观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

小白 · 发表于 2008-4-27 11:05:10

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:56 发表

非常支持白版的这个实验，很有意义吗
但是我建议，既然白版有那么好的器材储备。建议还是用DAC1U和solo两个看家宝贝吧，毕竟solo可以很方便做AB比较的。
至于耳机吗，能否考虑用一些高分析，宽延伸的耳机，这 ...

我的实验的后端监听器材肯定会用到DAC1U,SOLO之类高解析和揭示力的器材. 前端应该是小猪兄的PCM-D50.

我计划的实验想比较的是,一张原版CD,通过高级转盘以光纤方式录制进PCM-D50(称为A),以及用光驱精确流模式抓轨进电脑,再拷贝到PCM-D50(称为B). 这样的A和B两段素材,A代表了高级转盘播放时读出的信号,B代表了电脑光驱抓到的WAV文件,在PCM-D50这同一台播放器上播放(即用的是同一解码电路),听感上比较如何.

这应该是很能说明问题的.

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 11:06:35

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 10:54 发表

谢谢，其实我也不想在“刻录”这个问题上与赵版争论什么，我也确实没研究过刻录的技术。
但是我的观点也很明确了，即不管什么刻录盘、什么刻录设备，在独立时钟面前连同原盘一起都是一视同仁的，播放出来的音质 ...

看来你还是没有理解我的意思
我的意思正是你的观点即不管什么刻录盘、什么刻录设备，在独立时钟面前连同原盘一起都是一视同仁的
是大错特错的

你不知道压片和刻录的pit land形状不同，beta值的瞬变不同，（不同染料刻录片基也是不同的）仅仅是用一些网上的以讹传讹的文章就得出jitter决定论，这是我要更正的
beta值的问题在刻录片上是最致命的，而jitter仅仅是一个次要因素

如果还理解不了，我就说个和beta无关，但是和jitter更无关的刻录影响要素：1块钱一张的CD刻录片基偏心率和20块一张的母盘刻录盘偏心率差距非常之大

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-4-27 11:09 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 11:07:52

原帖由小白于 2008-4-27 11:05 发表

我的实验的后端监听器材肯定会用到DAC1U,SOLO之类高解析和揭示力的器材. 前端应该是小猪兄的PCM-D50.

我计划的实验想比较的是,一张原版CD,通过高级转盘以光纤方式录制进PCM-D50(称为A),以及用光驱精确流模式 ...

小猪早就比较过了
抓下来的WAV不灵光
除非他有全套原厂外置PP，才能做到很接近

whisky_qz · 发表于 2008-4-27 11:08:24

原帖由小白于 2008-4-27 11:05 发表

我的实验的后端监听器材肯定会用到DAC1U,SOLO之类高解析和揭示力的器材. 前端应该是小猪兄的PCM-D50.

我计划的实验想比较的是,一张原版CD,通过高级转盘以光纤方式录制进PCM-D50(称为A),以及用光驱精确流模式 ...

很好，很强大。。。。

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 11:08:47

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:43 发表

既然如此，那我要向赵老师虚心请教一下了，EAC软件在最精确的情况下，是否可以实现对CD原盘的精确数据抓录呢？由此所产生的WAV文件的音质真的要比原盘的音质要劣化吗？

有劣化
特别是那些250以内的垃圾光驱，声音实在不敢恭维

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 11:11:08

我可以让一张深蓝和一张水蓝盘刻录出来的读取jitter在某一首歌上完全一样
但是声底的差别实在太大
这是染料对pit land形状和beta值的影响下，进而影响到声音的结果
当然还有片基的物理特性，比如偏心率、重量等对转盘机构和光头循迹机构的影响带来的声音变化，但是这都是次要了

玩过刻录的都知道深蓝和水蓝声音有多大差距

小白 · 发表于 2008-4-27 11:13:24

小猪老早比较过,我知道. 我要重新用自己的耳朵和店里的系统印证一遍,并通过实验告诉大家到底抓轨劣化在哪里,哪些方面.

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 11:16:36

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:43 发表

既然如此，那我要向赵老师虚心请教一下了，EAC软件在最精确的情况下，是否可以实现对CD原盘的精确数据抓录呢？由此所产生的WAV文件的音质真的要比原盘的音质要劣化吗？

你只要回答我

用原盘抓轨後刻录刻录盘不出CU（全部C1 C2无误纠正）
刻录盘上的文件是否和原盘一样？

如果这样重复10次，同样不出现CU，是否最后一次抓轨下来的WAV和源文件一样？

试验结果：最后一次那张盘的声音是所有盘里面最差的，而且劣化是累加的，同原盘的音质已经差了好多数量级了

emmanuelle · 发表于 2008-4-27 11:16:54

原帖由小白于 2008-4-27 11:05 发表

我的实验的后端监听器材肯定会用到DAC1U,SOLO之类高解析和揭示力的器材. 前端应该是小猪兄的PCM-D50.

我计划的实验想比较的是,一张原版CD,通过高级转盘以光纤方式录制进PCM-D50(称为A),以及用光驱精确流模式 ...

B素材是肯定要的，但是我对你的A素材就心存疑虑了，还望你能解释一下PCM-D50的工作方式，不知小白可否有兴趣将原盘作为C素材呢？

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 11:20:49

上次D50拿到我家对比AA转盘听了後我就更加清楚怎么回事了

小白 · 发表于 2008-4-27 11:22:36

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 11:16 发表

B素材是肯定要的，但是我对你的A素材就心存疑虑了，还望你能解释一下PCM-D50的工作方式，不知小白可否有兴趣将原盘作为C素材呢？

PCM-D50具有以数字方式直接录制的功能,即,把一张CD机放入高级CD机播放,以光纤连接D50,它就能即时地录下CD机读出的数字信号. digital - digital 方式记录,不存在转换或解码的过程.

如果原版CD算作C,则无法把C去和A和B进行同一前提下的比较. 因为C是必须在CD机里播放,CD机的素质是个可变量; 而A和B都可以在PCM-D50里播放,播放器材和解码是相同的,可以直接比较出A素材和B素材的音质高下.

emmanuelle · 发表于 2008-4-27 11:22:52

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 11:20 发表
上次D50拿到我家对比AA转盘听了後我就更加清楚怎么回事了

你觉得这种比较公平吗？

emmanuelle · 发表于 2008-4-27 11:24:58

原帖由小白于 2008-4-27 11:22 发表

PCM-D50具有以数字方式直接录制的功能,即,把一张CD机放入高级CD机播放,以光纤连接D50,它就能即时地录下CD机读出的数字信号. digital - digital 方式记录,不存在转换或解码的过程.

如果原版CD算作C,则无法把 ...

我明白你的意思，我是想知道：D50能把这些数码音频信号录成什么样子呢？这种被记录的数码信号可以跟CD原盘上的数码音频信号划等号吗？

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 11:25:00

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 11:22 发表

你觉得这种比较公平吗？

这里不是讨论公平不公平
而是讨论之前的一些有争议观点到底是怎么回事

whisky_qz · 发表于 2008-4-27 11:29:53

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 11:11 发表
我可以让一张深蓝和一张水蓝盘刻录出来的读取jitter在某一首歌上完全一样
但是声底的差别实在太大
这是染料对pit land形状和beta值的影响下，进而影响到声音的结果
当然还有片基的物理特性，比如偏心率、重量等对 ...

beta值反映的是读盘时的激光功率的变化，从而也就反映出碟片上pit 、land的深浅。
而pit 、land所对应的恰恰就是 0、1的数据信息。
那么只要不出现0、1层面的误码，理论上来说beta值与音质根本就没有关系。
当然，实际的情况可能是，因为beta值的不同，导致在读取碟片信息的过程中对jitter产生了影响，从而导致音质上的差异。
但归根结底影响音质的还是jitter，而不是beta。
因此我认为我的结论依旧正确。

你所说的深蓝和水蓝的jitter值一样，正确的理解应该是，从数量上来说，在某首歌上所产生的jitter的量值一样而已。
但具体到这些jitter在两张刻录盘上的位置，肯定是不同的，那么造成的听感，也就不同，仅此而已。
除此之外，你所说的什么盘片重量、离心率等等等等，最终的最终，都是在读取的过程中以jitter的方式表现出来罢了。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2008-4-27 11:33 编辑 ]

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