转摘：被误解的爵士乐 文章较长请耐心看完

yukuai11

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zjize 发表于 2015-3-27 09:22
小白版不妨举出几个例子吧，哪些JAZZ乐的大师是深通古典音乐和受过古典音乐训练的？
倒可以反过来说，现 ...

比如Miles Davis，以前是茱莉亚音乐学院的。可以说受古典训练了吧。是大师。
再比如Thelonious Monk，连爵士钢琴家都认为他不会弹钢琴，几乎是音盲。也是大师。

然后前者对于爵士的贡献就比较系统化，推动爵士一步一步发展。
后者对于爵士的贡献就很原生态，无法描述，开宗立派，领先时代。
可以说这是爵士的一体两面，也是音乐创作的一体两面。

yukuai11

小白 发表于 2015-3-27 14:43
耐听不代表好，但刺耳、而且持续刺耳，我认为就是不好。在跳舞厅和妓院等场合那种吵闹的乐队有其必要，但 ...

对啊。。。家里也不适合大声放瓦格纳啊。。。所以要有耳机啊。。。
其实还好啦，想想那些听金属的。。。

小白

爵士乐钢琴家里Bill Evans、Keith Garrett都演奏过古典钢琴作品。相对应的，古典钢琴家里，Andre Previn、Gulda都善于以爵士乐风格演奏钢琴。我挺喜欢50年代Previn的爵士乐唱片，也因此对这位后来主要从事指挥的音乐家抱有特别好感。

早期黑人占主导位置的爵士乐，和西方传统古典音乐的关系较少，和声体系往往原始简单（同时代的古典音乐和声体系已经发展到高度复杂而精致），但四五十年代之后，爵士乐“精英化”之后，它和古典音乐在和声体系上的关系就越来越近。一个钢琴家可以选择以爵士乐方式表达，或者选择演奏古典经典曲目，只是表达方式的差异罢了，其他几乎是一样的。

zjxsh18

zjize 发表于 2015-3-27 13:16
据我对JAZZ音乐的少得可怜的了解，很多我们所熟知的JAZZ大师都是贫苦的黑人家庭出身，受过严格而系统学习 ...

其实我了解也是少得可怜，这样说吧，以前搞古典的转型爵士成功概率比较大，而上了爵士这条黑船再也回不去了。

zjize

小白 发表于 2015-3-27 15:04
爵士乐钢琴家里Bill Evans、Keith Garrett都演奏过古典钢琴作品。相对应的，古典钢琴家里，Andre Previn、G ...

谢谢，长姿势了！

silentwind

yukuai11 发表于 2015-3-27 14:37
耐听就是好？那贝多芬简直是那个时代最差的作曲家了。
我也不否认早期爵士有改良的余地。但是以风格差异 ...

我看的CBS爵士乐纪录片里说，最早最早的爵士乐起源是新奥尔良葬礼的游行队伍，所以主要用小号和鼓。因为游行的时间很长，反复riff的同时也要加很多即兴片段。

我是这么看，爵士乐跟古典音乐关系不大，甚至于这种差异应该是爵士乐可贵之处。过去一百年，是黑人音乐逐步盛行，并深深影响所有其它音乐形式的一百年。爵士乐是第一个由黑人音乐家主导，深植于黑人文化，进入主流社会的音乐品种。后来又有Rock&Roll，Hip-hop/Rap先后进入主流。当代Pop某种程度上已经完全R&B化了。华语乐坛陶喆、周杰伦、胡彦斌、李玟、张靓颖等等，也都是如此。

爵士乐的发展过程中，不可避免从古典音乐中吸收营养，甚至反过来影响现代音乐。但这种相互作用与爵士乐的核心是不相干的，说irrelevant也许也不为过。London Symphony Orchestra还录过Led Zepplin, Rolling Stones，出了好多张唱片，又如何？我们也不能说那是摇滚，或者古典音乐摇滚化了。音乐流派之间相互影响总是有的，古典音乐的旋律很多也是从民歌来的，但不能说与谁近就是好的，相反，欣赏不同的音乐，要领略它独特的味道和精髓。

sigur79ros

小白 发表于 2015-3-27 15:04
爵士乐钢琴家里Bill Evans、Keith Garrett都演奏过古典钢琴作品。相对应的，古典钢琴家里，Andre Previn、G ...

你这种说法完全没有根据，lady gaga现在新出了张爵士唱片，你能说pocker face受爵士影响么

大师之所以为大师，每个人都有其他人的厉害之处

你也别整天就抱着个古典了，你听的音乐实在太少了

现在真个音乐体系，古典占得真的很小一个比列，你自己可以去拉拉数据，一年出版的唱片，古典才占多少？

现在公认的pitchfork, amg, nme, rolling stone,古典又多少唱片能进年终50大榜单？

小白

我很喜欢的萨克斯管演奏家Art Pepper有一次说，他衡量一个爵士乐手，就看他会不会Swing。Swing是爵士乐特有的一种感觉和风格感，轻音乐里没有、古典音乐没有、流行歌曲一般也没有。按他的这个标准，Kenny G肯定不是好的爵士乐手。然而当代一个经过正规训练的器乐演奏家，无论钢琴家、小号手、萨克斯管手，如能通过学习和模仿掌握这种Swing的节奏感，都能演奏jazz。Wynton Marsalis愿意吹古典作品、愿意吹爵士乐，都是一流的。两者的基础完全相同，只是风格感的差异。

zjxsh18

英雄不问出处，对于跨界客串听听就好了，还是做回自己专业的。不管古典影响爵士，还是爵士影响古典，带古典味的爵士或带爵士味的古典只要合你的口味，都没问题，如果爵士乐缺少自由，平等，包容等灵魂那就会变得乏力无味。
杨老师说："目前爵士乐在中国是不被广泛了解的，为何如此呢？原因是什么呢？最重要就是我们没有爵士乐的土壤."杨老师的话真毒啊，我们这土地上还没有自由，平等，包容等，这是08年说的，现在2015年，看看我们周围的一些国家，日本，韩国，台湾，爵士乐是相当大的群众基础，这些国家很多朋友都亲身感受过。。。。。。
我们都有发现美丽的本能，最好还是回到爵士乐的节奏中去，所有的意义都不如让它进入我们的灵魂深处。

yukuai11

zjxsh18 发表于 2015-3-28 21:26
英雄不问出处，对于跨界客串听听就好了，还是做回自己专业的。不管古典影响爵士，还是爵士影响古典，带古典 ...

现在和前几年大不一样了。至少在上海，好的爵士演出场场爆满。

小白

我觉得爵士乐代表了个人化自由表达、无拘无束的精神吧。这和古典音乐完全不同，而和摇滚的精神有相同的地方。 当今世界无论何地的年轻人，都应该接受这种精神，这可谓21世纪的全球精神、普遍价值吧。中国的青年人也不例外。至少这是值得向往和追求的一种精神。

其实从精神和价值观角度看，古典音乐是最不体现21世纪当代精神的，但是它反映和体现一些人性最深层和不变的东西，这也是它在今天仍有人听的原因所在。爵士乐、摇滚则完全体现20世纪下半叶、21世纪的人类精神、价值观。

yukuai11

我对于音乐的欣赏可能还是偏重于技法，或者可能性的拓展。至于所谓的价值观或者主义，我认为反而是等而下之的东西。舒曼写过诗，霍夫曼也作曲，那又如何呢？如果有主义就够，那舒曼也是伟大的诗人，霍夫曼也是伟大的作曲家了。实际上并非如此。

有才华的人不需要主义，下班累了扭一扭也可以演变成绝品，比如Fats Waller。

小白

yukuai11 发表于 2015-3-29 13:32
我对于音乐的欣赏可能还是偏重于技法，或者可能性的拓展。至于所谓的价值观或者主义，我认为反而是等而下之 ...

霍夫曼还真写过音乐，而且听着不错。我有CPO录制的他作品的唱片。。。听着有点象贝多芬。

zjxsh18

小白 发表于 2015-3-29 10:31
我觉得爵士乐代表了个人化自由表达、无拘无束的精神吧。这和古典音乐完全不同，而和摇滚的精神有相同的地方 ...

中国经济取得巨大成功，而文化，思想却与这个经济体不相匹配，自认为东方大国，古国，却拿不出什么让人接受的文化和思想，电视上充斥着：保姆比知识分子女主人更有魅力，送快递的比公司经理更有见识。。。。。。。这些白痴导演是不是想表达越穷越光荣？是不是希望老百姓思想越低能越好？音乐上充斥着暴发户式的韩流音乐（有日本在怎么也挨不到韩国啊）。别和我说是国家利益，我只能说是出卖中华民族。
爵士乐所表达的精髓却是当下社会最欠缺的，看看爵士乐的历史就是一部黑人争取自由，平等的历史，真可谓：FREE IS NO FREE
中国经济要想再次跨越，一定会补上文化，思想这堂课，真所谓这是个最好的时代，也是最差的时代，一切取决于我们每个人。

zjxsh18

yukuai11 发表于 2015-3-29 13:32
我对于音乐的欣赏可能还是偏重于技法，或者可能性的拓展。至于所谓的价值观或者主义，我认为反而是等而下之 ...

打个比方：50，60年代的音乐你放到50,60年代背景去听你就会感受到伟大，有才华的离不开时势造英雄，现在有技巧的，有录音技术提高做弥补的，你能记住几个？音乐离开时代背景是空洞的.