音场对音乐有什么影响？

zzz

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众所周知，对音场的表现是器材的特性之一。越好的器材，所能表现出来的音场越逼真和完整。
我想问的是音场对音乐有什么影响？
举两个比较极端的例子：
例一：左右声道搞错。请问除了音场左右颠倒外，对音乐的欣赏有什么不利的影响？
例二：如果乐团的排列不是扇形的，而是菱形的，或是其他不规则形状。对音乐的表现和欣赏有什么不利影响？？
如果说玩HIFI的最高境界是对音乐作品的再创造，请问这个再创造包括对音场的再创造吗？

pipeorgan

从欣赏作品的角度，没什么大的影响，单声道的录音一样可以打动心灵。
从收获美感的角度，对协调、平衡影响很明显，美妙的声音离不开好的声场。
从心理感觉的角度，不良的、错误的声场会有不真实感，反之亦然。

zzz

原帖由 pipeorgan 于 2007-8-21 15:19 发表
从欣赏作品的角度，没什么大的影响，单声道的录音一样可以打动心灵。
从收获美感的角度，对协调、平衡影响很明显，美妙的声音离不开好的声场。
从心理感觉的角度，不良的、错误的声场会有不真实感，反之亦然。

对第一点很同意。
第二点，第三点还是建立在作为事实已经存在的传统的乐团器乐的分布排列上。
我们知道HIFI中最美的东西往往不是最真的东西。我的问题是对音场是否存在追求最美而不是最真的可能？有人这么玩吗？

lcj

影响音乐的整体气势，还原的宽深度，乐器的焦点定位等------特别是对音乐烧友影响更大！

nadesicozhao

原帖由 pipeorgan 于 2007-8-21 15:19 发表
从欣赏作品的角度，没什么大的影响，单声道的录音一样可以打动心灵。
从收获美感的角度，对协调、平衡影响很明显，美妙的声音离不开好的声场。
从心理感觉的角度，不良的、错误的声场会有不真实感，反之亦然。

完全同意
不真实的音场根本不能听
等你修炼到对相位很敏感后，听这种东西就是折磨

zzz

看来各位还没了解我的意思。
举个具体的例子：
上海有音乐厅和东艺。显然同一乐队，同一曲目在这不同的两个地方演奏出来的音乐音场是不一样的。假设有一个乐队在音乐厅录了张片子，而我却喜欢东艺的效果。偏偏我的系统能把这张片子放出东艺的效果。显然我的器材是失真了。但对于这种失真的“追求”是否也可以被认同。就象追求胆味，追求所谓的味道一样呢？？

yuhan

音场是CD信息的一部分，能够还原出来的器材在失真度控制方面有基础。
具体到音乐内容，偶经常当背景音乐，不很有所谓。

nadesicozhao

原帖由 zzz 于 2007-8-21 16:52 发表
看来各位还没了解我的意思。
举个具体的例子：
上海有音乐厅和东艺。显然同一乐队，同一曲目在这不同的两个地方演奏出来的音乐音场是不一样的。假设有一个乐队在音乐厅录了张片子，而我却喜欢东艺的效果。偏偏 ...

理解你的意思
但是箱子中，在摆位、环境、避震不变的情况下，很多声场的变化都是由于器材加入的相位失真造成的

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2007-8-21 17:14 编辑 ]

kell

音场、无论是箱子还是耳机，都是现实存在的，真实不真实的要同“现场”比较而言所得的结论----不真实！！！器材无法还原真实、但并不直接影响爱乐人的欣赏热情。同一指挥指挥同一乐队在不同场地演奏同一曲目，会因为场地的具体条件所限（吸收、反射、回响延时等）及指挥与队员们的心里状态等、会表现出不同的频响效应------效果，用听众的话来说就是---这场演出不如那场好、那场不如这场好、、、等等，这无可非议、也是正常的。这也是为生什么一部分大烧友只买自己熟悉公司的碟片和乐队、指挥们的曲目，其目的就是为了能比较平稳的聆听“音乐”。至于“音场”是个啥形状的、真是不太好说，这要看当时的录音条件了，是处理良好的音乐厅还是空旷大草坪、还是一般会议厅、还是录音棚、、、、，如果你有机会经常去现场、那么你可凭现场的记忆去回味耳机的音场、看看能否对上号、、、、多数情况下是对不上的，但您有现场经验、这个音场的大小及形状是可以想象的、、、哈哈。 供参考、讨论。

忽然散步

如果有机会，LZ去消音室听听乐器演奏看，看看受不受得了？

记得第一次在电影院演出的时候，实实在在吓了一跳，因为乐器的声音吹出去以后居然马上就消失了，声音特别单薄，各个声部之间没有一个呼应的感觉，就听到一个个乐器在单独演奏，一下心就慌了～～～～呵呵

ljw100

关于器材的音场，我觉得只要听感上不狭窄、不闷就行了，有那种听力水平、且器材也够档次，能听出更多的名堂来自然是更好。但若要在器材还原的音场的真实性及形状上过于执着，我个人是严重存疑。

nadesicozhao

原帖由 ljw100 于 2007-8-22 08:56 发表
关于器材的音场，我觉得只要听感上不狭窄、不闷就行了，有那种听力水平、且器材也够档次，能听出更多的名堂来自然是更好。但若要在器材还原的音场的真实性及形状上过于执着，我个人是严重存疑。

我认为不可能还原真实音场
摆位、环境、这些不影响相位的都千变万化
线材、避震这些稍微影响相位的玩法太多
器材本声的相位失真导致很有特性的音场也不少

pieryu

有音场更真实、更好听，左右互换个人觉得没关系，可能会不习惯。

[ 本帖最后由 pieryu 于 2007-8-22 13:39 编辑 ]

lcj

修饰过的声音不一定不是好声音，歌厅唱歌如果没有混响器参与，谁也不去唱了。所以音场可以是处理过的，也可以不是，没有法律规定。感觉到悦耳的，真实的，动听的就是好的音场------:D

ljw100

原帖由 lcj 于 2007-8-22 14:30 发表
修饰过的声音不一定不是好声音，歌厅唱歌如果没有混响器参与，谁也不去唱了。所以音场可以是处理过的，也可以不是，没有法律规定。感觉到悦耳的，真实的，动听的就是好的音场------:D

但若要测试器材的音场，最好用古典音乐碟。

流行音乐碟加“空间效果”，听起来音场都不错。