.如何理解马勒第二交响的234乐章？

ppk03

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我现在也十几遍马二听下来了，发现有点离谱，乐章之间缺乏连惯性，23两章听着越发像小曲儿，4觉得有些莫名，你说当个铺垫吧，终章十分完整不需要铺什么了，你说删了吧，好像也没什么不可以

我应该怎么来理解234呢？我觉着15都很完整，全5章我当不了一个整体，问题出这儿

小白

马勒本就是一个怪人，在世的时候没几个人懂他的音乐。死了之后走红，结果无数人来解读他的音乐。你听就是了呗，为什么非要去理解他。

不过听马勒的音乐，对西方基督教有一点了解最好。比如这里的“复活”是什么意思，西方人所说的“审判日”是什么意思，知道一些最好。比如末乐章里的军号声，明显意味着召唤活人死人来Final judgement的号角。之后的“复活颂歌”，马勒还添加了自己所写的唱词。我觉得这里表现的是马勒对末日审判及审判之后的复活，怀有的信心。通俗地说就是对未来的一种希望和期盼。  

agnostic

第四的铺垫很完美啊，否三乐章结束一下子第五乐章爆发就太突兀了。马勒早期作品的文字意象还是很浅白的，逻辑也并不复杂。

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pieryu

2算好懂的，越往后越“分裂”，断层越大。
基本上1-4算第一阶段。。

agnostic

女声起到的是召唤的作用，才有最后的复活。苦难挣扎到胜利复苏的必要转折和桥段。这应该算是很常见的手法，贝多芬和勃拉姆斯，布鲁克纳喜欢用圆号。马勒的女声手法可以追溯到瓦格纳。

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ppk03

agnostic 发表于 2014-4-13 21:10
女声起到的是召唤的作用，才有最后的复活。苦难挣扎到胜利复苏的必要转折和桥段。这应该算是很常见的手法， ...

女声起到的是召唤的作用，才有最后的复活。苦难挣扎到胜利复苏的必要转折和桥段。
这一句无法认同啊，如果把第四乐章插在第一乐章后面，的确可以这样理解，可现在的问题是它放在第四的这个位置，第二乐章和第三乐章都不是紧张刺激型的，单独就第二乐章来看，像是叙事性的风格，也较为舒缓柔和，第三乐章单独来听甚至有点诙谐的成分，并不代表死亡或者有任何的沉重性，怎么到了第四乐章来个召唤？召唤啥？？为啥不在第一章最后召唤？把第四章并到第一章里去，或者放在第五章激烈的开头之后？？单独放在这个位置，感觉很莫名啊

小白

音乐作品大致还是得符合快慢相间、紧张和舒缓相间的原则。按这个原则来看，马二的安排很logical啊。作品总的思路还是首先得了解西方基督教的复活概念。

ppk03

而且第五章开始，也不是直接的颂赞式的，我觉得1分35秒左右把第四章插进去更通顺。。。

pieryu

@ppk03 马3是我觉得最清晰的一首。
1 牧神的苏醒
2 鲜花、动物告诉我
3 人类、天使告诉我
最后一个乐章 你猜是什么告诉我

GhostK

其实可以把2、3、4乐章当作一个整体来看待，当作一段巨大的间奏曲。这样，相对于庞大的第一、第五乐章，三段形成了比较均衡的结构。
中间这三个乐章讲述的是“漫游”，经历并寻找从地狱“到”天堂的种种可能。一般来说，我们更看重地狱和天堂，其实，在德奥文化中，“到”这个过程可能更加重要。我也是通过综合众多音乐、文学、哲学作品来逐渐理解和感悟到“漫游”的意义的。《纳尔齐斯与歌尔德蒙》、《浮士德》、《威廉·迈斯特》这几部作品都是很好的参考。

上面只是提供一种或许能让你稍微安心的解读。其实完全没这么简单。每个人都应该自己去体验，得出自己的解读，所以我就不展开说我的了。详细了解一下马勒创作每一乐章的背景可能更有帮助——个人生活，情感经历以及一些书信和言论，其中创作时间表就可以说明很多东西。
比如：第三乐章源自《圣安东尼对鱼的说教》；马勒称第二乐章是对已死英雄曾经美好一天的回忆。当参加完一个葬礼之后，难道不应该缅怀一下曾经的美好？

在了解细节之后，再综合考虑一下马勒的美学思想和时代特征，特别是德国神秘主义对他的创作的影响。实际上，各个乐章之间的逻辑关系不像之前交响曲那样紧密，把它们当成一组管弦乐组曲来听也是可以的。1895年，马勒亲自指挥首演《复活》的时候，也只演奏了前三乐章。

最后，在我听马勒的时候，一开始就会设想一个可能的结局，这样在听的过程中就不会迷惑。瞧瞧浮士德，经历如此丰富的“漫游”，怎能不时时心存疑惑。其实，“永恒的女性，引我们飞升”倒是个不错的结局。

agnostic

ppk03 发表于 2014-4-13 21:21
女声起到的是召唤的作用，才有最后的复活。苦难挣扎到胜利复苏的必要转折和桥段。
这一句无法认同啊，如 ...

你还是没有进入这部作品才会无法理解复活前召唤的意义。第一乐章曾有作为独立作品出版名字为Totenfeier，布列兹马勒交响曲集里有单独录音的，意思是葬礼。二三乐章则是对尘世快乐和痛苦的回忆。第四乐章则是上帝的光辉照耀引向永恒，最后才是复活的颂诗。这部作品有悼念冯·彪罗的背景，所以内容相对于马勒中后期作品并不晦涩。

交响曲其实如果看视频会很有意思。会领悟到靠单纯听所没有的体验。尤其是马勒这些复杂的作品。

ppk03

多谢楼上指点，听音乐还是要大家交流才好啊

Cantellii

呵呵，还有人觉得马4最后一个乐章属于多余呢