讨论下昂贵的历史录音唱片这个问题

小白

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一直想开贴和古典爱好者们讨论下历史录音唱片的问题。按理说归入历史录音的资料，已经过了录音的版权期，不存在录音版权的费用，唱片公司推出唱片的成本应该是较低的，但是实际上不难发现有很多价格非常贵的历史录音制作，特别是一些发行量小而早早绝版的碟，价格往往会非常贵。当然价格白菜一样的历史录音唱片也很多，但多数是一些自己不进行任何转制工作、盗用他人工成果的“海盗公司”，资深乐迷很多鄙视这种制作，也认为这种唱片没有收藏价值。

历史录音的制作，虽然没有录音版权费用，但需要制作费用，也就是寻找到片源（广播公司母带、唱片公司母带、蜡筒或SP唱片出版物）、进行数字化翻录和处理的工作。由于受众群体小，往往发行量也是很小的，一般就是一两千张为主，经常是压片厂肯接单的最低数量。这也是造成很多碟绝版的主要原因——再印一批碟的话压片厂还是会要求几千张一批，而唱片公司没有把握卖掉这个数量，所以就不肯再委托压盘了。对不太在乎压盘还是刻录的国外市场，CDR刻录出版是一个常见的做法，因为可以一张一张刻，没有数量要求，但CDR也不是人人接受的，比如国内的人士就基本不接受，认为CDR不是原版碟，只是复制品而已。

由于发行量小、受众群体小，历史录音唱片结果往往价格反而比新的录音制作更贵，这是挺有意思的，其主要原因可能是制作成本分摊在很小的发行量上，导致每张碟的成本较高。新碟贵，二手也是贵的。像绝版的Pearl、Biddulph、Lys等唱片，国外市场随便可以看到几百块人民币一张的价格，淘宝上如果有的话一般也是对应的较贵价格。出版历史录音的唱片公司也都是小公司，有些连公司都绝了，如很早就绝的Lys、新近绝的Tahra等。可以预见的是像这种唱片公司都绝了的品种，二手碟又是价格偏贵的。当然二手的价格贵和制作成本关系不大了，应该还是发行量小造成的。一个通行的商业规律是——凡是发行量小而存在一定需求的商品，价值都会走高。发行量小、但没有什么需求，那价格也升不上去，但发行量小、有一定需求，价格就会上升。从这个角度来看，假如历史录音绝版唱片的2手价格不是虚标而是有真实的交易，那么只能说明需求还是存在的。

在这里好奇地问一下，论坛的乐迷朋友，多少愿意花高价买入历史录音唱片的呢？

小白

另外说点自己对历史录音的看法——是目前的看法——我购买和试听历史录音也有很多年的经验了，可以说忽冷忽热地收过不少历史录音的CD，最终我觉得聆听和收藏历史录音的唱片，在相当程度上有“情怀”的成分。古典音乐其实和流行音乐相比，追星的成分一点都不少（假如不是更多）。只不过在流行音乐圈里叫追星，而古典音乐不叫追星，可能叫“大师崇拜”之类。但本质是一样的。历史录音就是很典型的出于“大师崇拜”的心理而进行的行为。假如不是对某位大师的崇拜、特别的感情，怎么会去花钱购买音质很普通甚至很差的几十年前的某一场演出的录音？这种消费和行为在一个圈外的普通人来看，可能完全是“情怀”在起作用了。有些疯狂的历史录音爱好者甚至是所谓Completists，即希望收全某些自己崇拜的艺术家的所有录音，这和疯狂的流行歌星的粉丝，没有什么本质区别。

历史录音一定“好”吗？当然不是。历史录音里有好的东西，甚至超好，但是也有很多一般般的东西，即便抛开录音效果，演绎也不见得如何好的东西。但披着大师的外衣照样出炉了，还照样有人收藏。购买历史录音的乐迷里，有部分可能并不是追求“好”，他就是喜欢听几十年前的演绎风格，或者想了解几十年前的演绎风格。因为古典音乐的演绎确实不是一成不变的，是有“风潮”的，是会变化的。20世纪初的演奏家，他们的演奏风格、当时流行和主流的演奏风格，和现在21世纪初，可以说差别非常大！那么作为今天的乐迷，想去了解几十年甚至一百年前的艺术家是如何演绎作品的、当时主流的演绎风格是怎么样的，出于这样的探究精神而去聆听历史录音，是一个很合理的动机。有一个理论说，有一批出生于19世纪而活到了留声机时代并留下录音的艺术家，他们所受的音乐教育，他们的音乐审美观，可以说是勃拉姆斯、瓦格纳、布鲁克纳、马勒时代的，和贝多芬、舒曼、李斯特时代也相差不远，所以他们对音乐的演绎，肯定在精神上更接近于那些19世纪的音乐大师。通过聆听他们的录音，可以窥见19世纪音乐的审美。我个人认为这个说法是有道理的，是能成立的。我们经常看到某些当代艺术家号称自己多么了解和精通勃拉姆斯，从学术上看可能是这样，但是从精神上看，你作为一个勃拉姆斯身后100多年的人，怎么可能比与勃拉姆斯基本同时代的前辈人物更“接近勃拉姆斯”？我认为是不可能的。无论你研究多么精深，从艺术背景和精神层面，你不可能比前辈大师更接近勃拉姆斯。

另外有些人聆听历史录音的动机，则是受到了某些宣传的影响，觉得老一辈大师的水平更高，比现在的艺术家水准高、境界高，出于这样的心理去欣赏。OK老大师里确实有水平很高的，有个性很强烈的，当今艺术家没人“象”的，但假如作为一个整体来说认为老一辈大师的水平普遍高于当今，那么我个人觉得这是个误解。站在一个更高的层面上看这个问题，老一辈艺术家和当代演奏家，更多的是“不同”，而不是可以简单归结的“高低”。

当然，作为一个真诚喜爱古典音乐、对古典音乐的演绎艺术感兴趣的乐迷，广泛地涉猎不同时期的音乐演绎风格，出于这个目的而去欣赏和收藏历史录音，我觉得就是很正常的事情了。

园丁

也许我不具有代表性，但是我买了很多历史录音，没有花太大价钱。

买历史录音，需要知识，耐心，和时机。比如我是富特文格勒的脑残粉，所以把他的代表性演出，列了一个全面的清单。

大约15年前，富特热刚刚开始，谷歌有个古典音乐用户群，专业业余人士都有，包括美国富特文格勒协会会长、前芝加哥交响乐团总监 Henry Fogel. 他们会经常讨论富特相同曲目、不同音乐会的比较，以及相同音乐会、不同公司出品的比较。当时口碑比较好的小公司，有 Music and Arts, Tahra, Pearl, Archipel, Naxos, Lys, 还有日本的几家。口碑很差的，是意大利的小公司。

我就经常到这些公司的网站上盯着，见他们出版新碟，就马上下单。因为是新品，价格会稍微高一点，但不至于太离谱。就这样一直买到现在。富特的历史录音，我大致收了个八九不离十。

园丁

我是富特一根筋，频带极窄的滤波器。比如说贝9，除了富特，任何别的指挥，我都能听出我不喜欢的处理

小白

富特是伟大，但我觉得其伟大也就集中在贝多芬、瓦格纳、勃拉姆斯、布鲁克纳身上。他演绎的巴赫、莫扎特、舒曼、舒伯特、俄罗斯作品和法国作品等，个人觉得也就一般。

lqdxy

历史录音没有好好研究过。

园丁

小白 发表于 2016-7-23 13:04
富特是伟大，但我觉得其伟大也就集中在贝多芬、瓦格纳、勃拉姆斯、布鲁克纳身上。他演绎的巴赫、莫扎特、舒 ...

富特的巴赫马太受难，是我最喜欢的版本，再叫上里面有我最喜欢的女高音。

他的战时录音，舒伯特的C大调 “伟大”，第一乐章比贝多芬的“命运” 还要激烈。也许不一定是舒伯特的本意，但是真的很伟大。

Cantellii

Biddulph的很贵，珍珠还不觉得，富特日本协会盘最贵...话说Biddulph有张奥曼迪马2，一直见不到....。其实我更喜欢未正式发行的CD-R

frank007

最近收了几张历史录音交响曲目，感觉一般般，其实主要是觉得音效太影响欣赏了。就连最有名的福特贝9也没太大感觉。可能欣赏水平不到位吧。但是弦乐和钢琴相关的历史录音比较喜欢。emi的艺术系列和比大夫都有收，但现在这两个品牌很多已经不便宜了

ramos

说音质差会影响欣赏其实是很无厘头的，说明欣赏的是音质而不是音乐中的精神。难道一个感动你的曲子在餐厅广播里用大喇叭放就感动不了你了？如果真是这样，说明听的更多是音质而不是音乐。

就钢琴来说，老的大师往往更有个性，而艺术作品说白了就是听个性的演绎，选曲相当于选人。现在各种千篇一律的演绎有什么好听的？还有一些为了不千篇一律就搞一些明显哗众取宠处理的钢琴家。并不是说老的更好，而是说老一辈艺术家个个不同，有我很喜欢的，也有我很讨厌的，而不是现在听完很多人弹的以后就跟没听过一样。

yzmtkkaka

我觉得，音质确实是会影响欣赏的，特别是像晚期浪漫主义，瓦格纳，马勒，布鲁克纳，理查斯特劳斯等，音响效果本身就是他们作品很重要的一部分，那些效果很糟的历史录音确实会影响对演绎的判断。
我个人认为，20世纪30年代电气录音发明以后，录音的音质还是可以接受的。这个时期的历史录音，只要转制合格，还是很有欣赏价值。再早的录音其实就是史料价值大于聆听价值了。

ramos

yzmtkkaka 发表于 2016-7-23 20:10
我觉得，音质确实是会影响欣赏的，特别是像晚期浪漫主义，瓦格纳，马勒，布鲁克纳，理查斯特劳斯等，音响效 ...

基本的都听不清了肯定是会影响欣赏，但也没有几个历史录音是在20世纪30年代前的其实，而且很多人意识中的音质可不是指这个，而是一个录音很棒的录音，嫌320K MP3都影响欣赏，非要CD，非要2496，24192才行。

frank007

我说的音效仅仅限于大编制，ls朋友也举了例子，马勒 瓦格纳这些我觉得音效都占了很重要的一部分。我对人声部分比较敏感，贝9最后的人声合唱在单声道上被限制太多了。
弦乐、钢琴的协奏曲我不排斥单声道，因为这些曲子有很明显的突出部分，室内乐就更不用说了，大师们的演绎不会被录音限制太多。
而交响展示的是一个整体，从这点我更愿意选择去听立体声时代指挥大师的作品。当然要说听精神、听演绎、听指挥艺术云云，你们可以说我太庸俗

小白

对Orchestral Music来说历史录音的欣赏点和现代录音不同。历史录音肯定听不到很多细节信息比如每个声部的演奏细节、大动态的情况等，但指挥家和乐团对旋律线的处理、节奏、力度、速度的处理，整体性的大致效果，还是能基本听到的。

notus

只愿意为现代在舞台上活跃的艺术家们花钱的路过...