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原帖由 小白 于 2007-8-8 15:29 发表
WAV是原始音频文件. 什么叫原始? 就是最LL的,一点不掺水的. 原版CD上的就是WAV. APE号称无损压缩,但实际试听和WAV还是有细微区别. 但APE比MP3是音质好多了,基本可以认为是CD QUALITY的.

那如果WAV/WAV->APE/WAV->APE->WAV三者比较，会有差别么？

21940528

原帖由 rossis 于 2007-8-8 17:19 发表
哦 了解.
那在多问一下. 那为什么用原版CD抓轨出来的数码文件,还是不能和原版CD的音质相媲美呢?(数码的复制应该是非常精确的吧)

音质是一个档次的，只是数据不完全一样。

前面已经说了，CD的数据结构是线性的，没有同步字节，更没有纠错字节，抓出来的数据不是完全一样的。

良友

都是高手

小白

关键是,CD上不是一个"音频文件",跟电脑硬盘上的WAV文件是不同的形式. 播放CD时,是以流媒体的方式在读取数据,不是读一个硬盘上的文件. 把CD音轨抓取到硬盘上,形成WAV文件这个过程,已经不可避免地引入了jitter,而且是不止一个环节引起的,应该有不止一种jitter. 具体,高手可说说.

会狙击の猪

谁说APE不可以直接刻在CD上啊.我知道的方法就好几种了!

Dobby2000

原帖由 小白 于 2007-8-8 15:29 发表
WAV是原始音频文件. 什么叫原始? 就是最LL的,一点不掺水的. 原版CD上的就是WAV. APE号称无损压缩,但实际试听和WAV还是有细微区别. 但APE比MP3是音质好多了,基本可以认为是CD QUALITY的.

wav压缩后是ape或flac格式，然后将ape解压缩得到wav。
原始wav和新的wav完全一致，这样才是无损压缩。
如果听感上有细微差别，主要是播放器解码过程所导入的一些jitter?

小白

我对这个压缩解码的机制不熟悉,(事实上真正熟知的人也没有几个,都是一知半解的多),不过我认为电脑用软件直接播APE,和直接播WAV,音质不同是很可理解的. 直接播APE是一个同步的解码 - 播放过程. 直接播WAV则不存在解码过程.

21940528

原帖由 小白 于 2007-8-9 13:39 发表
我对这个压缩解码的机制不熟悉,(事实上真正熟知的人也没有几个,都是一知半解的多),不过我认为电脑用软件直接播APE,和直接播WAV,音质不同是很可理解的. 直接播APE是一个同步的解码 - 播放过程. 直接播WAV则不存在 ...

“一知半解的”应该就能算Ｌ了；“真正熟知的”是ＬＬ

未名

原帖由 会狙击の猪 于 2007-8-9 10:21 发表
谁说APE不可以直接刻在CD上啊.我知道的方法就好几种了!

APE文件多大体积？
刻到CD上多大体积？比APE大了将近一倍！和你自己把APE转成WAV文件的大小一样。
想想都知道是怎么回事。

你所谓的好几种方法就是好几种不同的软件，对吧
那我告诉你，所有不同软件刻APE时用的都是同一个方法：
用内嵌的monkey's audio插件在后台将APE先解压成WAV，
然后再将WAV刻上去

[ 本帖最后由 未名 于 2007-8-9 23:42 编辑 ]

未名

白版说的听出来APE跟WAV有差别我对此也存有疑义，因为原理上说不通。
APE文件是不能直接被播放的，它只是一种文件的存储形式，通过播放器内嵌的monkey's audio插件在后台解压成wav文件然后才能播放出声。这就跟RAR文件一样，不能直接使用，要使用，先解压。而解压之后的文件跟源文件是一摸一样的的0101数字文件，所以才叫无损压缩。播放APE跟直接播放wav相比只是多了一个解压的过程，这部分工作由CPU来完成，跟声音没有直接关系。

wav和ape文件都是纯数据文件，它不存在jitter问题。只是在播放时要被转换成PCM音频流时要引入时钟信号，由声卡来完成，这才是对声音有影响的部分。所谓时基抖动——jitter就是是由这个时钟信号带来的，对音源来说，时钟源也就是晶振的精度很重要就是这个原因，高精度的晶振非常昂贵。所以CD不能被完美的复制，由于时钟精度的问题。但wav和ape是可以完美复制的，因为它们只是数据文件，没有时钟，除了极端情况，误码是不存在的。

[ 本帖最后由 未名 于 2007-8-9 23:41 编辑 ]

yuhan

jitter跟数据正确性没关系，跟整体电路有关系。解压缩APE的过程中，CPU参与的运算增加，对应的整体的主机的电路特性会与CPU运算量很小的时候不同，理论上是会对信号产生些影响。
这种不同根据具体的系统有关联，不同的电源，不同的主板，不同的CPU，不同的内存，是否超频，其它配件情况都会理论上产生牵扯。
事实上jitter只是时基误差，前面所说的不仅会影响时基，也会影响波形，也会造成不同的失真状况。
我自己从未去刻意比较APE和WAV播放的不同，因为我自己感觉能听就OK。

二虎

cpu什么的似乎不会有影响吧。我做过实验，压缩之前和解压后的文件一模一样，一个bit都不差。并且多次结果都是这样。问题出在cpu送往声卡的信号吧。 这可能有点问题。另外，只要声卡带buffer和独立的时时钟，我也不能理解为何最终声音有区别  我没有做过这个实验，或者盲听对比。

普通声卡出来的声音有可闻区别我也承认，自己听到过这个区别。

未名

原帖由 yuhan 于 2007-8-9 16:27 发表
jitter跟数据正确性没关系，跟整体电路有关系。解压缩APE的过程中，CPU参与的运算增加，对应的整体的主机的电路特性会与CPU运算量很小的时候不同，理论上是会对信号产生些影响。
这种不同根据具体的系统有关联 ...

嗯没注意yuhan兄做版主了
说的很对，凡事没有绝对，
我只是从压缩解压纯软件的角度考虑，确实有些片面了。
学过辩证法的就知道，凡事不能孤立的看。

rossis

LS说的影响情况,固然是有,但是这样要考虑的东西就是无止尽的了,有人还说现在生活中的无数的辐射对信号还有影响呢,那我们听音乐岂不要找个无辐射的空间了吗???再说世上本来就没有完全相同的东西,那有完美复制的.

24楼的朋友是玩电脑的吧!!! 佩服

21940528

我也没有比较过APE、WAV和CD的音质差别。因为理性的思考结果是“最保真的声音不一定是最好听的声音”

听音乐很多时候是听个心境