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晶振、PAGANINI

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发表于 2008-12-10 15:09:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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昨天我在一个跟帖中说,见业内写手介绍一款音源时说那音源使用的是温补晶振。因那音源非我所关注的,当时并未认真留心。今天中午在网上浏览,又见那文章,相关部分与我昨天转述有出入,是我没记准确。那文章的标题是《虽非旗舰,已是顶尖——dCS Paganini CD/SACD播放系统》,内中相关的一段文字如下:时钟讯号产生器呢?Scarlatti居然比Paganini还要轻一点!就规格上来看,两者的性能完全相同,精度没变,使用的也都是有温度补偿的VCXOs时钟讯号产生晶片,输出时钟讯号也都是44.1/48kHz。

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再查到一篇名为《晶振技术参数详解》的文章,内中一段文字为:

国际电工委员会(IEC)将石英晶体振荡器分为4类:普通晶体振荡(SPXO),电压控制式晶体振荡器(VCXO),温度补偿式晶体振荡(TCXO),恒温控制式晶体振荡(OCXO)。 普通晶体振荡器(SPXO)可产生10^(-5)~10^(-4)量级的频率精度,标准频率1—100MHZ,频率稳定度是±100ppm。SPXO没有采用任何温度频率补偿措施,价格低廉,通常用作微处理器的时钟器件。封装尺寸范围从21×14×6mm及5×3.2×1.5mm。
电压控制式晶体振荡器(VCXO)的精度是10^(-6)~10^(-5)量级,频率范围1~30MHz。低容差振荡器的频率稳定度是±50ppm。通常用于锁相环路。封装尺寸14×10×3mm。
温度补偿式晶体振荡器(TCXO)采用温度敏感器件进行温度频率补偿,频率精度达到10^(-7)~10^(-6)量级,频率范围1—60MHz,频率稳定度为±0.1~±2.5ppm,封装尺寸如DIP14,DIP8等,通常用于手持电话、蜂窝电话、双向无线通信设备等。
恒温控制式晶体振荡器(OCXO)将晶体和振荡电路置于恒温槽中,以消除环境温度变化对频率的影响。OCXO频率精度是10^(-10)至10^(-8)量级,对某些特殊应用甚至达到更高。频率稳定度在四种类型振荡器中最高。

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恒温晶振的体积由多大呢?有兴趣者可网上检索,我在网上只看了这帖的几幅图
http://www.cndiyclub.com/bbs/read.php?tid=15282

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PAGANINI使用的是“有温度补偿的VCXOs时钟讯号产生芯片”,这句话有点看不明白,且也没看出来在哪个机箱内的。如果这VCXOs不是一个独立的集成芯片而是被集成在其它逻辑功能中,那外接时钟从电路的何处与音源衔接以取代原振荡源?如果是机内的一个独立集成电路元件,为何不使用恒温晶振?是写手介绍错了?

[ 本帖最后由 ljw100 于 2008-12-10 15:44 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-10 15:47:39 | 显示全部楼层
迷糊中!
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发表于 2008-12-10 16:04:29 | 显示全部楼层
DCS主要针对录音室等专业领域研发产品,作为民用实在奢侈。
按住那颗驿动的骚❤
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发表于 2008-12-10 16:25:09 | 显示全部楼层
国外经销商的介绍

http://www.ultraaudiogroup.eu/index.php?ID=paganini
Clock generationrecision temperature compensated VCXOs

dCS自己倒是语焉不详

http://www.dcsltd.co.uk/product/paganini-master-clock#tab_spec
clock frequencies:44.1kHz or 48kHz, calibrated within +/-1ppm, (typically +/-0.1ppm), temperature compensated.
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 楼主| 发表于 2008-12-10 16:50:33 | 显示全部楼层
我非器材玩家,对HIFI器材和它们的来龙去脉弄不懂,因要寻找音源,见那介绍PAGANINI的帖子,进去一看,三件套,匆匆扫了一眼,便去看别的东西了,因为仅看模样,便知那不是我玩得东西。今天搜了一下,那东西新台币报价130万。

如此贵重的东西,不使用仅几百元RMB的恒温晶振,我只能这样理解:
1、厂家认为用不着恒温晶振;
2、写手写错了;
3、使用恒温晶振在技术上有我们不知道的障碍。
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发表于 2008-12-10 17:11:50 | 显示全部楼层
2应该可以先排除
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 楼主| 发表于 2008-12-10 17:21:19 | 显示全部楼层
对玩家来说,弄清楚了又如何?弄不清楚又如何?玩得高兴就行。所以结论就是,没有必要弄清楚,呵呵。
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发表于 2008-12-10 18:00:32 | 显示全部楼层
好奇心嘛,一个人知不知道天体怎样运行的或知不知道音响的发声原理,根不不影响个人的生活或工作或听音乐之类的娱乐,知道了就会更满足,呵呵
孤独行走的大师
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发表于 2008-12-10 19:26:00 | 显示全部楼层
原帖由 ljw100 于 2008-12-10 16:50 发表
我非器材玩家,对HIFI器材和它们的来龙去脉弄不懂,因要寻找音源,见那介绍PAGANINI的帖子,进去一看,三件套,匆匆扫了一眼,便去看别的东西了,因为仅看模样,便知那不是我玩得东西。今天搜了一下,那东西新台币报 ...



谁和你说了恒温晶振只要几百块!?
忽悠你的吧
-----------------------------------------
roon,naim uniti core=>DCS Bartok=>tyr2=>unityaudio boulder3
Esoteric MEXCEL PC9700电源线, NBS red
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发表于 2008-12-10 22:53:05 | 显示全部楼层
恒温晶振好贵的...我磨机想用,差不多要两千了...
音乐让我快乐,器材让我悲伤!
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 楼主| 发表于 2008-12-10 23:45:57 | 显示全部楼层
本帖其主旨不是谈用料、谈价格。PAGANINI是我唯一看到的由写手说明了晶振类型的音源,若不是见发烧友门谈JITTER变色,我也不会在意用什么晶振。

针对PAGANINI,我在主帖中提出了三个问题,在跟帖中也提出了三个问题,共计5个问题。其实在字面上我啥也没说,有点常识的、脑瓜还没烧糊涂的,应明白我的问题的指向。

关于恒温晶振的价格,我是听说,消息来源一是为我所在行业提供GPS时钟系统的一北京企业的相关负责人,他告诉我他企业提供给我所在行业使用的恒温晶振其进货价为1100--1200元,当然这是高品质的,差的就只有几百元,这价格可能含有批量因素在内。消息来源二是我同事,他也是据为我所在行业提供GPS时钟系统的其它厂家人员所说,其说法就是恒温晶振就几百元、千把元。

忽悠人?恩?
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发表于 2008-12-11 01:24:58 | 显示全部楼层
那LZ应该关注关注esoteric g-0Rb
http://www.teac.com/esoteric/G-0Rb.html
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发表于 2008-12-11 01:46:11 | 显示全部楼层
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发表于 2008-12-11 02:39:12 | 显示全部楼层
请参看这篇文章《如何选择晶体振荡器?》:

普通晶体振荡器(XOs)
    XOs不采取任何温度补偿或恒温措施,各项技术指标中等水平,主要有输出形式、频率、稳定度三个技术参数:
    A.输出.大多数应用系统都要求晶振输出与TTL/ECL/CMOS或正弦波兼容。
    B.稳定度:振荡器的基本指标都是与输出频率相关的,与理想频率相比,振荡器的输出频率总会存在一定的误差,主要由三方面组成:
    1.频率准确度:若晶振频率是固定频率输出,无其他调频方式(如电调整或机械调整),就要对晶振提该项指标,即出厂频率与理想频率的偏离程度。
    2.温度稳定度:振荡器的输出频率受温度变化的影响。晶体的温频特性与晶体的切割角度有关,而晶振的温度稳定度取决于选择合适的晶体,并设计合适的振荡电路,二者协调工作,来保持晶体固有的稳定性。
    例如±10ppm 0℃~+50℃,表示在规定的温区内频率最大变化范围为20ppm;有时频率变化范围是相对于一个参考值来说的(一般以室温25℃的输出频率为参考频率)。
    3.老化率(长期稳定度):晶体的工作参数随时间的变化会引起晶体振荡器的频率漂移(与其他外部因素无关)。晶体初始加电时,老化较快,随时间会有所改善,几星期后可达到最低老化率。若给晶体加适当电流,阻焊AT切晶体老化率一般为5ppm第一年,3ppm年第二年以后。如果用户系统要求更严格的老化率则要考虑:①增加频率调整端,以便在一段时期后重新校准输出频率。②采用更高质量的晶体谐振器,如真空玻壳或冷压焊封装。

压控晶体振荡器(VCXOs)
    VCXOs在振荡电路中加一个变容二极管,通过改变变容二极管两端的电压来改变输出频率。可以在TCXO或OCXO基础上改进电压控制,则可称为TC VCXO或OC VCXO。
    VCXOs除了晶体振荡器的基本指标外,还有一些特殊指标:
    A.控频电压:引起频率变化的可变的输入电压。
    B.控频范围:控频电压导致频率的变化范围。例如0~5V控频电压调频范围为150ppm
    C.斜率:即频率随电压变化的方向。
    正斜率指频率随电压的升高而增加。
    负斜率指频率随电压的升高而减小。
    D.线性度:频率误差与最大控频范围的比率。
    E.稳定度:晶体谐振器的高Q值决定了晶体振荡器的高稳定度,这一特性不允许振荡器有很大的频差。但是如果为了得到足够大的控频范围,就必须降低振荡电路的Q值,这样就导致晶体的固有特性如温频特性、老化特性及短稳(与相噪相关),大大降低。因此,如果不是必须,最好不要要求太宽的控频范围。

温补晶体振荡器(TCXOs)
    A.温度稳定度:最简单的TCXO就是给晶体串联一个变容二极管,变容二极管两端电压发生变化时,容值改变,从而改变振荡频率。而热敏电阻网络的输出电压随温度的变化恰好能使变容二极管改变频率补偿温度特性曲线。
    由于不同TCXO都要根据各自晶体的温频特性来设计补偿网络,因此TCXO的价格与晶体的温频特性有很大关系。
    例如,振荡器的温度稳定度为±1×10-6,-20℃~+70℃,是指在指定温区内,频率最大变化范围是2×10-6;若给定了参考频率(一般是25℃室温输出频率),则是指与参考频率的差值是±1×10-6。另外,TCXO的温频特性曲线并不是线性的,因此不能说温度变化1℃,频率就相应变化多少。
    B.老化:普通晶体振荡器受温度影响较大,所以老化影响就变得很次要了。但对于温度稳定度较高的TCXO来说,晶体的老化就是影响频率的一个很重要的因素。因此,TCXO需采用真空玻壳或冷压焊封装的晶体,一般可达到±1×10-6(10的六次方)年。

恒温晶体振荡器(OCXOs)
    如果XOs或TCXOs都不能达到所要求的稳定度,就应对晶体和主要电路采取恒温措施。
    恒温控制:恒温控制是指一个电伺服系统持续向恒温槽加热,通过改变加热电流来补偿环境温度的变化。一般是由嵌在恒温槽中的热敏电阻来感应温度的,该热敏电阻作为桥式电路中的一臂。
    当外界温度变化引起恒温槽温度降低时,热敏电阻阻值发生改变,引起桥路不平衡,使桥路输出电压增加,该电压经高增益差分放大器和功率放大器两级放大,直接驱动加热线圈,加热恒温槽,以补偿降低的温度。同理,当外界温度升高时,桥路输出电压就会减小,恒温槽加热电流也相应减小。
    采用恒温措施改进振荡器的温度稳定度,可比晶体固有的温度稳定度提高5000倍(例如从±1×10-5到±1×10-9,0℃~+50℃)。但是恒温控制系统也不是完美的,因为①电路的开环增益不是无穷大的。②恒温槽内也会存在温差。③恒温槽外的电路也会由于环境温度的变化影响输出频率。因此环境温度的变化必然会引起输出频率的变化。
    加热时间:当振荡器在室温下初加电时,其输出频率明显高于恒温槽加热稳定后的频率。这是因为,AT切晶体在室温下的频率比在高拐点处的频率高。
    随着恒温槽加热,晶体频率迅速下降。一般,振荡器的加热时间为30分钟,但在某些快速加热的设计中,可减到≤5分钟。
    拐点温度:恒温槽的工作温度(即晶体的拐点温度),必须高于环境温度最高值(至少高10℃)。因为恒温槽是靠加热控制温度的,外界温度低于拐点温度时,就将恒温槽加热到拐点温度;若外界温度高于拐点温度,恒温槽不可能降低其温度。
    但是,恒温温度太高时会产生很多不利因素。首先,晶体的温频特性曲线,拐点越高,频率对温度的影响越敏感;第二,更重要的是温度越高,晶体的老化特性越差。因此,设计恒温晶振选择拐点时,一定要综合考虑,既要根据实际情况尽量降低工作温度,又要保证其高于最高环境温度。
    稳定性:A.老化:晶体振荡器输出频率随时间的变化,它与其他外部因素无关。在发货前,生产商都会对晶振事先老化好,使其达到规定的老化率。
    B.温度稳定度:如前所述,由于恒温结构也存在缺陷,环境温度的变化不可避免地会影响输出频率。该频率的变化是指频率与老化曲线的偏移量,与时间无关。环境温度的变化不会有滞后影响。
    C.重稳性和重现性:当晶振不加电放置一段时间后(如运输过程),再重新加电,晶体需要一个重新稳定的过程。大多数应用中,OCXO一般都持续加电工作,这时老化特性比开机重现性重要;但在某些场合中,常需要OCXO频繁断电再加电,此时就要考虑开机重现性了。
    1.加电后特定时间内,输出频率与断电时频率的相近程度,称为重现误差。T4时刻的重现误差=f1-f3。
    2.加热稳定后,频率相对于时间的变化率,称为重稳性。如T4到T5时段内的重新稳定度=f3-f2,t5-t4。
    3.加电后,振荡器需多长时间能恢复到原来的老化特性。

[ 本帖最后由 千年隼 于 2008-12-11 02:45 编辑 ]
马兰士红宝石SACD机+小罗解码器+天龙A110 SACD机+松下1500C黑胶机+REVOX B215卡座+中道600卡座+Hattor Audio无源前级+叶立8PB耳放+DENSEN B-300XS后级、金嗓子E270合并功放+AUDIOVECTOR MI-3、平均律AIRA音箱
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 楼主| 发表于 2008-12-11 11:56:59 | 显示全部楼层
写这个帖子,并不是一定要求厂家使用什么晶振,而是因为这个问题与JITTER直接相关。但很遗憾,厂家和业内写手们通常并不明确说明在DA转换环节,脉冲信号的时间稳定度应达到一个什么样的指标,也不说明音源中晶振的类型,是他们忘了?或是他们觉得不值得说清楚?

我看过的介绍音源的文章肯定不算多,但扫过一眼的音源应由十多二十种了,这PAGANINI和SCARLATTI是我见到的唯一由写手明确说明了晶振类型的音源。假设写手没有弄错,那么这一事实说明,从工程角度看,音源不需使用恒温晶振,也就是说,音源中振荡信号的时间稳定度在10的负8次方以下就足够了。

不管是使用何种类型的晶振,一块芯片就搞定了,那么弄出个基于温补晶振或压控晶振的独立时钟的意义何在?是要把温补晶振的稳定度再提高?那为何不直接使用恒温晶振?恒温晶振即使有种种毛病,那也比前两者在时间稳定度上高出很多,对高档音源来说,当恒温晶振品质下降,就像玩管子那样换个新的也不需花费多少。

仍然一头雾水。
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