锁？

其二：还是二极管那种形式的数电层面意义上的妥协闭锁？

请问：现在的数电电路，哪个是采用第一种形式的？

按照你的想法，那就牛B了， ...

这人是老法师 特爱面子 反正明显有问题还是喜欢争。。。

二虎

另外涅，拿硬盘来说事儿。
假设音频数据按照采样顺序理想化的，像小朋友拍拍对吃果果一样排列在硬盘上。如果在写入过程中，磁头的磁感严格遵循电平输入量x。
记磁感为
φ=F(x)，x为电平。
被磁化的磁筹所具有的偏转量，一定也决定于磁头磁感量φ。记偏转量为：
ω=G(φ)
那么一定有：
ω=G(F(x))
也就是说偏转量ω是电平x的函数。
然而实际上，硬盘不同磁筹之间会出现相互磁化的现象。这个现象不明显，也一定会有影响，但这不影响上述表达的成立。

那么，读取出的电平X根据以上原则  一定也是输入电平x的函数。
也就是说，硬盘不能隔绝jitter。
这是因为不存在理想化的磁化过程：
使φ=F(x),当x=1时,φ恒等一常量m,当x=0时φ恒等一常量n。请将 0，1理解为状态量而非绝对的电平值。
ω=G(φ)同理

这个原则存在于任何非理想的系统之中，那么输出量一定是一个关于输入量的函数。

亦即，任何不存在理想元件的系统中，输入量的jitter一定经过变幻后存在于输出量的jitter中。
我们可以降低这种影响，但无法消除它。

二极管同理，二极管组成的门电路同理，二极管组成的门电路组成的触发器同理。
因为输出量 I 是是输入量 i 的函数。这个函数连续可导。不是因变量等于常数的分段函数。

[ 本帖最后由 二虎 于 2009-4-14 22:41 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 二虎 于 2009-4-14 22:33 发表
另外涅，拿硬盘来说事儿。
假设音频数据按照采样顺序理想化的，像小朋友拍拍对吃果果一样排列在硬盘上。如果在写入过程中，磁头的磁感严格遵循电平输入量x。
记磁感为
φ=F(x)，x为电平。
被磁化的磁筹所具有的偏 ...

恩 我一直想说的
可惜怎么说都让人理解不了

下次还是写公式吧 就当别人不知道
不过什么都从头开始讲 可没那么闲啊

jitter是可以以一定形式传递的 无法彻底重隔离 这个已经被无数事实证明了

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-4-14 22:38 编辑 ]

shanyechungu

你混淆了逻辑门器件与存储器件。二者有本质区别。

逻辑门器件不具有记忆特性，属于瞬态易失性器件，其最大特征就是当源信号发生变化时，其不能保持源信号上一状态之信息。

存储器件用的可不是你所说的那种与门。。。

你这种只是瞬态易失性的与门表达。掉电后，所有信息都没了。你的flash里面要是这种门，你根本不能保存任何文件在里面。

另，易失性器件也不是由你所说的与门所组成，这种东西也根本不能用来做buffer，在
buffer与你所说的逻辑门电路的最大区别在于，buffer能保持源信号在当前时间点之前的多个状态之值。其内部是具有锁存功能的D触发器。

根你这个完全是两回事。。。

从根本的理解上就发生了错误。