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发表于 2004-5-3 12:05:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这是我昨天的帖子,昨晚又被删掉。我还是希望老唱片能够看到我的话和我的态度,所以再贴一遍。没有存底的只好算了。


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刚才在回ASHYER开的关于询问为什么被删贴的帖子,等我写完回复,点击发送,系统却告诉我“指定了一个无效的thread. ”——原来又被删掉了。我只好开一个新贴,把我的话写上来。
最初由 小白 发表
[B]……但我理解删贴是为了维护论坛的安定团结,不要让个别喜欢PLAY GOD冠冕堂皇的人搞乱。
[/B]

小白兄请不要这样说。我个人反对删贴这种极端的方式,除非是满贴的污言秽语、涉及人身的谩骂,或者恶意刷屏之类的。有了不同意见,大家各执己见,哪怕是争执不休,也不应当删贴。每个人要为自己的说的话和立场负责,发表的意见历历在焉,也起到立此存照的效果。如果有其他的版主认为有必要因而删了贴,也不应当作此“不要让个别喜欢PLAY GOD冠冕堂皇的人搞乱”云云的舆论导向。
话再说远一点儿,每个人,本能地都会维护自己的立场,这很自然。但是,不要存有心理优越感去开口说话,更不要心存道德优越感去随意仲裁。生活中,或者在网络上,这种心理优势感和道德优越感我认为很有害,最直接的害处就在于,执于己见,一叶障目,不能兼听而明,而且从谈话的开始就破坏了对话和交流的话语基础,完全自说自话。所以,无论是这场争执,还是今后的其他讨论,希望我们都能避免这种心态。大家都说是来交流的,什么叫交流?就是倾听和反馈的过程。缺乏倾听的愿望,只想说自己的,谈何交流呢?!

最初由 小白 发表
[B奥我刚才可能讲错了,可能只有斑竹才能评分的。所以你看这儿的斑竹发的一些帖子也顶着星星。这个系统不合适。应该大家都参与投票评分才对的。
ASHYER,别光盯着我问,为什么我的帖子有星星,你看看这儿斑竹们发的帖子为什么也有星星。[/B]

我确实比较纳闷我前两天的帖子怎么给打了星星。那个帖子,只是为了辩白一下我前面引起大家误解、认为我和稀泥或者姑息某些事情的一段话,也为了剖白自己行事一向的基本原则和立场,仅此而已。也许其他板主给打了星星,如果是这样,也就是极其简单的一件事!!在这种状况下,小白这样说,可能会引起更多的误会和猜忌,所以,我觉得有必要如此说明一下。

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中间有比较长一段话,我没有备份,只能付诸阙如。

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FTP方案我赞成,速度最好快一些,容量大一些,便于上传下载。MP3还是APE,根据网友们的具体需要。考虑到服务器可能有的负荷,能不能先采取会员制。原来电视说过FTP的事情,tuliphardy也运行了一些天他的个人FTP,我都非常赞赏。我手里的一些历史录音以及其他的唱片等等,如果有朋友确想得到,而且一时又没有FTP可使用,我可以刻出一批来(单套),寄到某位管理者那里,请他们代为复制和发放。如果我个人提供复制唱片,我先说明属于交流性质,也是免费的。至于质量,由于我不大琢磨这些东西,我只能做到用好一些的刻录盘,刻录速度低一些,不要有爆音出现。关键还是需要大家认同。
无论怎么样,我有一个意见,就是小白是否可以遵照章程,不要再刻碟售卖。本来我们这个论坛就具有兴趣相投前提下的交流性质。不管刻碟是只收成本也好,甚或高于成本比较多也好,这种方式确实跟论坛的气氛有些格格不入,显得扎眼。我还是那个意思,既然有章程,我们就都有义务遵守它,否则章程只是个形式上的笑话了。作为管理层,如果也参与到破坏章程的行列中,更容易招致朋友们反感和非议,我认为不明智也不合适。如果大家都对这个论坛有很深的感情,就遵守它的章程,我想这是对论坛的发展最有利的。很多事情要靠制度,因为只有制度才能提供可操作的度量衡。我不同意小白所说“制度是可以灵活改变”(大意如此)之类的话,我的理解是:制度一旦形成,只要它可行,我们就去遵循,而不要给自己找退路。我常年做集体科研,深知其中的味道,如果不按照制度办,就会处处节外生枝,结果可能对于全局是灾难性的。不知小白意下以为如何?
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今天加几句话,有些是跟昨天的话重复的。

老唱片再三声明了,他的意见是针对版主不能够原则地管理论坛这种问题的,并非直接就这次小白刻盘卖盘这件事情,尽管起因在此,但问题已不在此。这一点,希望各位都能看清楚,不要再纠缠本来不欲讨论的问题。
老唱片的诘难,抛开不能面对面解释彼此的立场而造成的误解,有相当一部分,我可以接受。事实上,在现实工作中,我是个苛厉的人,不能接受我项目组的成员贪小便宜、存私欲,中间有一个人,我和他关系很紧张,因为他喜欢打小算盘,一个大男人没事儿就想揩油,我认为很丑,遇到这样的事情就会和他争执,他也因此认为我总是瞄着他,故意卡他。我的出发点是这样的:如果我纵容他,就会造成对我项目组别的成员的不公平,如果别的成员心理不平衡,也要求照此办理,那不多的项目经费如何能够坚持到工作完成?!但是,我这样做也受到了我的老师也是我的领导的批评。我的老师是一位公正无私的学术领导,我认为也是现在少有的具备学术良心和为人正派的学者和领导,他并非批评我的出发点错误,而是再三提醒我,作为一个管理者,宽容和倾听是最重要的,而不是急于下结论和在某种心理优势感下简单的判断是非。就像他说的,每个人有每个人的问题,都有自己的弱点,当你不能从根子上重新塑造一个人的话,你要考虑的不是处处抓住他的缺点批评他,而是要考虑在宽容的心态下的制约,不要依靠道德和价值判断的优势在同事面前体现自己的话语权。我能够认同这种观念,也受这种观念的影响很大,所以一直是我待人处事的理性层面的原则。我常常会本能地流露出刻急的一面,但时时提醒自己,不要居高临下地判断别人,尤其是还不熟悉的人。
这是我的基本态度和方式,但只是“我的”而已。这种方式,未必高明,可能更多的是一种书生之见,透着书呆子的迂腐。但是要我这样一个三十好几奔四十了的人,再去改变自己的人生观,估计很难,就像很难去改变他人的做人方法一样。
“己所不欲,勿施于人”,这是我看得很重的一个信条,我做事情,我的态度基本首先取决于这个原则。
孔孟之道大概已经是很迂腐的了,五四以来,官方一直宣扬“文化旗手”鲁迅的精神和“与人斗,其乐无穷”的斗争哲学,可叹的是,我不能认同鲁迅,不能认同他的“痛打落水狗”和“论费厄泼赖应该缓行”,基本上,我的人生态度还是属于鲁迅所抨击和痛骂的那个阵营。我以为,到现在为止,中国人所缺的,不是其他的什么,而是精神宽容和尊重话语权,缺乏在任何人面前不亢不卑的心理状态。
回过头来说这件事情,经过开始不清楚事态,到知道了一些事情是怎么回事儿,中间我的发言确实令两方立场很多朋友误解,也让很多朋友失望。由于昨天的帖子被删,造成了更大的误会。如果各位能够连贯地看我的几次发言,除去一些具体的话语细节,其大要,大家应该是能够看得出来的,那就是:1、呼吁宽容和平等;2、要求遵守规章;3、尊重小白的个人自由,但请他注意自己管理者的身份,并且避嫌。我想,到现在为止,这还是我的基本态度。
其实很多纠葛,其来龙去脉,究竟严重到了什么程度,我现在还是不能说清清楚楚。我来网络论坛中,是为了在现实生活中的纷纷扰扰,明争暗斗之外,在素不谋面的虚拟世界中放松一下,少操点儿心,多说些不负责任的话,做一些让我喜欢的“无聊之事”,如此而已。现在看来,很难做到,时时需要态度和立场。人生贵适意,在现实生活中和虚拟世界中,看来都是奢侈的事情。
在道义上,和自己的看法上,我应该说一直是坚定地站在老唱片这一边的;但是我们也有不同,就是,在这种事情上,我更加缺乏道德评判的力量和作诤友的勇气(我只对自己的知心朋友、自己的师长和学生作诤友)。我个人认为,论坛需要老唱片这样的网友,尽管他的一些做法我个人不能完全认同。真心诚意地说,老唱片给了我很多教益。
鉴于我对事态的发展起到不良的影响,也让很多朋友失望了,我想,辞去版主,对我对论坛里的朋友们,都是一件好事。辞去版主,其实也是一件很私心的事情,就是我对虚拟世界的社区建设,本就不是很热心的人。我更愿意把我的热情放到现实工作里面去,面对我的书本,面对我的学生,面对我触摸得着的朋友。这是心里话,希望大家在失望和扫兴之余,能够理解。有一点请大家不要误会,并非是某个人,比如说老唱片、小白或者其他某人的所作所为把我“逼”走的。如果作此理解,我认为就把问题看得狭隘了。我已经过了意气用事或者一言不合怒目相向的年纪了,所以不存在心灰意冷或者怏怏无趣而求退的问题。
希望论坛能够比较好地解决围绕着这个具体问题的一系列问题,也希望大家能够在这里舒心交流!各位再见!
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发表于 2004-5-3 12:12:55 | 显示全部楼层
VIKING是我在耳机论坛上遇到的最值得尊重的一位先生,尽管我和他的看问题观点不尽相同(比如我看问题更实际,主张根据实际需要修正“规章”,而不是事事死咬“规章”的束缚),但我非常尊重他的见解。他写的东西字里行间洋溢的人文气息和修养令我尊敬。
希望VIKING不要辞去版主!这会令我非常难受。
同时,恕我提个建议:还是老话,有好东西,有人要,就拿出来分享吧!我相信VIKING的收藏中一定是有很多好东西的。有好多一定也是我小白需要的。不要受“有偿”“无偿”的束缚,好象有偿了,就层次低下了一样。我们处在经济时代,请人付出劳动,是一定要有经济补偿才合理的。无偿服务这种东西,甚至不应提倡!因为会造成很多问题。我直言一句VIKING不要生气或不高兴:我觉得你什么都好,就是略“迂”了一点儿。其实,根本无须受“有偿无偿”束缚的!好东西,有人要,就应该拿出来分享。这是首要的,是目的。“偿”的事情,是第二位的,是手段,是不及“目的”重要的!
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发表于 2004-5-3 12:16:25 | 显示全部楼层
坛子里的事情太虚拟了,文字交流很容易彼此产生误解。我的ID曾经被人冒用,为此还闹到了公安局:D

其实要是大家能做到一起喝两杯:D ,一切都会成为过眼烟云的。
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发表于 2004-5-3 20:33:00 | 显示全部楼层
Viking,谢谢你几次点名提到我那虎头蛇尾的FTP,并明确表达的支持!搞得我恨不得立马儿再开出来……不过,你的请辞早不来晚不来偏偏在这个节骨眼上来,不能不说是一个赌气的行为。
我相信你之不做版主和我之不开FTP本质上跟论坛最近的纷争无关。实在是做学问的人的一种无事一身轻。但挑的时候实在不好,没法不让人怀疑更多的是书生意气。所以还是请你三思!版主当不当是个虚职,但做诀别之态却是不好的。
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 楼主| 发表于 2004-5-3 21:02:09 | 显示全部楼层
最初由 tuliphardy 发表
[B]Viking,谢谢你几次点名提到我那虎头蛇尾的FTP,并明确表达的支持!搞得我恨不得立马儿再开出来……不过,你的请辞早不来晚不来偏偏在这个节骨眼上来,不能不说是一个赌气的行为。
我相信你之不做版主和我之不开FTP... [/B]

兄所言极是,诤言良苦,辗转思之,宁不惭乎,读之汗下!!
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发表于 2004-5-4 00:04:10 | 显示全部楼层
FTP方案我赞成,速度最好快一些,容量大一些,便于上传下载。MP3还是APE,根据网友们的具体需要。考虑到服务器可能有的负荷,能不能先采取会员制。
这种分享性质的ftp我觉得星网那边办得挺好的,不过树大招风,毕竟牵扯到版权问题,恐怕会给论坛带来不良后果。还是靠热心的朋友个人办比较好。

倒是Jazzsky那边对于这些要求最严格,顶多给个低码率的试听。不过我个人觉得也不错,试听之后,如果自己确实喜欢,多数唱片还是可以买得到买得起的。
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发表于 2004-5-4 10:18:33 | 显示全部楼层
没劲没劲,继续啊.兄台.
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发表于 2004-5-4 21:34:57 | 显示全部楼层
很多事情,都是由于自说自话引起的,如果大家有机会能够面对面地交流,也就不会有这么多的误会和是非了。
Viking选择在这个时候辞掉版主一职,尽管你再三强调与近阶段论坛发生的是非无关,但是的确很难让人相信不是你一时的赌气行为。
网络的东西是虚的,版主这个东西也没有什么实质性的意义。其实你辞不辞,完全没有什么关系。如果你实在觉得在其位谋其职的话,我当然支持你的决定。
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