W1000的巨大反差点评

crysis

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刚入W1000，虽说未褒透，二房也不是很搭，但我觉得的确是一副素质不错有潜力的耳机。无意中看到下面这篇帖子，很是困惑~~~~~~
[原创] - 铁三角 W1000, 你被谁抛弃 ?



W1000 是典型的病态耳机. 他是铁三角 D.A.D.S 技术的试验品, 或者说是为了弥补产品空档的商业目的而匆匆推出的过渡产品.我并不认为铁三角的设计师在他身上投了多少精力, 这些工程师们的目的只是完成 D.A.D.S, 并应用在新的 ATH 旗舰上而已(比如L3000).

在说 W1000 之前, 这里不得不谈一下 W100 来引申一下.

W1000 发售之前, 铁三角所产的颇有好评的耳机诸如 W10 VTG/LTD, W11R/J, W2002 等不是限量版就是纪念版,量产型号中显然铁三角只有 W100 在撑大梁, 而 其综合素质显然是不能跟前述几款高端产品相提并论的. 铁三角的工程师也很明白这一点,所以在档次和价格的限制下, 退而求其次, 把全部精力都投入 W100 的中高频处理上, 所以 W100 的声音十分纤细, 好听,而其特别的染色又令女声尤为出众.

对比铁三角的 W100 和 W10/W11 就可以发现, 铁三角的工程师并不是不能将 W100 的音场做好(其音场之怪闻名天下, 但仅比W100 贵一点的 W10 音场却很正常), 而是其公司的价格体系在作怪. 不同的价格, 就绝对要做成不同档次的声音,这样才能维护金字塔上端的尊严.

虽然 W100 是一副不错的耳机, 但由于其表现严重不全面, 缺少主力产品的素质, 根本无法具有如 HD600 的中坚地位,所以铁三角急需开发一款比 W100 高出一个档次的产品来维护市场权威. 于是在 W100 进入市场后的不久, 便匆匆推出了W1000(大家可以算一下 HD600 推出多少时间了, 至今替代产品仍尤抱琵琶半遮面).

之所以说铁三角没有认真设计 W1000, 是因为我认为 W1000 的听音定位很古怪. 大多数此价位的耳机都有一个适应性的定位. 比如HD600, 他最适合听交响乐, 若是听 rock, newage, jazz 等等, 就会存在诸如 CD3000, DT931等等同档次的耳机或者在这方面, 或者在那方面好过他, 也就是说另外这几副耳机也有他们最适合的音乐类型, 例如 CD3000 放 jazz效果无与伦比, DT931 又具有不错的监听风格. 在这个价位, 绝对没有任何一副耳机能够做到样样俱全,他们的设计师都以自己的耳机能在一方面或少数几个方面称雄为荣, 至于其他方面则过得去就行.

而 W1000 令我十分困惑... 在群雄林立的这个价位中, 他的推出是为了适应什么音乐类型呢 ? 他最适合听什么音乐呢 ?

听古典显然不如 HD600. W1000 虽然定位不错, 音场也十分宽广, 能够适应大场面的音乐, 但是交响的篇章犹如一个故事, 情节犹如海浪般有着高潮与低谷, W1000 感觉不出来这种情节与情感上的起伏, 最多能听出音量的起伏而已.

听女声显然不如 W100. W1000 的设计师们这回把铁三角的老本行给丢了, 铁三角本来的风格就是染, 一种特殊的染色. 在 W1000 上却几乎听不着了, 这也是他放女声为什么不毒的原因.

做监听显然不合适. W1000 虽然味精少了, 但是音色还不是正宗的音色, 带一点编造或说是后期电处理的味道.

W1000 并不是不好, 他的 HIFI 性能确实不错, 也就是说, 他无论是各频段的表现, 音场的再现, 空间感的还原, 结像能力,分析力都十分出色, 但奇怪的是, 以其 3600 元的高昂官方报价, 无论是听古典, 人声, jazz, 民乐, newage 或者是piano solo, violin solo 等等, 都能在 2000 元内找到另一副或几副耳机超过他. 找来找去, W1000还是听交响的对手比较少. 但 HD600 在人们心目中的地位远远高他太多了, 而售价却仅是前者的一半出头...

W100 最适合听女声, W10, W11, W2002 同样适合听女声, 但低端产品的缺点逐步减少,在保持原有优势的位置上不断拓展其适应性... 而我很奇怪铁三角给 W1000 的音乐定位是什么呢 ? W1000听女声显然失去了购买铁三角的一贯意义. 那么他是一副性能出众, 却没有最适合音乐类型的 HIFI 耳机 ? 一个试验品 ? 还是一个过渡品 ?

小白

W1000和W5000作为W系列的两个耳机,这个状况已经维持了几年了,可以证明W1000不是一个潦草的,过度性的产品. 否则按照铁三角更新换代的频度,早把W1000进化成W2000或W3000了.

W1000当然不能和森海HD600去比古典,或者和W100去比女声.  谁又能和HD600比古典呢? 倒是说说看. 谁又能和W100比女声之毒呢? 说说看.

怎么不倒过来说,W1000播古典比W100好,播女声比HD600毒. 是否这么一说,也觉得很正常?

如果是,说明这篇帖子的作者在误导大家. 他写的不错,但从中得出的关键结论,却是个主观性的结论,是他所写的"正确言论"所不支持的.

这么些年过去了,W1000不是件过度产品,已经是个事实. 现在回头去看,W1000预示着铁三角工程师音响审美观的一个变化. 从W100向W1000的演变,再到W5000的声音,大家可以看到铁三角对W系列声音风格的要求,是从单纯的感官美,向"感官美结合真实性"进行演变. 这位作者的预言或判断,已经失败了. 这个过时的,错误的帖子,楼主就不必在意了.

crysis

事实胜于雄辩，白版高见！！

小白

你仔细观察作者的逻辑. 他的逻辑是错误的. 也就是他的分析得不出他的结论.

只有一种前提下,他的分析能得出他的结论. 即: 一副好的耳机,必须是极其有个性的,在某一方面极端出色的,极其适合某类音乐的. 象HD600的古典交响,象W100的女声. 这显然正是作者自己的主观看法. 而这一看法并不是普遍性的.  所以你会发觉一处奇怪的地方,作者一方面说W1000"HI-FI性能确实不错","性能出众",一方面又说它"病态","找不到最适合音乐类型". 这个逻辑本身是奇怪的,错误的. 一副好的耳机非要有一个最适合音乐类型吗? 作者在这里将他本人的一个强烈的主观观点强加给了我们. 所以我说它是"分析不支持结论"的一个典型.

W1000不必象HD600或W100那样"一招鲜",但这不妨碍它在铁三角的主流产品里占据多年位置,并成为一副很好的耳机.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-2-23 22:30 编辑 ]

小白

网络上充斥着各种观点,有些是正确的,有些则经不起推敲. 建议大家明辨. 明辨的一个最重要的工具,就是看逻辑性和事实的真伪.

逻辑性,就是你看一篇文章的内部逻辑是否经得起推敲. 从作者提供的事实,前提和分析,能否安全地得出他的结论.

事实真伪,就是你观察作者在分析时提供的事实,是否真的是事实,还是作者为了达到他的结论而捏造的.

一个正确的,可靠的结论,必然是通过正确的逻辑,建立在真实的事实基础上.

一个错误的结论,要么是基本事实就是错误的,捏造的,要么就是事实虽然无误,但逻辑有误,通过错误的逻辑,从真实的前提引出不正确的结论.

crysis

听自己喜欢的声音，让他人说去吧！！

小齐

w1000的官方报价记得是四万多日元，，何来3600元人民币？？？？不要说w1000古典不如hd600,女声不如w100。试问又有几个耳机是各方面都非常好的呢？不知道楼主根据什么来说w1000是铁三角的过度产品，，难道有日本铁三角公司的朋友？？？？坚决支持小白的观点。。。。。

小齐

原帖由 crysis 于 2008-2-23 22:40 发表
听自己喜欢的声音，让他人说去吧！！

对于耳机的观点和看法还是谨慎发表吧。。。

8492

写这篇文章的人绝对有问题。
hd600号称交响之王。铁家耳机本来就不以交响见长。他用wk和600比交响。w100是铁家女毒的代表了。没有几只耳机可以说女声超过w100。
要是和w100比交响，wk稳赢。和600比女声。600真可以听过扔了。
wk的性价比不高。主要是木头耳机，精致的做工也是卖点。看个人喜好了。

crysis

原帖由 小齐 于 2008-2-23 23:09 发表
w1000的官方报价记得是四万多日元，，何来3600元人民币？？？？不要说w1000古典不如hd600,女声不如w100。试问又有几个耳机是各方面都非常好的呢？不知道楼主根据什么来说w1000是铁三角的过度产品，，难道有日本铁三角 ...

我也是W1000的用家，麻烦看清楚再点评！！

crysis

原帖由 小齐 于 2008-2-23 23:12 发表
对于耳机的观点和看法还是谨慎发表吧。。。

？？？？？？？

忽然散步

“铁三角 W1000, 你被谁抛弃 ?”的题目好像2002年网络备受关注的《深圳，你被谁抛弃？ 》一文，可惜没有那篇文章那么的轰动。

LZ转的这篇文章有些漏洞，我挑1、2说说：
1、w1000不是第一个用DADS技术的耳机，而恰恰是比其更早发布的40周年纪念版耳机w2002，因此w1000是DADS技术实验品的论断不成立。其实更精确的说，w1000是w2002的简化版，是铁三角公司在w2002限量版获得成功后推出的一款简化市场发行版，也是迄今为止铁三角木耳机在产时间最长的一款耳机。

2、那篇帖子的作者并没有阐述试听铁三角木耳机系列的放大器是什么，据本人一直对铁三角耳机的跟踪来看，铁三角耳机有一个很奇怪的特点就是：自家的顶级耳放和别的耳放驱动效果差别非常大，在其他耳放上铁三角所谓不能解决的声音染色、不均衡、不适合古典问题，在自家耳放上是非常可以解决的。即使是w100这样的耳机，用上自家耳放一样可以很好的回放交响，只是由于自身素质有限，在密度上、解析上、频段衔接上还是不如w1000和更高端的自家耳机。恰恰是在非自家耳放上，铁三角耳放往往表现出染色重的现象（估计是一种意外的美化性失真，或者畸形美）。日本耳机都有染色，但是并没有到不适合古典这么严重的程度。

crysis

LS看来对W1000研究颇深，有无好的二房推荐？（除HA01），价格别太离谱。

audew

原帖由 小白 于 2008-2-23 22:35 发表
网络上充斥着各种观点,有些是正确的,有些则经不起推敲. 建议大家明辨. 明辨的一个最重要的工具,就是看逻辑性和事实的真伪.

逻辑性,就是你看一篇文章的内部逻辑是否经得起推敲. 从作者提供的事实,前提和分析,能否安全地得出他的结论.

事实真伪,就是你观察作者在分析时提供的事实,是否真的是事实,还是作者为了达到他的结论而捏造的.

一个正确的,可靠的结论,必然是通过正确的逻辑,建立在真实的事实基础上.

一个错误的结论,要么是基本事实就是错误的,捏造的,要么就是事实虽然无误,但逻辑有误,通过错误的逻辑,从真实的前提引出不正确的结论.

值得参考:D

忽然散步

很遗憾，至今为止，铁三角除了ha2002、ha5000两款口碑较好而又稀少、贵价的耳放外，其自产的低价耳放中并未出现能完整展现铁三角风采的耳放，这也是长期存在对铁三角理解不完全的原因之一。

ps：w1000——発売日：2002.11.21
w2002——発売日：2001.10.21
可以看出两者发布时间差一年，DADS技术是首先在w2002上出现的。

另外，発売日：1996.05.21的铁三角第一款木头大耳机ATH-W10VTG，也并非是限定版。

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2008-2-24 00:51 编辑 ]